» Браузерные войны

biomednet

Цитата:

а что не так на 3333.ru, и о каком календарике речь????

Талантливый ты человек, тебе что скриншот нужно и кнопку выделить которую нажать? Я же написал там где вводится дата кнопка есть при её нажатии выпадает календарь.

Цитата:

http://www.w3.org/Style/CSS/

Ты только забываешь что такие странички есть только на w3c.org да еще на сайте мозиллы возможно, я более чем уверен, что мозиллу специально затачивали под эту страницу. Кстати это не значит что IE не полностью поддерживает CSS, он не совсем правильно отображает данную страницу. Покажи мне еще хотя бы пару сайтов на котором у IE проблемы...
Кстати мне стало интересно, я скачал полную документацию о HTML4 с w3c. Буквально через пару минут нашел вещи, которые поддерживает IE, и не поддерживает Мозилла (причем именно не поддерживает, а не неправильно отображает), и никаких тегов IE'шных я не юзал, просто взял, пример из стандарта. А поскольку особо долго ковыряться для поиска этой баги Мозиллы не пришлось, можно сделать вывод, что это не единственный. Так что если сейчас Мозилла неполностью поддерживает такой популярный вэщь как HTML4

Цитата:

кто-то Нетшкаф, кто-то Оперу.

Эти броузеры не полностью поддерживают стандарты, это мне что нужно изучать каждую версию, каждого броузера? Зачем тогда стандарт нужен? То что нормально будет выглядеть и в IE и в Мозилле, может выглядеть отстойно в Опере и Нетшкафе.

Цитата:

Вроде все уже обсуждали, что необходимо уважать интересы других пользователей.

Это касается и посетителей сайтов, они должны уважать админов сайтов. Если тебе интересно видеть сайт "криво" я уважаю твои интересы, можешь юзать и нетшкаф
Насчет дизайна, так google.com наверняка везде одинаково смотрится, но зачем тогда выдумывать все эти новые стандарты, были бы обычные текстовые страницы, не очень красиво, зато везде выглядят одинаково...

Цитата:

что если их сайт не виден нормально под другой браузер,
его не будут смотреть под IE

Поясню на примере, 3d игрушки, там сейчас куча разных технологий, так вот если твой видяха чего-то не поддерживает, то ты просто этих эффектов не увидишь, а если поддерживает - то сможешь сполна насладиться возможностями своей крутой видяхи. Почти таже ситуация и с броузерами, почему я, например, не могу использовать возможности IE чтобы упростить/улучшить взаимодействие юзера со страницей, только из-за того, что каким-то 5% процетам юзерам не нравится то, что IE сделала Microsoft? К тому же всеравно нельзя угодить абсолютно всем, главное угодить большинству.

Цитата:

Момент времени между посылом адресной строки и полной заггрузки страницы не больше, чем у IE, часто, но не всегда, меньше.

А ты как тестил-то? Ты вообще в курсе что прокси серверы существуют, а также куча факторов которые могут повлиять на коннект? При хорошем коннекте ты не заметишь разницы, т.к. страницы очень быстро грузятся, а при плохом, сильно влияет скорость самого коннекта.

Цитата:

А я думал, что кроме IE никто ничего и не юзает.

Просто были времена когда IE юзали значительно меньше народу, потому и писали в основном на JS. Хотя сейчас я лично пишу на JS, потому что мне ближе его синтаксис (C-подобный). Вот и всё. Например, на этом форуме вставка цитаты на VBS написана, а на моем форуме вставка цитаты на JS, хотя от этого мало что меняется, она всеравно только в IE работает.

Цитата:

Зачем вообще нужны почтовые клиенты, если все можно смотреть через веб-интерфейс

Ты вообще пытайся думать, когда читаешь сообщения. Я что там зря цитату привел??? Чел написал

Цитата:

возможность просмотра почты в браузере - несомненное удобство

Чтобы смотреть почту в броузере как раз и нужен web-интерфейс, иначе нужно запускать почтовый клиент, и если он идет в комплекте с броузером, это не значит, что это и есть броузер.

zapimir
http://www.download.ru/russian/sp/11150.htm?cc
Там патч для оперы.
Заметил интересную фичу - когда набирал этот текст, надо было перенести слово с одного места на другое, пометил, уцепил мышой и... просто перетащил! В других браузерах на этой страничке так можно? хотя это вроде бы от странички не зависит.
Про оперу я никого не имел в виду, сам недавно ее ругал несильно, зачем же все на свой счет принимать?
Результаты теста интересные, но в части памяти - неправильные. Уже не раз говорилось, что ИЕ состоит не только из того, что в програм файлз, ИЕ по-существу половина системы, и надо смотреть, сколько памяти эта часть занимает тоже. Мазила то же самое дублирует, это как-бы зря, но с другой стороны именно такое дублирование позволяет не зависеть от винды и ее движка и всего остального. У меня же на лайте-микро все прекрасно, там нет не только ИЕ, там вообще ничего нет, что касается инета от мелкософта. Никакой МУИЕ не работает, облегченка конкретная, а мазиле пофигу, ей ничего этого и не надо. Отсюда и память жрет. Отсюда, я думаю, и вышеуказанная фича (не в ней, разумеется, счастье). А загрузка проца - не знаю, они там сами об этом говорили, вот и выпустили "легкий" Феникс
Да, 1.0.х - стабильные релизы, а 1.х - фичевые и навороченные, может отсюда и тормоза, теперь посмотрим, что они в 1.0.2 предложат.
Кстати, поддержка скинов, да не простых, а скриптовых, тоже на проц и память влияет. Так намного же приятнее, у меня скин lopburi flat, полегче, а самый легкий, но тоже неплохой - бриз, где-то 200 кило, скачать не проблемма, а машине полегче будет, моей - особенно. Там и ИЕ6 тоже есть, если к нему привык Скин, я имею в виду
За оперу ничего не скажу, но не нравится мне это все... Я еще полгода назад, когда только вышел в инет и поставил оперу, понял, что хоть и легкий, но си-и-ильно сырой, и лучше бы с-нуля все переделать, а то глюки-то не поверхностные, а серьезные

biomednet
Люкс! Спасибо за инфу! Думаю, топик по мазиле можно закрывать... Всех сюда... Да они и так тут
Про быстроту браузера я не согласен, вот даже если этот топик грузить, очень быстро появляется строка с номерами страниц, и можно сразу перегрузить на новую страницу, не дожидаясь полной загрузки. Это я к примеру, этот форум и в ИЕ быстро грузится, но ведь не везде такая лафа .
Bozo
Я так понял, это и есть из МУИЕ поисковики, там на синем фоне в две колонки поисковики идут, а ниже - андеграунд и варез, это? Хорошо бы еще написать на ХТМЛ что-то типа странички для записей, чтоб в файл сохранялось, тогда и блокнотик из МУИЕ в мазиле разрешится Ты вообще МУИЕ видел? Рекомендую посмотреть, немало удивишься, что из ИЕ соорудили!
aml
Про КАВ я сразу не врубился, у меня стоит старый уже АВП и работает, не сказать чтоб тормознуто, даже на моей 166... Если только не ставить в мониторе проверку ВСЕХ файлов, а оставить по-умолчанию. Иногда после посещения злачных мест, не выключая комп, запускаю сканер. А вообще у меня лайт сам-собой еще ни разу не упал, с моими-то 32 метрами Падал, когда я загонял в своп под 200 метров софта и винт трещал, как автомат, по нескольку минут... Но это уже изврат (а-ля zapimir) А просто 98 с тремя одновременно качающими ИЕ падала... Да, у меня же Астон, explorer.exe вообще не загружается, мож еще и в этом дело ! (я знаю, что это не ИЕ, во-избежание нападок). Кстати, в Астоне и блокнотик ма-аленький, но о-очень полезный в качестве буфера имеется !

Мазилисты, а можно ли при загрузке пропустить загрузку текущей картинки? И не совсем понятно с блокировкой баннеров... Где настройка?

Добавлено
Поставил себе тему breeze, у кого тормоза - настоятельно рекомендую. Интерфейс тормозит раза в два меньше, чем с другими скинами!
zapimir

Цитата:

Цитата:
Зачем вообще нужны почтовые клиенты, если все можно смотреть через веб-интерфейс

Ты вообще пытайся думать, когда читаешь сообщения. Я что там зря цитату привел??? Чел написал

Цитата:
возможность просмотра почты в браузере - несомненное удобство

Чтобы смотреть почту в броузере как раз и нужен web-интерфейс, иначе нужно запускать почтовый клиент, и если он идет в комплекте с броузером, это не значит, что это и есть броузер.

Да, тяжелый случай. Заметно, как ты оперу юзал. Я как раз и сказал, что просмотр почты в браузере, но не через веб-интерфейс! Придется объяснить.
В опере почтовик интегрирован не в виде отдельной проги, как в мазиле, а в тело браузера. В боковушке показываются папки твоей учетной записи, а в новом окне - список и текст мессаг, и все, как в любом почтовике! И это окно абсолютно равнозначно с другими окнами, в которых допустим, висят сайты. Именно это я и назвал удобством, двумя кликами можно проверить почту, не выходя из браузера, наоборот, посредством этого браузера! Это шикарная фича оперы, очень удобно принять пароль или быстренько послать что-нибудь кому-нибудь... или кого-нибудь... Почтовик правда простенький, но на роль основного он и не претендует, хотя можно. А зайти на сайт почтовика и в опере можно, но зачем? А в мазиле приходится... Правда там формы сами заполняются и разница незаметна, но вот пробираться к папке "входящие" все-же надо вручную.
PS Все, теперь можно и поспать

Цитата:

Кстати это не значит что IE не полностью поддерживает CSS, он не совсем правильно отображает данную страницу.

Если отображает неправильно. значит не поддерживает. Нельзя быть немножко беременным.

Цитата:

Буквально через
пару минут нашел вещи, которые поддерживает IE, и не поддерживает Мозилла (причем именно не
поддерживает, а не неправильно отображает

ссылку и текст в студию.
Кстати. нельзя отключить Java в IE без перезагрузки. Кто меня уверял в обратном?

Цитата:

А ты как тестил-то?

Открываю ИА и Мозиллу, ввожу один и тот же адрес и ввод.
В Мозилле страница обычно начинает появлятся быстрее, быстрее грузится графика, но время до остановки загрузки почти всегда одинаково в IE и Мозилле. Изредка в Мозилле раньше, но столь не намного, что это может быть субьективно.

Цитата:

При хорошем коннекте ты не заметишь разницы, т.к. страницы очень быстро грузятся

LAN 100M

Цитата:

Это касается и посетителей сайтов, они должны уважать админов сайтов. Если тебе интересно видеть сайт "криво" я уважаю твои интересы, можешь юзать и нетшкаф

Опять 25. Если у Вас интернет магазин или сайт компании, а я менеджер по закупкам, при прочих равных условиях я буду работать с тем сайтом, где Мозилла нормально поддерживается.
Вы уверены, что сумма вложенных мной денег в Ваших конкурентов меньше, чем все посетители Вашего сайта?
Или к вопросу о постоянных закупках.
И откуда у Вас цифры 95% пользуются IE.
ссылочку в студию.
Я уже выразил мнение. все можно сделать на Java script И флэше.
И видно будет во всех нормальных браузерах нормально.
Зайдите на акрихин. Сделали нормальные менюшки, работающие в Мозилле.
А другие мастера сделали такие же, но только для IE.
По поводу почты - да что с Вами? Просто шутка....

Добавлено

Цитата:

Серьезная уязвимость в браузере Mozilla

Как сообщает информационный портал "Компьюлента", на прошлой неделе специалист по безопасности Свен Нойхаус опубликовал в рассылке Bugtraq информацию о серьезной уязвимости в браузере Mozilla. Дыра в системе безопасности может использоваться владельцами веб-сайтов, чтобы выведать, какой сайт посещается пользователем после захода на их страницу.

Однако, чтобы эта информация стала доступной, пользователь Mozilla должен открыть новый сайт в том же окне, в котором находился предыдущий. При этом не имеет значения, был ли введен URL вручную или использовалась закладка. Получить информацию о том, какие сайты посещают пользователи, можно, воспользовавшись ошибкой в браузере, которая приводит к отправке неверного URL в качестве ссылки.

По сообщению Свена Нойхауса, ошибка присутствует в браузере Mozilla версий 1.0, 1.0.1 и 1.1, и, возможно, в более ранних версиях программы. Заплатка для этой уязвимости пока не выпущена. Ещё сравнительно молодой проект Mozilla первый раз сталкивается с серьезной дырой в системе безопасности.

К счастью, проблему легко устранить. По словам Нойхауса, достаточно отключить функцию JavaScript.

Ну и что? даже не эксплоит. Разве это уязвимость. Пожалуй наоборот, хорошо, когда веб-мастер узнат, откуда пользователь узнал о его сайте.
Да и нас..наплевать мне, узнает кто-то, куда я ходил или нет.

Добавлено
В IE невозможно не просто без перезагрузки браузера, вообще без перезагрузки системы отключить java, а java script я вообще не нашел... что-то странное.
С кукишами умеют работать оба, и честно, мне в IE проще.
Может, я не разбирался в Мозилле....
Блокада картинок лучше всего реализована в Опреа, хуже в Мозилле и никак в IE.
Поп-ап в Мозилле вроде плагин нужен... так же, как и в IE.
Скорость загрузки - конечная - практически одинаковая во всех трех. начальная загрузка - в Мозилле. Я уже могу принять решение, грузить дальше или сайт того не стоит.
Работа с окнами - мне нравится, что все ссылки одного сайта можно открыть в одной серии таблиц(в одном окне) а все ссылки с другого - в другой группе. Опера может только все в одной группе. IE Ничего похожего нет.
Установочный пакет IE около 10 метров, самый большой. второе место у Мозиллы и третье у Оперы. Я предпочитаю по возможности пользоватся лицензионным или фреевар софтом с сайтов производителей. Винды исключение, но когда я перейду на Линукс, это не будет критично.
Под Мозиллу этот форум выглядит изящнее. Особенно цитаты.
Спасибо, кто делал!

biomednet

Цитата:

И откуда у Вас цифры 95% пользуются IE.
ссылочку в студию.

http://zdnet.com.com/2100-1104-960141.html

в 3-м параграфе:

In total, Microsoft's collection of IE browsers comprise 94.9 percent of the market; the browsers of AOL Time Warner-owned Netscape and Mozilla represent 3 percent of the market; and Opera comprises 0.9 percent.

zapimir

Цитата:

Ну и откуда мне знать? На нормальных сайтах, пишут - последние стабильные версии, последние не стабильные версии. А тут мне, что сначала нужно зайти на рубоард почитать, потом идти скачивать?

Одновременно существуют версии с разной степенью стабильности. Наиболее стабильна 1.0.х, 1.1 хуже, 1.2 ещё бета. Почти то же, что с ядрами Линукса версий 2.2, 2.4 и 2.5. Или НТ4, 2К, ХР.


Цитата:

Ну приведи пример из реальной жизни зачем такой изврат нужен? Кстати у меня нет проблем с попаданием в значки мышкой, к тому же клава мультимедийная (как никак 140 кнопок) + новое меню Пуск (XP'шное в котором 11 наиболее используемых мной программ) + мышка со своим быстрым меню... Всё это намного удобнее и быстрее вызова через командную строку.

Комндная строка лучше для того софта, который запускается эпизодически. Частоиспользуемый софт лучше вешать на отдельные клавиши или сочетания клавиш. Гуй в пролете в любом случае.

Небольшая заметка про Виндовский гуй. Если я дерну мышой вверх (до упора) на Маке и нажму кнопку, откроется меню. Если я дерну мышь вниз-влево в КДЕ и нажму кнопку, откроется главное меню. Если я дерну мышь вниз-влево в Винде, я не смогу нажать кнопку Пуск, поскольку курсор окажется на некликабельном поле под ней. Ну и кто хуже относится к пользователям, юзающим мышь?

Изврат нужен, например, для того, чтобы прогонять результаты команды через поиск регулярных выражений или сортировку.


Цитата:

Вопрос, человека который явно почти не использует Word. Очень много новинок, слишком много времени нужно на их описание, почитай Что нового? в хелпе. И не забывай ты используешь софт написанный не специально для тебя, а который должен подходить множеству людей, и как показывает статистика Microsoft Office со своей задачей отлично справляется...

Не надо теорий про то, использую ли я ворд. Использую, и довольно активно.Особых изменений с 6-й версии не заметил, а я с ней мучался... Даже диаграммы для студентов-механиков рисовал (альтернатива была лишь в виде paintbrush).


Цитата:

Странный ты человек, честное слово... Чего ты нудишь, если тебе не нужно то что есть в новых версиях софта, не юзай его, используй старые легкие версии и не ной тут о том куда мы катимся. Что плохого, что сейчас можно спокойно смотреть видео отличного качества, записывать диски за 4 минуты, играть во всё более реальные игрушки, значительно удобнее работать с интернетом, графикой и т.п. Скажем 10 лет назад могли представить, что компьютер будет воспроизводить квадрофоническую музыку (т.е. на четыре колонки с различными эффектами окружения звуком, я так постоянно слушаю), которая будет в огромных количествах (сотни/тысячи песен) храниться на винте, и при этом почти не загружать проц.

Я понимаю что жирный текстовый или графический редактор вожет занимать десятки мегабайт.Я не понимаю, почему простейший софт для Винды должен занимать мегабайты при наличии самой Винды с её библиотеками. Мне не нравится негибкость Винды. Меня достало отсутствие нормальных стандартов и беганина с бубном. Надо же мне где-то пожаловатся

Про "удобно" я могу поспорить. Быстро - да. Но удобста достигают немногие производители. Мощность харда (благодаря которой мы получили перечисленные тобой достижения) не в состоянии исправить ошибки в дизайне и интерфейсе.


Цитата:

Мне пофигу такая безопастность, говорят самый безопасный комп - это обесточенный комп запертый в надежный сейф И Ява это не только тормоза, при сравнении ява-приложений с вин-приложениями создается впечатление, что ява- приложения писались начинающими, они просто не удобны и кажутся недоделанными (в этом уже не один раз убеждался).

А мне нет. Что дальше? Нафига жаба-апплету быстродействие? Полигоны отрисовывать? Или файл архивировать? На гуй хватит 1/200 мощности современного харда.


Цитата:

Я вообще не понимаю зачем это голосование, есть статистика которая довольно успешно отображает действительный расклад. Или ты хочешь, чтобы у мозиллы голосов побольше было?

Эта статистика устарела. Хочется новой.


Цитата:

Серьезно? Я вот тут вполне успешно промышляю написанием скриптов на perl и php. А ну расскажи чего же мне там так очень не хватает?

Кто про что, а я про шелловые скрипты, являющиеся аналогами bat-файлов.


Цитата:

Нашел чем гордиться

В мейлере этим надо гордится. Если тебе пришло спамовое письмо с картинкой внутри, имеющей адрес http://www.spammer.com/pics/crap.gif?tvojmail=mylo@domen.ru (или сналогичной), спаммер может узнать, жив ли твой адрес, когда ты просмотришь письмо.


Цитата:

Вообще-то это не совсем так, просто большинство использующих IE отлично знают что они юзают лучший софт, который поддерживается практически всеми сайтами, и они просто сюда не заходят. А сюда заходят в основном те кто юзают Мозиллу и Оперу, приятно же хоть почитать что их броузер чем-то лучше, так как в жизни этого увидеть нельзя По-поводу случайных которые сидят на порносайте, посмотри статистику рубоарда и всё, она сильно отличается от результатов голосования. А проголосовало аж 300 человек Ко мне на сайт заходят ежедневно более 2000 юзеров, как-то этой статитистике я доверяю больше (и к порносайтам мой сайт не относится). Если уж делать голосование то оставить только оперу и мозиллу, IE выступает в собственной лиге (как Ferrari в этом сезоне F1)

Большинство использующих ИЕ не знают альтернативного софта и не знают, что он существует. Руборд, как околокомповая конференция, собрал тех, кто знает про другие варианты.

http://picture.net.ru:8101/
в раздел Фэнтези, плиз, у тех, у кого есть IE6 и Мозилла!!!
IE6 http:///?0 Невозможно отобразить страницу
В Мозилле все отлично загружается.

Это кто-то просил ссылку. чтобы работало в Мозилле и не работало в ИЕ.

Kobold

Цитата:

Кто про что, а я про шелловые скрипты, являющиеся аналогами bat-файлов.

ты чо shell скрипты на Windows пишешь что ли? Shell скрипт это *nix-овская штука... вот и пиши себе на Linux с помощью командной строки. Причем тут Windows?



Цитата:

Комндная строка лучше для того софта, который запускается эпизодически. Частоиспользуемый софт лучше вешать на отдельные клавиши или сочетания клавиш. Гуй в пролете в любом случае.

После того как весь мир признал, что GUI способствовало широчайшему распространению персональных компьютеров в мире, в 2002 году Mr. Kobold заявил что GUI это фигня и пора вернуться назад к командной строке, потому что по его мнению она лучше. Поставь себе DOS и не мучайся....
А еще лучше напиши свою ОС, чтобы там было все по твоим стандартам и запросам. How's that for a challenge?

Добавлено
biomednet

Цитата:

IE6 http:///?0 Невозможно отобразить страницу
В Мозилле все отлично загружается.

и что это там за такая важная страница?

Petrozza
Mr. Kobold заявил, что ему хотелось бы сосуществования и гуя, и командной строки в одной системе и что командная строка позволяет быстрее запускать редкоиспользуемый софт. Про корявость ДОСа он вообще уже говорил

Шелл-скрипт (или батник) это средство автоматизации работы системы. Писать их можно хоть на ПХП. Ты имеешь что-то против автоматизации?

Цитата:

Ты имеешь что-то против автоматизации?

Ничего против автоматизации не имею. Открываешь Notepad, пишешь .bat файл, изменяешь PATH и запускаешь свои .bat-ы через Start->Run...

Цитата:

и что это там за такая важная страница?

А какая разница? хотели в реале страничку не рабочую под ИЕ и рабочую под мозиллу, - получите. Самая что ни на есть настоящая.
А допустим, Яндекс без редиректа показывает во всех браузерах нормально. Ну только под Паука я еще не тестил...
Всякие супер-пупер фичи напоминают мне человека, которых каждую строчку покрасил разными цветами и все картинки сделал анимированными. Все блестит и переливается , как новогодняя елка.
Настоящий дизайн делают так http://www.mezich.ru/.
Скромно. без наворотов и очень красиво и со вкусом.

Petrozza
Проблема заключается в недосточности функциональности БАТ-файлов. Логические опрерации и ветвление делается в них через только через задницу. Подобный набор функций сделал бы честь MK-52, но гигарцовому компу??? К тому же для написания шелловых скрипов нужны бесчисленные маленькие удобные проги, имеющиеся в юниксах и отстутствующие на виндовых машинах.

Kobold

Цитата:

Проблема заключается в недостточности функциональности БАТ-файлов. Логические опрерации и ветвление делается в них через исключительно через задницу. Подобный набор функций сделал бы честь MK-52, но гигарцовому компу??? К тому же для написания шелловый скрипов нужны бесчисленные маленькие удобные проги, имеющиеся в юниксах и отстутствующие на виндовых машинах.

Ну вот и сиди на *nix, разве кто-то запрещает тебе? Или как же уже сказал, найди себе единомышленников и напишите свое...

Предлагаемые варианты нового голосования:

1. Internet Explorer
2. Браузер, созданный на базе Internet Explorer
3. Mozilla
4. Браузер, созданный на базе Mozilla (включая Netscape)
5. Opera
6. Текстовый браузер
7. Старая версия известного браузера (например, NN 4.x)
8. Другой браузер

biomednet

Цитата:

Всякие супер-пупер фичи напоминают мне человека, которых каждую строчку покрасил разными цветами и все картинки сделал анимированными. Все блестит и переливается , как новогодняя елка.
Настоящий дизайн делают так http://www.mezich.ru/.
Скромно. без наворотов и очень красиво и со вкусом.

на вкус и цвет......

с таким подходом... зачем вообще CD если есть кассеты? зачем DVD если есть видеокассеты? ты бы еще на 486 DX2/66 сел и жаловался что вот сильно много всего на и-нете наворотили....

http://www.zone.ee/nod32/multiviews-v1122.xpi
492 Kb
баннерорезка по размеру.
После установки (или скачать и записать на диск, потом Мозиллой открыть) перегрузить браузер ( закрыть все окна, уйти из предзагрузки около часов ( quick lanch) ) зайти в tools (инструменты) самая нижняя строка BannerBlind

Русификатор к 1.0
http://www.zone.ee/nod32/langruru.xpi
655Kb

Petrozza
Сижу и на юниксе, и в винде. И имею что сказать и про недостатки Винды, и про недостатки Юникса.


Цитата:

с таким подходом... зачем вообще CD если есть кассеты? зачем DVD если есть видеокассеты? ты бы еще на 486 DX2/66 сел и жаловался что вот сильно много всего на и-нете наворотили....

Не путай прогресс технологии с результатом действий идиотов, использующих сразу все её плоды на одной странице.

Добавлено
biomednet
Спасибо за сссылку, мой wget уже за работой

Цитата:

6. Текстовый браузер

Просветите полуграмотного чайника, что это такое....
Есть кто-то, кто юзал arachna?
Меня прямо сжигает любопытство посмотреть под нее странички, но она требует чего-то.... чего - не понял. Драйвера FreeBSD требует.
А сеть настроить никак не могу... ни шлюза, ни DNS , ничего не нашел, куда вставить значения... кто подскажет?

biomednet
Это lynx, links, elinks, и прочие. (все дальнейшее относится к links)Просто браузер, есть поддержка цвета, таблиц, фреймов, куков, форм, букмарков, кодировок и прочей фигни. И никаких картинок (при желании, их можно смотреть в отдельном вьюере). Не рекомендуется использовать в стандарной узкой консоли 80х25. Лучше 132х25.

http://directory.google.com/Top/Computers/Software/Internet/Clients/WWW/Browsers/Text-Based/

kullibbin

Цитата:

пометил, уцепил мышой и... просто перетащил! В других браузерах на этой страничке так можно?

В IE можно, этим часто пользуюсь, к тому же есть множественная отмена (Ctrl+Z)

Цитата:

ИЕ по-существу половина системы

Да и винда все ресурсы которые использует IE списывает на Мозиллу

Цитата:

Никакой МУИЕ не работает, облегченка конкретная, а мазиле пофигу, ей ничего этого и не надо.

Понимаешь мне пофигу, что она работает на облегченке, главное чтобы работала быстро, и поменьше жрала ресурсов. Мне не интересно почему тормозит та или другая программа, я лучше буду работать с другой которая не тормозит.

Цитата:

Про быстроту браузера я не согласен, вот даже если этот топик грузить, очень быстро появляется строка с номерами страниц, и можно сразу перегрузить на новую страницу, не дожидаясь полной загрузки

На и IE ты сможешь сделать точно также, так как навигация по страницам находится в отдельной таблице А вообще не проще сразу заходить на ту страницу которая нужна?

Цитата:

у меня стоит старый уже АВП и работает

Ну так 3й нормально работает, а вот 4й тормозит не по-детски.biomednet

Цитата:

Если отображает неправильно. значит не поддерживает. Нельзя быть немножко беременным.

Если бы он не поддерживал слои, то их бы там вообще не было.

Цитата:

ссылку и текст в студию.

ОК. Для особо неверующих сделаю страничку и вечером выложу где-нибудь, а то просто примеры из документации тестил.

Цитата:

Кстати. нельзя отключить Java в IE без перезагрузки. Кто меня уверял в обратном?

А зачем отключать Java? (JavaScript выключается без проблем) Кстати у меня с полгода Java вообще не было, и никаких проблем я не испытывал. Потом скачал, хотел одну софтину глянуть на Java написанную.

Цитата:

Открываю ИА и Мозиллу, ввожу один и тот же адрес и ввод.

Много ты так натестишь... А как ты интересно одновременно вводишь два адреса?

Цитата:

LAN 100M

И ты успеваешь заметить как быстро загружаются странички? Да тебе нужно идти секундомером работать.

Цитата:

Если у Вас интернет магазин или сайт компании, а я менеджер по закупкам, при прочих равных условиях я буду работать с тем сайтом, где Мозилла нормально поддерживается.
Вы уверены, что сумма вложенных мной денег в Ваших конкурентов меньше, чем все посетители Вашего сайта?

Это сугобо твоё личное мнение, люди с деньгами обычно не страдают установками "супер-бупер" броузеров, а юзают IE. К тому же я сомневаюсь, что кто уйдет из качественного инет магазина, только потому, что там что-то неправильно показывает броузер, ты одного не понимаешь, что IE юзают абсолютное большинство, или ты думаешь какой-то директор на фирме с выделенкой будет в броузере отключать картинки, JS или чистить куки? Так что реакция скорее будет обратной, чел посмотрит, что в IE всё выглядит супер, а в другом броузере отстойно, да он просто выкинет тот броузер, зайдет на IE и купит всё, что ему нужно. IE же не нужно качать специально для этого или еще что-то, он есть на любой нормальной системе. Врядли кто-то из довольно богатых людей будут юзать различные Linux'ы.

Цитата:

все можно сделать на Java script И флэше.

На JS можно только не всё будет работать не в IE, во флеше всё сделать не получится. К тому же, что по-твоему страничка состоит только из менюшки?

Цитата:

Я уже могу принять решение, грузить дальше или сайт того не стоит.

Сомневаюсь, так как вид менюшки растянутой на всю страницу, особого представления о сайте не даст.

Цитата:

а все ссылки с другого - в другой группе. Опера может только все в одной группе. IE Ничего похожего нет.

А какое это имеет существенное значение, если крайне редко открывается одновременно даже 10 окон?

Цитата:

Я предпочитаю по возможности пользоватся лицензионным или фреевар софтом с сайтов производителей. Винды исключение, но когда я перейду на Линукс, это не будет критично.

А у тебя только Винда на компе? Что-то всё грозишься перейти на Linux, но никак не перейдешь. Вот сначала перейди, а потом будешь рассказывать какая она хорошая.
Kobold

Цитата:

Почти то же, что с ядрами Линукса версий 2.2, 2.4 и 2.5. Или НТ4, 2К, ХР.

Вот только гнать не нужно, XP значительно лучше работает, чем 2000, и тем более NT. Аналогично IE, новее версия значит лучше, а не хуже как в Мозилле.

Цитата:

я не смогу нажать кнопку Пуск, поскольку курсор окажется на некликабельном поле под ней

В XP сможешь, кроме того на клавах уже давно есть кнопка открывающая меню Пуск.

Цитата:

для того, чтобы прогонять результаты команды через поиск регулярных выражений или сортировку

Я для этого юзаю Absolute Perl редактор, сомневаюсь, что из командной строки это удобнее сделать.

Цитата:

Особых изменений с 6-й версии не заметил, а я с ней мучался

Очень тяжелый случай, да особых изменений нет, это по прежнему текстовый рекдактор
Ну если ты диграммы в paintbrush рисовал, то о чем тут говорить... Не удивительно, что ты мучался

Цитата:

Нафига жаба-апплету быстродействие

Действительно нафига, пусти люди вспомнят, что такое тормоза. Ты редактор тот смотрел в мозилле, который на Яве?

Цитата:

Эта статистика устарела. Хочется новой.

Зайди на HotLog, или SpyLOG там каждый день новая статистика, причем не особо отличающаяся, от старой.

Цитата:

Если тебе пришло спамовое письмо с картинкой

Если мне пришло спамовое письмо я его просто удаляю, даже не открывая.

Цитата:

Большинство использующих ИЕ не знают альтернативного софта и не знают, что он существует.

А зачем им знать альтернативный софт, если IE до выхода Мозиллы превосходил всех на голову, единственный броузер который более-менее близок к IE это Мозилла.
Кстати что тебе мешает посмотреть статистику рубоарда?

Цитата:

Про корявость ДОСа он вообще уже говорил

Какой кошмар, миром правят глючные и кривые программы

Цитата:

Не путай прогресс технологии с результатом действий идиотов, использующих сразу все её плоды на одной странице.

Никто не говорит, что нужно использовать всё на одной странице.
biomednet

Цитата:

IE6 http:///?0 Невозможно отобразить страницу
В Мозилле все отлично загружается.

Да интелекта у человека, как у улитки. Вообще-то это бага Мозиллы, то что она показывает пустую страницу, а не выводит сообщение о ошибке.

Цитата:

Настоящий дизайн делают так http://www.mezich.ru/.

Да уж... Супер просто... Мне как-то больше нравится что-то в стиле http://f1.racing-live.com/en/index.html

Добавлено
Кстати то что в Мозилле цитаты выглядят по-другому, это целиком заслуга Мозиллы она не правильно показывает таблицу с границей толщиной 1 пиксель и цветом #EEEEEE (как у темных мессаг). Если бы хотели сделать так как это выглядит в Мозилле, то так бы и сделали, к тому же думаю дизайн цитат уже очень давно не менялся, тогда Мозилла еще только в проекте была.

Добавлено
Вот страничка http://zbookpro.net/tables.html полностью соответствующая HTML 4.01 и CSS. Второй баг наглядно показывает, что такое неправильно понимать что-то, а не совсем не понимать.

biomednet
С кукисами в мазиле - tools\cookie manager, там все по-полочкам !
Поп-ап - почитай свой же пост выше, где цитата из журнала, там внизу ясно написано, как запретмть открытие новых окон, да и загрузку рекламмных баннеров с других сайтов. А про эту уязвимость - это было не сегодня, а уже давно, и все уже знают и кажется уже пофиксили

zapimir
Похоже мозилла считает, что дефолтовый размер шрифта в броузере medium, который соответствует 3. Соответственно large это 4. Если исправишь у себя "<p>Размер <font SIZE="4"><b>Этого шрифта</b>" то размеры будут одинаковы. IE же походу считает xx-small = 1 а xx-large = 7. small = 3 а large = 5, поэтому в IE Dream и Опере эти шрифты одинаково выглядят. В стандартах не сказано, что считать 3 размером шрифта: small или medium

Цитата:

Соответственно large это 4. Если исправишь у себя "<p>Размер <font SIZE="4"><b>Этого шрифта</b>" то размеры будут одинаковы

Проблема не в этом. В стандарте написано значения font size изменяется от 1 до 7, у свойства font-size тоже семь значений (xx-small | x-small | small | medium | large | x-large | xx-large). Т.е. по-моему чисто логически понятно, что large = 5, все броузеры это понимают, даже редакторы понимают. А у Мозиллы получается large = 4, в итоге имеем xx-small и x-small - одинаковые, а также то что страницы, в мозилле показываются на размер меньше, конечно в стандарте же не написано большими буквами для особо понятливых, что xx-small - это 1. Зачем делать что-то не так как у всех, а так как тебе захочется, если в стандарте это строго не оговорено? Мозилла не в том положении, чтобы такое себе позволять.

А что ты по-поводу таблицы скажешь? В стандарте нарисовано как она должна выглядеть, и в Мозилле она так не выглядит.

Цитата:

Вот только гнать не нужно, XP значительно лучше работает, чем 2000, и тем более NT. Аналогично IE, новее версия значит лучше, а не хуже как в Мозилле.

Новая версия всегда лучше по количеству фич, но хуже по стабильности.


Цитата:

В XP сможешь, кроме того на клавах уже давно есть кнопка открывающая меню Пуск.

Все равно юзеры кликают мышой.


Цитата:

Я для этого юзаю Absolute Perl редактор, сомневаюсь, что из командной строки это удобнее сделать.

А каким боком Перл относится к командной строке? В принципе его можно сделать шеллом, но это уже изврат.


Цитата:

Ну если ты диграммы в paintbrush рисовал, то о чем тут говорить... Не удивительно, что ты мучался

Не в paintbrush, а в Ворде . И не только рисовал.
Так какие у нас есть новые фичи?


Цитата:

Действительно нафига, пусти люди вспомнят, что такое тормоза. Ты редактор тот смотрел в мозилле, который на Яве?

Какой? Я бы списал все тормоза на кривые руки. На гуй надо немного ресурсов, если делать не через жопу.


Цитата:

Зайди на HotLog, или SpyLOG там каждый день новая статистика, причем не особо отличающаяся, от старой.

Общая? Или по околокомповым сайтам? Я вообще-то рубордовскую хочу посмотреть


Цитата:

Если мне пришло спамовое письмо я его просто удаляю, даже не открывая.

А если сомневаешься? Ты не забывай, что большинство пользователей Аутлука не в состоянии так сразу разобраться. Они чаще делают ошибку и открывают спамовую мессагу. И тогда спаммеры узнают, что адрес жив и здоров.


Цитата:

А зачем им знать альтернативный софт, если IE до выхода Мозиллы превосходил всех на голову, единственный броузер который более-менее близок к IE это Мозилла. Кстати что тебе мешает посмотреть статистику рубоарда?

Это твое очень субъективное мнение. Люди просто не знают что такое ИЕ, у них на рабочем столе есть иконка "для выхода в Интернет" и они на нее кликают. А ты это описываешь как осознанный и взвешенный выбор.

Я писал уже, что не завидую мелкософту...
http://www.compulenta.ru/news/story1/

Цитата:

Требования и Microsoft и прокуратур девяти штатов, в целом, не изменились. Прокуроры 9 оппозиционных штатов потребовали создания модульной версии Windows и открытия исходного кода операционной системы, причем последнее требование, по заявлению штатов, наиболее важно для эффективной борьбы с монополизмом Microsoft.
В августе 2000 года старший вице-президент компании Microsoft Хоаким Кемпин предлагал усилить давление на компании, работающие с открытой операционной системой Linux. Письмо Кемпина Биллу Гейтсу было представлено в качестве свидетельства на судебном заседании по делу о монополизме Microsoft.
Девять штатов в ходе антимонопольного процесса против Microsoft требуют создания такой версии Windows, в которой бы отсутствовали такие приложения, как браузер Internet Explorer и мультимедийный проигрыватель Windows Media Player, чтобы производители компьютеров могли устанавливать аналогичное программное обеспечение, разработанное другими компаниями.

это - оттуда, для ознакомления, там вообще гораздо больше.
Так что не будет скоро на десктопе кнопочки с выходом в инет
И статистика совсем другая будет тогда...
http://www.sidebar.ru/history.php
Винда медленно, но верно теряет позиции
Что скажете, господа присяжные заседатели ?

Цитата:

Так что не будет скоро на десктопе кнопочки с выходом в инет

так это уже лет 5 говорят если не больше, и что?


Цитата:

Винда медленно, но верно теряет позиции

откуда такие данные?

Kobold
Переголосовать - хорошо, но скоро выйдет опера7, придется снова переголосовывать... Мож подождать, пусть пока альтернативный софт позиции укрепит, это быстро пошло... А после ознакомления с опера7 и переделать голосовалку, а?
Petrozza

Цитата:

Ну вот и сиди на *nix, разве кто-то запрещает тебе? Или как же уже сказал, найди себе единомышленников и напишите свое...

А линукс как раз единомышленники и пишут, в отличии от винды.
zapimir

Цитата:

Понимаешь мне пофигу, что она работает на облегченке, главное чтобы работала быстро, и поменьше жрала ресурсов. Мне не интересно почему тормозит та или другая программа, я лучше буду работать с другой которая не тормозит.

Так на моем компе ХР с ИЕ6 не то чтобы тормозить, он вообще работать не будет. О чем спорим? Кстати, Астон тоже позволяет открыть меню "пуск", уткнувшись мышой в угол, а еще он позволяет вообще эту кнопку выкинуть вместе с плагином, освободив место и память (а не просто скрыть), и еще можно очень много всего и очень просто и понятно, люди и на ХР его юзают. (там даже тема готовая ХР-шная есть, можешь и свою сделать). И панели быстрого запуска (целых две, кому одной мало) с возможностью группировки программ, например, по смыслу, скрытые за экран, с задержкой открытия от случайных касаний края мышой, на любой стороне экрана располагаются и намного удобнее любого виндовского десктопа юзаются. И на 95 тоже

Цитата:

А какое это имеет существенное значение, если крайне редко открывается одновременно даже 10 окон?

А для меня имеет, я обычно ставлю все темы с ру-борда (они у меня в закладках) на загрузку, загрузил, отключился - смотри сколько влезет, я на диал-апе сижу, время - деньги. А пока то грузится, открыл еще одно окно (не вкладку!) и что-нибудь еще делаешь, в панели задач только эти 2 окна и будут (кроме других прог). Вот на днях памяти подкуплю, совсем балдеть буду А когда ищешь в нескольких поисковиках, вообще удобно их в разных окнах открывать, а ссылки найденные - во вкладках, в пределах одного окна, чтоб не путаться. Попробуй на ИЕ, понравится

Цитата:

В XP сможешь, кроме того на клавах уже давно есть кнопка открывающая меню Пуск.

Вот дожили, что железо стали к прогам адаптировать! Абсурд и маразм! А завтра накроется мелкософт медным тазом, будут новые клавы делать, под линукс? Не, я понимаю, есть обычная клава, есть горячие клавиши, вот и открывай ими что угодно, зачем же так задницу-то лизать, чтоб аж иконку окошек на кнопке вырисовывать? А раз так, почему нет кнопки, открывающей сидюк, это как бы не зависит от ОС! Сидюк для любого ПО нужен! А ПУСК - только для винды!



Добавлено
Petrozza

Цитата:

откуда такие данные?

Предыдущий мой пост нижняя ссылка.
PS Ну с кем еще по-ночам поспоришь?

Добавлено
Petrozza

Цитата:

так это уже лет 5 говорят если не больше, и что?

По первой ссылке ходил? Инфу читал?

kullibbin

Цитата:

А линукс как раз единомышленники и пишут, в отличии от винды.

Смешное заявление... ты что думаешь что в команде Microsoft не единомышленники сидят?



Цитата:

так это уже лет 5 говорят если не больше, и что?

По первой ссылке ходил? Инфу читал?

Это про то что на них там опять в суд подают? Ну и что? На них постоянно кто-то в суд подает! Процесс, когда их хотели разделить они уже выиграли (через аппеляцию). С такой армией адвокатов как у Microsoft они могут десятилетиями судиться. Так что вся та инфа....



Цитата:

PS Ну с кем еще по-ночам поспоришь?

У кого ночь, а у кого вечер

Petrozza

Цитата:

Смешное заявление... ты что думаешь что в команде Microsoft не единомышленники сидят?

Все желающие единомышленники, имеется в виду, берешь код (бесплатно и абсолютно легально, как мазилу, например), разбираешься с группой единомышленников и делаешь как тебе надо.
А по второму замечанию - так это только доказывает лишний раз цену их популярности, на деньгах и адвокатах построенную, а вовсе не на честной конкуренции. И не очень-то охота быть к этому дерьму хоть каким-то боком причастным. Скандальная купленная популярность еще никому чести не делала. А то как в советские времена - "летайте самолетами аэрофлота", как будто еще какие-то другие тогда были!
Нечаянно напал на страничку с багом:
http://www.sdteam.com/articles/os007_02.html
там какая-то черная полоса из многократно наложенного друг на друга текста, это только в мазиле или баг в коде страницы вообще?

Цитата:

Нечаянно напал на страничку с багом:
http://www.sdteam.com/articles/os007_02.html
там какая-то черная полоса из многократно наложенного друг на друга текста, это только в мазиле или баг в коде страницы вообще?

это news ticker сделанный с помощью JavaScript. В Internet Explorer 6 выглядит отлично, в Netscape 7 выглядит как ты описал, в Opera 6.05 там вообще ничего нет.


Добавлено

Цитата:

А по второму замечанию - так это только доказывает лишний раз цену их популярности, на деньгах и адвокатах построенную, а вовсе не на честной конкуренции. И не очень-то охота быть к этому дерьму хоть каким-то боком причастным. Скандальная купленная популярность еще никому чести не делала.

Их популярность построена совсем не на скандалах. Что продукцию Microsoft покупают потому что они постоянно в суды бегают? Ихнюю продукцию покупают, потому что она самая известная, и довольно проста в освоении и пользовании.
Рынок же они завоевали отнють не скандалами, а грамотными стратегическими решениями. Деньги они тоже заработали благодаря правильной маркетинговой стратегии. Microsoft же не был мультимиллиардной корпорацией во время своего основания. Скандалы же с судами начали Netscape и Sun Microsystems, а потом уже на Microsoft стали подавать в суд все кому не лень. Не случайно в Америке столько адвокатов - здесь все друг с другом судятся.

kullibbin
Скоро выйдет Опера 7, а потом скоро - ИЕ 7, а потом очередной большой релиз мозиллы, и так по кругу. Я бы предпочел чистить голосование каждый месяц, независимо от выпуска софта.

Petrozza
Если грамотными стратегическими решениями называть незаконное использование монополии и ложь в судах, то да, вполне грамотно все получается. А потом их, бедных, за это судят. Ну как же не стыдно! Это просто проигравшие обиделись. Ну использовал Билл свою монополию, так у них все равно софт был хреновый, а у него хороший.