» Браузерные войны

Qzz
Мне понравилось твое последнее сообщение,очень образно и точно .

Qzz

Цитата:

не чувствуется в нём продуманности до мелочей... а жаль...

надеюсь ты не с Оперой сравнил

The_Unforgiven

Цитата:

Не-а, в Опера быстрее в 2 раза

я не могу как ты засекать тысячные доли секунды визуально, знаю что мгновенно и всё

Цитата:

Чем они неудачники, может скажешь?

цифры статистики скажут за меня

Spybot
Хороший аргумент! Больше - значит лучше

Spybot
жаль не оправдывать твои надежды ;)
но это моё личное ощущение...


Цитата:

цифры статистики скажут за меня

думаю об удачности судить нужно не по статистике, а по:
а) финансовым успехам (для производителя)
б) удобству программы (для пользователя)

пункт а) для Мозиллы можно изменить на моральное удовлетворение :)

tolja
рад стараться ;)

Qzz

Цитата:

жаль не оправдывать твои надежды
но это моё личное ощущение...

я же тебе привел пример недоработок в 7-й опере, приведи что-нибудь подобное с IE
Цитата:

думаю об удачности судить нужно не по статистике, а по:
а) финансовым успехам (для производителя)
б) удобству программы (для пользователя)

ну да... удобство для пользователя осчастливит компанию-производителя, причем без денег... а финансы и статистика совсем не связаны
короче Билл Гейтс неудачник, я понял уже

Spybot
ты не хочешь въезжать в то что я пишу...
я не буквы не написал про неудачи Била Гейтса, и разграничил что для кого важней...
перечитай внимательно плз.

Qzz

Цитата:

думаю об удачности судить нужно не по статистике, а по:
а) финансовым успехам (для производителя)
б) удобству программы (для пользователя)

Пункты я бы местами поменял: именно удобство программы будет определять финансовые успехи/моральное удовлетворение.

Qzz

Цитата:

я не буквы не написал про неудачи Била Гейтса, и разграничил что для кого важней...
перечитай внимательно плз.

производителей интересуют только финансы, один критерий и с ним спорить смысла нет
Нетскейп потерпел полный крах, и по статистике использования их браузеров и финансовый крах как следствие падения популярности
Опера как была в числе "прочих" так и осталась
а за моральное удовлетворение разумеется не работают

а насчет w3c и тех кто туда входит - лучшим сравнением может быть например ООН или СНГ... игру делают те у кого козыри, а козыри они зелёного цвета

но лучше всё же не отвлекаться а рассматривать именно продукты производителей а не самих Биллов и Гейтсов

я например (и в этом я не одинок) считаю что 7-ю версию Оперы назвать успешной нельзя... врядли я так буду отзываться о 7-ом IE, хотя черт их знает какую ещё микроволновку они туда впихнут вместо нужных вещей
Нетскейп считаю примером стабильности
плюсы в Опере - некоторые фишечки (не уникальные в основном) и относительно высокая скорость (что тоже не решающий фактор), но минусы (уникальные в том числе) это никак не компенсирует

Spybot
А как же ттогда пресловутая Mozilla? Я считаю, вполне успешный проект

albel

Цитата:

А как же ттогда пресловутая Mozilla? Я считаю, вполне успешный проект

ну если 5% пользователей это успех - тогда успешный, плюс финансы (о них не ведаю)
я так не считаю помня о господстве NC в своё время
ты же не скажешь что ИЕ (в чистом виде) самый удобный? но как проект он самый успешный...

Spybot
5% уже неплохо. Да, с финансами вопрос интересный Мне вот тоже любопытно, кто спонсирует проект и что он с этого имеет? Ну не верю я в столь явный альтруизм...

Цитата:

ты же не скажешь что ИЕ (в чистом виде) самый удобный

нет, конечно

Цитата:

но как проект он самый успешный...

imo, из-за встроенности в систему. Слишком много на него концов завязано. Впрочем, это вопрос уже скорее идеологический

Почему никто про безопасность не думает? Каждую неделю новое сообщение про очередную дыру в ИЕ (и соответственно в МУИЕ и других подобных), и помню, как постоянно вирусы с ИЕ ловил, и про попытку каждую минуту установить мне новый flash-player, мне сто лет не нужный. И недавно непонятно откуда чо-то ко мне стало закачиваться, даже на кнопку стоп не реагировало, это с ИЕ все, это нормальный браузер, что ли? Если оперы станет много (или мазилы), то и к ним начнут ключики подбирать, так слава богу, что их мало! Ну а если не лень каждую неделю патчи качать, порой по нескольку десятков метров, и если как у некоторых за полчаса фильм скачивается, тут можно и на ИЕ посидеть, не забывая по-утрам забегать на мелкософт за очередным патчем... А если не забегать, то про очередную уязвимость в этот же день все, кому надо и не надо узнают, а шутников у нас много...
Ну и про удобство. ИЕ - мощный браузер, согласен. Навороченный всякими фичами, в смысле всеядности - глотает почти все, что можно. Но абсолютно неудобный. Как танк - везде пройдет, только что-то все на мерсах хотят кататься, чтоб удобно было, пусть и только по дороге. А если всем по танку раздать, и сказать, что это модно, будут ли дороги вообще делать? Как в том анекдоте, что только русские не придумают, чтоб дороги не строить - сказали японцы, глядя на новую "Ниву"...

kullibbin
Хорошо сказал! И сравнение подходящее(ИЕ-Нива).

Все таки популярность Ие в большей степени определяется именно встроенностью в систему, а про то что все определяется "зелеными"; если-бы у той-же оперы, мозилы и др. альтернотивных браузеров небыло дохода, то эти компании уже давно прикрылись-бы! И со стороны микрософта нехорошо заставлять людей платить за то что сам человек может и не будет использовать(ну а раз все равно уже заплатил! то придется юзать то что есть)

ps на счет рейтинга по голосованию действительно трудно определятся ведь очень многие и не голосуют совсем(мысль:оно мне надо чтоли? Облом делать лишние движения), а продвинутый чел ищет то что ему надо и отвлекатся на какието голосования вообще практически не собирается, хотя может я и не прав в чем-то.

Между прочим, в линуксе та же история, например, в KDE встроен браузер konqueror, как дефолтный, и очень на ИЕ похож, только поудобнее малость, но обычно в дистрибутиве присутствует и мозилла, и наутилус, и опера бывает. Выбирай что хочешь. Почтовиков еще больше.

kullibbin

Цитата:

Ну и про удобство. ИЕ - мощный браузер, согласен. Навороченный всякими фичами, в смысле всеядности - глотает почти все, что можно. Но абсолютно неудобный.

на это есть 2 возражения:
1. надстройки и плагины
2. у ИЕ такой запас прочности (в плане рейтинга) что серьёзных апгрейдов до 7-й версии не увидим наверное, а в 7-ом может и добавят удобств и ты тоже пересядешь на танк (верней джип если уж придерживаться автомобильной аналогии)

Цитата:

Почему никто про безопасность не думает?

мне например надоело про неё думать, но много реальных случаев ты знаешь когда при разумных настройках в ИЕ + СП (+ стена + антивирус + ещё какая-нить штука типа ad-aware или spy blaster и т.п.) возникли "проблемы"? да и на "интересные" сайты надо меньше ходить
Опера 7.01 вышла именно из-за больших дыр в секьюрити... и качать по полному дистрибутиву каждый раз нужно, в которых баги если фиксят то imho на удивление выборочно
вывод - выбирай Мозиллу

kullibbin

Цитата:

Каждую неделю новое сообщение про очередную дыру в ИЕ (и соответственно в МУИЕ и других подобных

не потому ли, интересно, что этот браузер занимает ~90% рынка?
На все остальные хакеры просто не обращают внимания. Пока что. Повторяется ситуация с Linux: пока система была не очень распространена, все кричали о её безопасности и стабильности, с выходом на мировой рынок обнаруживается всё больше дыр в безопасности с каждым днём. Хотя следует признать, что идеология Mozill'ы подразумевает изначально всё же бОльшую защищённость, чем ИЕ.
Spybot

Цитата:

1. надстройки и плагины

в смысле?

albel

Цитата:

в смысле?

Разумно используя плагины IE можно добиться того,что никакая надстройка не понадобиться.

tolja
Приведи разумную комбинацию, пожалуйста

albel
Все можно здесь найти:http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2567#1

albel

Цитата:

в смысле?

в смысле удобства с ними предостаточно

kullibbin
И ты часто страдал из-за дыр в IE? Приведи пример. Я например всегда пользуюсь IE и ни разу не пострадал. И антивирус у меня не стоит, и файрвол я не ставил, и что?

разве еще не все MyIE юзают...???

Excell
нет, YourIE ещё не все юзают...

albel

Цитата:

Пункты я бы местами поменял: именно удобство программы будет определять финансовые успехи/моральное удовлетворение.

вовсе не обязательно, пример навиду, таже Опера\Мозилла удобней чем IE и тем немение доля рынка у них очень мала, соответственно и финансовые успехи могли бы быть луше...

Spybot

Цитата:

производителей интересуют только финансы, один критерий и с ним спорить смысла нет Нетскейп потерпел полный крах, и по статистике использования их браузеров и финансовый крах как следствие падения популярности
Опера как была в числе "прочих" так и осталась
а за моральное удовлетворение разумеется не работают

вот мне интересно, если бы в своё время Netscape был супер-пупер браузером, круче чем IE в 2 раза... ты думаешь, что ситуация былабы не такая? думаешь у Netscap'a 90% рынка?
а то что Опера и Мозилла в числе прочих, так это не минус к их удобствам... иногда даже плюс... минус у них то, что они не делают не всё как у IE... в большинстве случаев он не проявляется... для некоторых это конечно проблема, и их право использовать IE или всё что они захотят, но утверждать что Опера это sux, просто не серьёзно!


Цитата:

а насчет w3c и тех кто туда входит - лучшим сравнением может быть например ООН или СНГ... игру делают те у кого козыри, а козыри они зелёного цвета

с цветом козырей никто не спорит, проблема лишь в том, что MS использует своё влияние на рынок не через w3c, а напрямую, тем самым проезжая на танке на красны свет, и давя пешеходов! а ты почему-то этим восторгаешся.....


Цитата:

но лучше всё же не отвлекаться а рассматривать именно продукты производителей а не самих Биллов и Гейтсов
я например (и в этом я не одинок) считаю что 7-ю версию Оперы назвать успешной нельзя... врядли я так буду отзываться о 7-ом IE, хотя черт их знает какую ещё микроволновку они туда впихнут вместо нужных вещей
Нетскейп считаю примером стабильности
плюсы в Опере - некоторые фишечки (не уникальные в основном) и относительно высокая скорость (что тоже не решающий фактор), но минусы (уникальные в том числе) это никак не компенсирует

седьмая Опера, к сожалению прошла этап бетатестирования слишком быстро... и я думаю что сейчас её стоит воспринимать как бету, но тем немение браузер весьма удачен. уникальных функций у него хватает, а неуникальные в основном сделанны лучше чем у IE. некоторые функции в тоже время лучше реализованны в Мозилле. Есть также и такие которые либо лучше реализованы в IE либо в опере не реализованны.
но тем не мение Опера пока всех перетягивает по функциям.
если сравнивать MyIE и Оперу, то опере конечно станет посложней конкурировать, но всёже она является более качественным продуктом. с надстройками для Мозиллы не знаком.
что касается качества рендеринга страниц, то к Опере у меня самая большая притензия это отсутствие обработки height в тэге <table>.
притэнзии к IE сводятся в основном к тому что у IE отсутствует поддержка альфаканала у PNG-файлов... это просто стыдно... ели бы MS реализовала эту фичу (а она реализованна давольно довно в других браузерах) это сильно облехчило-бы работу вэбдизанеров, очень сильно...
и ещё, из современных браузеров только IE не поддерживает рэндеринг таблиц во время загрузки, Опера и Мозилла начинают рендеринг до окончания загрузки страницы... учитывая, что множество страниц верстается в таблицах, это вносит неудобства в сёрфинг...

вот, написал целую десиртацию ;)

Artyom4D
Когда я наконец добрался до чуда "интернет дома", я пытался использовать ИЕ для поиска вареза на буржуйских сайтах соответствующей тематики. Имели они мой браузер в хвост и гриву.

ИЕ это единственный (!) браузер без блокировки попапов. ИЕ это единственный популярный браузер, не поддерживающий PNG и продвинутые возможность CSS2. В ИЕ до сих пор отсутствуют табы и отображение частично загруженных таблиц. Ну когда же наконец это уродство сдохнет и откроет дорогу нормальным современным браузерам?

Kobold
Поконкретней можно? Я ведь тоже по таким сайтам хожу.

Цитата:

Kobold
ИЕ это единственный популярный браузер, не поддерживающий PNG и продвинутые возможность CSS2. В ИЕ до сих пор отсутствуют табы и отображение частично загруженных таблиц.Ну когда же наконец это уродство сдохнет и откроет дорогу нормальным современным браузерам?

Цитата:

И ты часто страдал из-за дыр в IE? Приведи пример. Я например всегда пользуюсь IE и ни разу не пострадал. И антивирус у меня не стоит, и файрвол я не ставил, и что?

Ню-ню... успехов... Все когда-нить происходит впервые...


Цитата:

разве еще не все MyIE юзают...???

Ты будешь сильно удивлен - нет.

Опера 6.01, по-моему, единственная удачная Опера, поскольку имеет возможность выкладывать окна на панель задач, а не в окне, что дает возможность полноценно юзать браузер на мониторах 15" 800х600 (по крайней мере, я не слышал, чтобы др. версии это умели, и в 7-й, увы этой фичи я не нашел). А так IE - без альтернативы (по возможностям браузера). Тем более что большинство качалок хорошо интегрируются только в него. А что до глюков - глючит все (надеюсь подобное обобщение не сочтут за офф-топ, поскольку для каждого браузера есть отдельный топик и, думаю, конкретика в этой теме будет лишней). Что-то больше, что-то меньше, но я не слышал о надежных браузерах с достаточным кол-вом возможностей. В одном Яваскрипт не поддерживается, в другом интеграция качалок слабая и т. д и т. п. Согласен, что не всем и не всегда нужно юзать Яваскрипт и т. п., но мне кажется, лучше отключить возможности, чем не иметь оных.

Qzz

Цитата:

вот мне интересно, если бы в своё время Netscape был супер-пупер браузером, круче чем IE в 2 раза... ты думаешь, что ситуация былабы не такая? думаешь у Netscap'a 90% рынка?

не если бы... так уже было

Kobold

Цитата:

Имели они мой браузер в хвост и гриву.

Они имели не твой браузер,а тебя,который по лености или по незнанию не установил елементарный Popup Manager.