» Браузерные войны

Spybot
CSS2, which became a W3C Recommendation in May 1998 http://www.w3.org/Style/CSS/
Я не ошибся, CSS2 5 лет. Все это знают. Хочешь сказать, IE 6 был встроен в Win98 или Win98SE?

Опера единственный платный продукт из тех что фигурируют в теме. И почти 100% её восточных пользователей пользуются ей незаконно. Странно что среди таких фанатиков нет никого кто купил бы свой любимый браузер.

directx
Запускаешь РеГет и нажимаешь Ctrl+I

Bozo

citate from http://wdh.suncloud.ru/css02.htm#ref2293

Цитата:

CSS не определяет, к каким именно элементам могут применяться указанные псевдоклассы. Однако, современные обозреватели поддерживают их только применительно к элементам A, например:

вот и я та думал, а оказывается всё гораздо лучше... только не у IE :(

Spybot
на самом деле CSS2 гораздо старше чем IE... просто недосуг Майкрософту следовать всем стандартам... лучше свои придумывать ;)

А что такое рекоммендации W3C? Они рекоммендуют очень многое а стандартом де-факто это становится года через 3. Чтобы уяснить кто прав - просто берём ровесников ИЕ6 (приблизительно конечно) и смотрим насколько они поддерживали "стандарт". Мне впрочем это абсолютно фиолетово...

Цитата:

the Recommendation Track process is the set of steps and requirements followed by W3C Working Groups to standardize Web technology. The W3C Recommendation Track process is designed to maximize consensus about the content of a technical report, to ensure high technical and editorial quality, and to earn endorsement by W3C and the broader community.

Спецификация и рекоммендация это разве одно и то же?
А вот тут говориться о каких то шагах по внедрению, процесс который мог растянуться на пару лет, и потом уже спецификации.

Цитата:

Consensus is reached after a specification has proceeded through the review stages of Working Draft, Candidate Recommendation, Proposed Recommendation, and Recommendation.

А насчёт юзабилити - я на Нетскейп 7.1 ушел с МуИЕ2, это о чём то говорит наверное.

полюбому кроссбраузерный код писать надо. Никуда не денешься.
как бы не ругали IE, но с ним считаться приходится - 92% процента пользователей это не хухры-мухры (статистика)

Opera -- rules !!!!!!!!!!!

Цитата:

Опера единственный платный продукт из тех что фигурируют в теме. И почти 100% её восточных пользователей пользуются ей незаконно. Странно что среди таких фанатиков нет никого кто купил бы свой любимый браузер

Интересно, а фанатики IE в восточных странах свой Windows с IE покупают у Microsoft или на рынке у пиратов?


Добавлено
jekajekajeka

Цитата:

Никуда не денешься.
как бы не ругали IE, но с ним считаться приходится - 92% процента пользователей

У девяноста девяти процентов пользователей Opera стоит опция идентифицировать как IE6, так что статистика не всегда точна.
Кроме того код, написанный под Opera, нормально читается в IE, а код написанный под IE часто нигде кроме как в IE нормально не отображается.

rex
Ты не ответил о Нетскейпе. Значит говорил о нём не зная его. Вероятно и о Мозилле также. Тогда конечно "Опера рулит" и "мы ж не ламеры, нас научили чё юзать надо".

Цитата:

код, написанный под Opera, нормально читается в IE, а код написанный под IE часто нигде кроме как в IE нормально не отображается.

Один говорит о том что ИЕ не поддерживает стандарт W3C в полной мере, другой говорит о том что код соответствующий стандарту будет работать в ИЕ. И конечно все друг с другом согласны. =)

Прелюбопытная логика - чем более универсален браузер тем он хуже.
А вот пришлось бы нам всем выбирать между тем какой браузер купить и 99% купили бы ИЕ, за нестабильность точно никто платить не стал бы, и за пустые стандарты тоже.
Ещё любопытный фактик - процент пользователей Мозиллы (а возможно даже и у Firebird) как я догадываюсь заметно выше чем у Нетскейпа. Великая сила слов, юзвери выбирают только то что раскручено.

Немного offtopic. Очень советую посмотреть вот этот браузер, точнее надстроику под названием PhaseOut 5.1.

Home http://www.phaseout.net/

Браузер с пультом дистанционного управления... Вообщем, это надо самому увидеть и почувствовать. Был бы конкурс на самый дурацкий браузер - PhaseOut претендовал на главный приз.

rex

Цитата:

У девяноста девяти процентов пользователей Opera стоит опция идентифицировать как IE6

откуда статистика?

jekajekajeka

Цитата:

откуда статистика?

Эта опция ставится по умолчанию и вряд ли кто ее не меняет

Цитата:

код написанный под IE часто нигде кроме как в IE нормально не отображается

Это единственная причина такой популярности ИЕ. Подавляющее большинство лабают свои странички на фронтпэйдже или ворде, специально для ИЕ, и в нем же проверяют... и даже иногда рекомендации можно прочитать - делайте под ие, это проще и легче!
PS Только не надо говорить, что это только лохи на фронтпейдже свои хомяки никому не нужные делают, и там нмчего интересного нет, на таких хомяках бывает очень интересная инфа, только для узкого круга, и это вообще не аргумент - есть интересное или нет. У нас например сайт одного из провайдеров на технологиях мелкософта сделан... понятно чем конечно для жителей других городов этот сайт неинтересен

jekajekajeka

Цитата:

92% процента пользователей это не хухры-мухры

ну это ещё не понятно... дело в том что Опера по умолчанию выдаёт user-agent почти как у IE, только в конце приписывает что это всё-таки Опера. Большинство скриптов которые определяют тип браузера, удавлетворяются только началом, а вся суть в конце (хе-хе)


Spybot

Цитата:

А что такое рекоммендации W3C? Они рекоммендуют очень многое а стандартом де-факто это становится года через 3.

а ты знаешь стандарты такого рода которые становятся стандартами "де-факто" сразу после опубликования???


Цитата:

Чтобы уяснить кто прав - просто берём ровесников ИЕ6 (приблизительно конечно) и смотрим насколько они поддерживали "стандарт". Мне впрочем это абсолютно фиолетово...

по 6-ой версии данных не помню но вот про 5.5 и его современников http://itc.ua/article.phtml?ID=4828 или вот ещё http://itc.ua/img/ko/2000/17/table.gif

думаю основная проблема у IE это редкие обновления. А теперь обновления похоже будут раз в 2–3 года ;(


Цитата:

А вот пришлось бы нам всем выбирать между тем какой браузер купить и 99% купили бы ИЕ, за нестабильность точно никто платить не стал бы, и за пустые стандарты тоже.

Если бы пришлось выбирать между Opera и IE — то конечно Opera, если туда добавить Mozilla (или Netscape) то первые два остаются без моих денег ;)
Хотя у всех есть свои недостатки и достоинства...

rex

Цитата:

Кроме того код, написанный под Opera, нормально читается в IE, а код написанный под IE часто нигде кроме как в IE нормально не отображается.

Совсем не всегда. Например тодже :hover для любых элементов... кроме того есть ещё куча фитч которые не поддерживает IE...

Мне мозилла нравится. Сейчас хочу в исходниках покопаться.

Цитата:

есть ещё куча фитч которые не поддерживает IE...

ну так эти фичи так и останутся в разряде экзотики, пока мелкософт не пошевелится

kullibbin
ну ёмаё! ну «подумай внимательно»: какой % юзеров в курсе что есть Мозилла или Опера? да большенство и не вкурсе что это такое! что показали то и юзают. У меня у знакомого в офисе на всех компах установлен Линукс, и его сотрудницы ничего кроме Мозиллы не видели, и вполне довольны. И были бы довольны если бы это был Mosaic 1.0 потому, что ни лучшего не худшего не видели. Тоже самое и с IE. Только суда ещё накладывается то, что далеко не каждому нужно что-то ещё от браузера, вполне хватает и того что есть, ну и «зачем платить больше?»tm)


Цитата:

У нас например сайт одного из провайдеров на технологиях мелкософта сделан... понятно чем

если он сдела тем что ты имеешь ввиду, то мне понятно через какое место он делался, и ещё представляю кто его делал...

кстати как насчёт линка?

Qzz
можешь мне в аську стукнуться 295128027
http://www.astranet.ru/
его немного изменили, но посмотри, чем это делается, узнаешь? популярность оффиса с каждым днем растет

Добавлено

Цитата:

далеко не каждому нужно что-то ещё от браузера, вполне хватает и того что есть

вот-вот, есть ворд, есть фронтпэйдж, есть експлорер, больше ничего не надо, по крайней мере 90 процентам юзеров. И не докажешь. Потому что им это действительно не надо однажды поставил одному оперу 7, он аж вижжал, когда увидел построчную прорисовку странички и естественно близкое к нулю время ожидания появления загрузки... он даже не слышал, что есть другие браузеры, хотя про forex хорошо знает, и с ним работает.
Анекдот из жизни. Один юзер спрашивает:
- а что, линукс - это хороший виндовс или нет?

виндовс и компьютер уже стали одним целым...

вопрос к пользователям оперы: какой смысл опере авторизироваться как ie?

jekajekajeka
для того что бы попадать на сайты которые не пускают Оперу... ну и ещё для того что бы не подсовывали код оптимизированный под старую Оперу, потому как нынче она круче ;)

Вот так вот замороченно ;(

Читаю мнения высказываемые тут и решил добавить своё. Замечу, что я простой пользователь, о кодах, скриптах и прочих ничего не значащих для меня терминах знаю только понаслышке, что не мешает мне давать оценку тому или иному браузеру. Естественно, всё ИМХО.
Начинал, естественно с IE, но потом услышал, что Opera открывает страницы быстрее. Пересел на неё - результат меня радует до сих пор. Со временем, правда, надоело что редкие страницы некорректно отображаются в ней. Решил поюзать Mozilla. Скачал себе русскую версию. Месяц пытался привыкнуть к ней... Конечно, у меня очень малый опыт пользования этим браузером, но... программа мне не понравилась тем, что неработает так, как мне хотелось бы, в автономном режиме. Всё держать в памяти невозможно, и зачастую нужно посмотреть в офф-лайне ту или иную старую страницу - Mozilla в этом плане намного хуже , чем Opera. И Opera, я согласен, не всякую страницу отображает в офф-лайне, но то что вытворяет Mozilla - просто ни в какие рамки не лезет. Потом, почитав конференции, скачал Firebird. Этот браузер оставил о себе впечатление среднее, между Opera и Mozilla. В итоге, после нескольких месяцев мучений я вернулся опять на Opera. А те редкие страницы, которые она не отображает, я открываю IE. Да, ещё, что мне понравилось в Mozilla - то что она призагрузке страницы сразу показывает все рамки-кнопки и только затем заполняет их графикой. Мне, с диал-упом и хреновой связью это удобно тем, что на знакомых сайтах не приходится ждать полной загрузки страницы. Я сразу кликаю на нужный мне пункт(кнопку), даже если он ещё и не отображён как надо. Ведь я знаю ЧТО она(кнопка) значит. Таким образом я экономил время(деньги).

sbornik2001
поставь coolproxy и забудешь навсегда про проблеммы с оффлайном, он эмулирует онлайн даже ничего нажимать не надо, порвал связь - и лазий по истории или избранному, как будто в сети, и даже топики форума сохраняются что непонятно будет - кидай в пм.

kullibbin
Я ставил CoolProxy, но не смог с ней разобраться. Скачал русский хелп для неё - буду пробовать по-новой. Обязательно проконсультируюсь с тобой, если будут вопросы.

а там и разбираться не надо, она и по умолчанию работает только выстави в свойствах обозревателя на вкладке где подключения прокси 127.0.0.1 порт 3129 для двух верхних протоколов в свойствах своего соединения, хотя он при установке вроде это сам делает

Добавлено
да, очень ценное свойство - в других браузерах тоже можно по истории погулять - кэш-то получается общий

Я голосовал за надстройки над IE, а следовательно можно сказать что также отдаю свой голос "ослику"... А из надстроек мне больше всех нравится MyIE2. По моему это самая удобная и функциональная (ну конечно в семье не без глюков) надстройка.
MyIE2 FOREVER

DZett
Даже здесь не все гладко: к глюкам IE нужно добавить глюки MyIE и что
получится? А глюков у MyIE хватает и с каждой новой версией появляются
новые. Никогда в жизни не забуду как хотел заставить работать парочку
IE+Win95. Одно глючнее другого. Каждые 1-5 минут вываливалась то
винда, то експлорер . С Win98 ситуация немного лучше (ну много
лучше). И еще хочу добавить реплику к недавней дискуссии.
Експлорер всегда будет популярнее других браузеров, потому что он
поставляется с виндой. И не каждый захочет морочить себе ж*пу изучая и
скачивая другие браузеры. Остается надеяться, что антимонопольные иски
будут удовлетворены и Експлорер исключат из Виндовоза.

DeZol
могу огорчить - в новой винде longhorn эксплорер еще теснее интегрирован в систему, к тому же они перестали выпускать ие как отдельный продукт вот тебе и ответ на все иски, грамотные они там все же.
глюков муие с системой много меньше, чем чистого ие, и все глюки муие не приводят к падению винды, например, что с ие не редкость. В ие глючный не движок, а именно интерфейс.

kullibbin

Цитата:

к тому же они перестали выпускать ие как отдельный продукт

Это заявление вроде было потом дезавуировано.

VdV
не слышал, но все равно это дела не меняет... не будет винды без ие, или мелкософт не мелкософт, это же единственное, что для их фронтпэйджа и ворда подходит. иначе придется признать, что виндовс как сетевая ось - как он до сих пор есть - тупиковое направление, скорее стандарты переделают, чем мелкософт на такое пойдет

Мне вот обидно то, что ИЕ самый популярный => На него ориентируются веб-мастера. А он не обновляется по несколько лет. И из-за этого нет никакого продвижения. Хоть остальные браузеры и провигают дальше, например, CSS2, но из-за того, что ИЕ его почти не поддерживает, им невозможно пользоваться.

Цитата:

например, CSS2, но из-за того, что ИЕ его почти не поддерживает, им невозможно пользоваться

немного не так - невозможно пользоваться новыми разработками, это никто не оценит ну или почти никто... так может и не стоит сс... против ветра, сорри бесполезно это имхо