» Браузерные войны

Блин,какие красивые рассуждения,споры...,а чего-то никто не говорит о главном,что Винда- это бизнес-продукт,это место на Рынке,которое Microsoft отбил.Кого можно-купил,кто не купился-"грибы" сейчас собирают,а всякую "мелкоту" можно и не замечать.Все,до примитивности,просто.Отсюда надо плясать.Вот только Qzz попытался конкретизировать ситуацию:

Цитата:

Я считаю что раз уж ты лидер, так нех тормозить! А то выходит что чувак вырвался вперёд и стал в уском проходе с широкой спиной.

Вот только первую часть фразы я бы ему не рекомендовал говорить своему боссу...

Spybot

Цитата:

В родной среде может быть... А на виндах это тормоз.

Вот уж извини. На моем Бартоне раскачанном до 2300МГц MyIE2 русской поделки тормозит как Запорожец, а Мозилку поставил броузером по дефолту и не пожалел еще. Очень знаешь удобно начать набирать на клаве "Поис" и видеть как курсор переместился на ссылку поиска и осталось только нажать энтер, а не скроллить 20 экранов вверх или вниз по странице
А как MyIE заставить увеличивать шрифты на тех страницах, где автор указал их асболютную величину? Ведь IE это не умеет, а мозилла - умеет!

Spybot

Цитата:

Как всегда будет лучше остального... И опять незаслуженно. =)))

Незаслуженно лучши быть нельзя, можно быть незаслуженно первым, например....


Цитата:

Не знаю подробностей... с тех пор плюнул и не заходил к ним. Нетскейп так не поступал, и их браузер в отличие от Оперы не глючил на мелкософтовских сайтах.

Ты меня удевляешь! Ты осуждаешь мозилловцев за точ то они сделали глючный сайт под ИЕ, и тут же гонишь на оперовцев за то что у Майкросовтовцев глюк на сайте! Последовательней надо быть!


Цитата:

В родной среде может быть... А на виндах это тормоз.

Какой у тебя компьютер??? Может стоит поставить третий ИЕ чтоб летало?
Или тебя напрягает более долгая загрузка в самом начале? А не напрягает ли тогда тебя то что ИЕ грузится вместе с виндой?
Ты не как не можешь в дуплится, что большенство плюсов ИЕ обеспеченны не техническим превосходством, а монополией Майкрософта. Я могу согласится что простым юзерам это всё равно, но это не означает что браузер лучше!


Цитата:

Было уже... Толковая конкуренция - финал логичный. Теперь конкуренция мелочная.

Была конкуренция? Правда? Так вот это не конкуренция а избиение! Но темнемение пока Нетскейп защищался и пытался давать сдачи, был прогресс, хотя часто не туда...



Цитата:

Тьфу ты... Да что за глюки то в нём? Где? На Маках? Под виндами не видел такого... везёт же мне. =)

Да ты везунчик ;) Рад за тебя. Но как не крути а ИЕ переодически вылетает, а Мозилла у меня вылетела один раз и очень давно. Опера конечно вылетает каждый день, но востановить сесию там раз плюнуть... хотя это не оправдание...
Более глубоко с юзерскими глюками ИЕ щас проконсультировать не могу — не так часто с ним работаю, но о дырах в защите все наслышаны?


Цитата:

Что было бы если бы МС не разрабатывала свои стандарты...

Стнадарты должны быть общими. Что было бы если бы Майкрософт добилась официального признания своих стандартов? Какова х@ра все должны мучаться? И не нужно рассказывать что всё и так супер, ладно?


Цитата:

а вешала лапшу на уши о том что их браузер самый-быстрый-да-лёгкий-да-стандартный?

Было бы тоже что сечас с разницей, от силы, на десяток процентов.


Цитата:

Прогресс без конкуренции с трудом представляю.

да-а.... а щас у нас, простите, конкуренция? или только прогресс?

rits

Цитата:

я и делаю таблицы без высоты. А html разрабатывался как язык разметки, а не рисования.

Для чего разрабатывался это одно, другое для чего он используется. Высота в таблице применяется уже давно и многими. Кроме того реализовано практичиски везде. Это и есть стандарт де-факто.
Хотя я с тобой и согласен, что от стандартов отходить нельзя, но в данном случае это уже стандарт, и W3C по не понятным причинам несделала его официальным.

Qzz

Цитата:

и тут же гонишь на оперовцев за то что у Майкросовтовцев глюк на сайте!

Я не принимал участие (к сожалению) в разработке оффсайта Майкрософт. Не знаю о глюках на сайте, впрочем сайты и не глючат - глючить может только браузер, в данном случае почему-то только один. =)

Цитата:

Но как не крути а ИЕ переодически вылетает, а Мозилла у меня вылетела один раз и очень давно. Опера конечно вылетает каждый день

MyIE2 может вылетает изредка (простительно учитывая его возраст), а с 6-м ИЕ я такого не видел кажется вообще, за 5-ым было может несколько случаев за пару лет. Нетскейп у меня работал ещё стабильнее начиная аж с 4-х версий, а вот 6-я и 7-я Оперы улетали когда им вздумается.
Всё это под виндами с 95 до ХР.
Лучше забыть про слово "глюки" - глючней те продукты, которые обновляются часто (плюс Опера но уже по своей природе видимо), ну уж никак не финальные релизы таких монстров как IE и NC.
А вот насчёт дыр в безопасности - это уже пиар-овские песни, аналогично говорят и о страшно безопасных линухах, а на деле это очень спорный вопрос. Дыры всегда были и будут, их будут находить и патчить. Их будут находить прежде всего в наиболее используемых продуктах. Это никакого отношения к теме по-моему не имеет.

Цитата:

Какой у тебя компьютер???

Обычный. Какая разница то? Celeron+nVidia+aOpen+192MB+бла-бла-бла... В основном - примерно 2-х летней давности. О виндах выше сказал.
3-й ИЕ это антиквариат, сам ставь если хочешь окунуться в далёкое прошлое. Заодно и прогресс увидишь. =)))

Bozo

Цитата:

А как MyIE заставить увеличивать шрифты на тех страницах, где автор указал их асболютную величину?

Там есть zoom. А то что размер шрифта можно сделать фиксированным это было повсюду вплоть до 6-го NC. Это не хорошо и не плохо, это выбор для авторов страниц. Так же как и полоса прокрутки. Как с этим поступить - дело вебмастеров, а в браузерах просто нужно побольше опций, чтобы дать пользователю возможность настраивать всё и вся.
ps Intel foreva!!! =)))

Добавлено
Qzz

Цитата:

Стнадарты должны быть общими. Что было бы если бы Майкрософт добилась официального признания своих стандартов?

Наступил бы ваш рай. Один единственный стандарт, не более и не менее.
Её стандарты или w3c - какая разница? Стандарт - это основа и не более.
Браузер от МS вполне поддерживает если не все то почти все стандарты (только не надо снова про png), плюс имеет свои расширения. Что тут плохого? Тем более говорим о браузере 2000-го (или 99?) года.
Может ещё поспорить что перспективней - JavaScript от Netscape или JScript от MS? А смысл... Хорошо что есть выбор. =)

Spybot
Старая такая ссылка.
Что вы еще не знаете о своем Эксплорере?

Bozo
Не сработало, обыдно да?
Хотя написано что сд-ром выдвинул... но только написано.

Bozo
Классный пример! Полезно напомнить фанатам эксплорера о реальности.

Spybot
Признавайся уже, тебе MS платит за рекламу осла?

QuickeneR
Да я и непротив оплаты, но... Это Опера в рекламе нуждается, а вы и рады стараться... Она на этом и держится то большей частью.
А у ИЕ положение сверхпрочное. Всё что здесь предъявили как глюки это возможность выдвигать сд-ром, и основной упрёк свёлся к тому что ИЕ помимо основного стандарта имеет ещё и дополнительные возможности (!)... Право же смешно порой, кулхацкиры млин... =)

У ИЕ нет и не было фанатов - это пользователи. Фанаты могут быть у самоделок.
Нечем пока что этим самоделкам заставить МС действовать. А если и заставят - думаю что новый ИЕ их отбросит далеко назад.

Цитата:

Это Опера в рекламе нуждается, а вы и рады стараться... Она на этом и держится то большей частью.

Ну ты сказал Она держится на том, что их продукт нам нравится, поскольку точно соответствует нашим требованиям. А реклама - это внутренние проблемы компании.


Цитата:

А у ИЕ положение сверхпрочное.

Если положение - это количество пользователей, то тут возражений нет. Только мне на это в высшей степени наплевать. Думаю, и другим любителям Мозиллы/Оперы тоже.


Цитата:

Фанаты могут быть у самоделок.

Самоделка - это звучит гордо! Хотя ты, по видимому, не можешь оценить преимущества open source.

Spybot
Цитата:

А вот насчёт дыр в безопасности - это уже пиар-овские песни,

Ага... вот тебе ещё довольно древний эксплорерный прикол:

Код: <span id="oSpan"></span>
<script language="jscript" defer>
oSpan.innerHTML='<object classid="clsid:11111111-1111-1111-1111-111111111111" codebase="c:/windows/system32/calc.exe"></object>'
oSpan.innerHTML='<object classid="clsid:11111111-1111-1111-1111-111111111111" codebase="c:/windows/calc.exe"></object>'
oSpan.innerHTML='<object classid="clsid:11111111-1111-1111-1111-111111111111" codebase="c:/winnt/system32/calc.exe"></object>'
</script>

Svarga
Калькулятор запускает который? Хосподи!... и ты в кулхацкеры подался?
Вы не устали ещё дырки то старые демонстрировать? Давно они закрыты уже.
Никаких иных возражений у вас видимо и нет. Вы просто пальцы гнёте чтобы гордо показать фигу злобному дядьке Биллу, да внушить ламерам что юзать ИЕ непрестижно типа. Скушно это уже...

QuickeneR

Цитата:

Самоделка - это звучит гордо! Хотя ты, по видимому, не можешь оценить преимущества open source.

Преимущества для кого? Браузер нужен конечному пользователю - ему то что от этих открытых глюков открытого кода?
Ну стоит у меня OpenOffice сейчас, он тоже лучше чем тот что от MS? =)
И так с большинством продуктов open source.
Ничего я против них не имею - но и у них ничего пока нет что они могли бы противопоставить МС. Больше слов о прелестях в перспективе, чем реального дела (МС действием вытеснила Нетскейп).

Цитата:

Если положение - это количество пользователей, то тут возражений нет. Только мне на это в высшей степени наплевать. Думаю, и другим любителям Мозиллы/Оперы тоже.

И мне наплевать по сути. А вот разработчикам лучше бы об этом помнить и не лишать 95% пользователей инета возможности зайти на их оффсайт. Это безумие или странный расчет...

Spybot

Цитата:

Вы не устали ещё дырки то старые демонстрировать? Давно они закрыты уже.

Не знаю, как они закрыты. У меня открывание сидюка сработало (XP без SP). Скажешь патчи качать бесконечные?

Цитата:

Браузер нужен конечному пользователю - ему то что от этих открытых глюков открытого кода?

Разве закрытые глюки закрытого кода лучше?
Кроме того, именно для конечного пользователя IE в чистом виде очень даже неудобен. Нужна как минимум надстройка типа MyIE. А это как раз самоделка, которые тебе не нравятся.

OpenOffice не видел, так что сказать ничего не могу.
"Дело", которым MS вытеснила Netscape, не имеет отношения к качеству софта. Это маркетинг и прочие способы манипулирования.
А по поводу лишения пользователей возможности зайти на сайт...
зайти на сайт они смогут в любом случае. Вопрос, что они там увидят.
Или ты про то, как Опера портила Мсн, а Мозилла не пускала IE? Так это были скорее демонстрации, что грязная игра не является монополией MS.

QuickeneR

Цитата:

Скажешь патчи качать бесконечные?

Мне хватает СП для ИЕ и Ад-Мунчер тоже стоит
Ну хочешь качай целиком дистрибутивы Оперы например. Они так латают дырки.
Хватит о дырах в безопасности - не по ним пользователь судит о браузерах. Иначе и правда топик надо было назвать - <Критика Осла и Билли... *покажем что мы не ламеры и знаем толк в дырках ИЕ*> =)))

Цитата:

Разве закрытые глюки закрытого кода лучше?

Их меньше. Порой намного меньше. Спорить не буду уже.
Более 90% пользователей это приговор конкурентам, а не вымысел или грязные игры.

Цитата:

Нужна как минимум надстройка типа MyIE. А это как раз самоделка, которые тебе не нравятся.

Как раз эта самоделка уже подросла и мне нравится. =)
Да и глюки надстройки это не глюки основного браузера. Надстроек много.

Цитата:

Или ты про то, как Опера портила Мсн, а Мозилла не пускала IE? Так это были скорее демонстрации, что грязная игра не является монополией MS.

Про мозилла.орг, имхо это демонстарация своего бессилия. AOL/Netscape оказались выше этого. А "акции" Опера это детский писк... На публику игра. На свою публику.

Я считаю что если и появится конкурент то это будет что-то новое, а не оперы и мозилки. И вряд ли со стороны Apple... а жаль, могли бы посодействовать. Я не любитель МС, просто под виндами пока действительно считаю лучшим её родной IE.

Spybot

Цитата:

Калькулятор запускает который? Хосподи!... и ты в кулхацкеры подался?
Вы не устали ещё дырки то старые демонстрировать? Давно они закрыты уже.
Никаких иных возражений у вас видимо и нет.

да при чём тут кулхацкеры, возражения...
Я уже давно заметил, что в этой теме бесполезно что-то высказывать, обосновывать, доказывать и т.д., поэтому даже её и не читаю с весьма давних времён
Просто случайно занесло... мало ли-- ты просил про дырки эксплорерные, "подставка для кофе" не выдвинулась, вот и запостил тебе древний скрипт с соответствующим коментарием...

А по сабжу-- я конечно рад, что тебе эксплорер нравится что им очень много народу ходит , но есть ли толк что-то доказывать тем, кому эксплорер не нравится (не важно по каким причинам) или им что-то пытаться доказать тебе?
Не рождаются в спорах истины-- это в 90 процентах случаев просто пустая трата времени, чего здесь и наблюдаем

А мне по барабану до дырок там всяких, и т.д. Эксплорер луче, единственное чего мне не хватает, это многооконности, поэтому пользуюсь Myie. В опере слишком много ненужных фишок, которые отвлекают, к томуже не все сайты открываются должным образом. Так что я не разбирающийся в дырках и т.д. выбираю надстройку над ИЕ.
А как только Эксплорер станет многооконным, буду пользоваться им!!!

Цитата:

А как только Эксплорер станет многооконным, буду пользоваться им!!!

А он никогда и не станет, я думаю

Spybot
Лучше я скачаю 10 релизов Оперы, чем один сервис пак. Быстрее получится.

Цитата:

Более 90% пользователей это приговор конкурентам, а не вымысел или грязные игры.

Ну вот опять. Да хоть 99% - это не имеет значения, пока есть люди, использующие другие браузеры. Причем их количество не уменьшается - проценты отражают расширение рынка за счет домохозяек и прочих ('ламеров').

Svarga

Цитата:

Не рождаются в спорах истины-- это в 90 процентах случаев просто пустая трата времени, чего здесь и наблюдаем

Еще бы.


Но споры можно расценивать как PR акции в пользу той или иной фирмы (можно сравнить например с дебатами политиков по ТВ). Я вот заметил, что повышение активности Spybot'а в этой теме коррелирует с увеличением числа голосов за ИЕ. Нет ли тут причинно-следственной взаимосвязи?
В отличие от реального мира, где деньги решают все, здесь, на форуме, каждый может решить вопрос выбора браузера в соответствии со своими действительными предпочтениями.
Поскольку не у всех есть время качать мегабайты просто для ознакомления, большую роль тут играет мнение других людей, которое представлено, в частности, высказываниями в этой теме. А выражения типа "приговор конкурентам", "демонстрация своего бессилия", "детский писк" и т.д. создают иллюзию отсутствия выбора. Вот я и пытаюсь с этим бороться.

Svarga

Цитата:

мало ли-- ты просил про дырки эксплорерные

Читай внимательно прежде чем бросаться на помощь. =)
Дыры можете мазафака.ру показывать, я просил тех, кто про глюки говорил, продемонстрировать эти глюки, чтобы сравнить где их больше... хотя и так все знают где.

Цитата:

Не рождаются в спорах истины-- это в 90 процентах случаев просто пустая трата времени, чего здесь и наблюдаем

Да я тоже давненько сюда не заглядывал, тоже можно сказать мимоходом занесло.
Ну надо же было разбавить общую картину... не удержался, каюсь, соблазнили. =)

QuickeneR

Цитата:

Я вот заметил, что повышение активности Spybot'а в этой теме коррелирует с увеличением числа голосов за ИЕ.

Неа... это наваждение, я вот уже давно не смотрю на голосование - оно ж кулхацкирское. =)

QuickeneR

Цитата:

заметил, что повышение активности Spybot'а в этой теме коррелирует с увеличением числа голосов за ИЕ. Нет ли тут причинно-следственной взаимосвязи?

Я подумал, Ты хочешь сказать, что Spybot время от времени заходит в эту тему и голосует за свой любимый браузер, дабы добавить ему голосов

The Unforgiven
Я давно отдал свой голос... за Netscape.
Сейчас бы отдал за MyIE2/IE6... Голосование неправильное - надстройки отдельно, NC и Mozilla тоже.

Spybot
ух сколь вы тут без меня наговорили ;)

насчёт глюков в ИЕ.
Глюки есть, к сожалению сейчас ничего припомнить не могу, потому как при вёрстке пользуюсь, ХоумСайтом, а предпросмотр у него устроен через ИЕ. Поэтому борьба с глюками воспринимается как борьба с особенностями, типа: а, так не работает, ну тогда так попробуем. Потом уже начинается доработка пол Мозиллу и Оперу. Вот поэтому их "особенности" воспринимаются как глюки... На самом же деле, "особенностей" у ие больше чем у других, просто приходится мирится прежде всего с его особенностями...

Насчёт самоделок.
MyIE именно и я вляется самоделкой, хоят и весьма успешной. Но самоделкой. Многие идеи для которой взяты именно в Опере. Это не плохо и не хорошо, это нормально.

Насчёт лучше SP для IE чем релиз для Оперы.
Чем лучше??? Ты размер сравнивал? Кроме того даже если брать отдельные патчи, которых накапливается туча, то при переустановке на винды или при установке на другой комп, что проще сделать, установить всё из одного файла, или наставить гору апдейтов? Ну и что же лучше?

Qzz

Цитата:

Насчёт лучше SP для IE чем релиз для Оперы.
Чем лучше???

Я не говорил лучше или хуже. Это равные вещи. И глюки тоже есть в любых программах, но IE и NC имхо стабильней тех браузеров которые "развиваются". И пользователь предпочтёт стабильность и функциональность. Чёрт! И не надо мешать в одну кучу дырки в секьюрити и недоработки в самом приложении.
Вот что я говорил.

А насчет оптимизации... просто загляните в соответствующие форумы и увидите топики типа "Проблемы с отображением чего-то в Опере", "Проблема в Нетскейпах" и т.п. Это есть факт, не так ли, Svarga?

Spybot

Цитата:

но IE и NC имхо стабильней тех браузеров которые "развиваются".

которые развиваются? и ещё NC какой версии?


Цитата:

И не надо мешать в одну кучу дырки в секьюрити и недоработки в самом приложении.

Мешать в кучу конечно же не стоит, но проблема тем немение остаётся...


Цитата:

А насчет оптимизации... просто загляните в соответствующие форумы и увидите топики типа "Проблемы с отображением чего-то в Опере", "Проблема в Нетскейпах" и т.п.

Нуя ведь написал, что проблемы с отображением есть у всех, только у ИЕ это называют особенностями, а всех остальных судят по ИЕ, он является эталоном, к сожалению ;( Хотя эталоном должен быть стандарт W3C. Сам ИЕ от этого не становится не лучше не хуже. Так что основным премуществом ИЕ остаётся его распространённость.

Кстати если ты всё ещё считаешь, что распрастранён он так сильно исключительно из-за его крутизны как браузера, а не потому что по умолчанию он стоит на всех виндах, то в пример можно привести скажем дефрагментаторы, файловые менеджеры, почтовые клиенты, да те же даунлоадеры. Думаю никто не будет спорить что большенство людей юзает то что уже есть в системе, хоть оно убого и неудобно. И даже наличие гораздо более совершенных аналогов чашу весов не перевешивает. В курсе почему так?

что ни говорите, братцы, но плюсы и минусы есть и у ослика, и оперы, и мозилы и прочих нетскейпах. У одних больше- у других меньше. но даже если браузер будет самым последним отстоем, то всё равно найдётся юзер, который будет его хвалить хотябы за то, что он открывая картинки издаёт звук, похожый на храп бегемота. я пользую оперу, матерясь каждую пятую страницу на глюки и отображение, на периодические вылеты в никуда. но...... даже с навископом и кучей остальных приблуд, оптимизированный до полусмерти ослик и майИЕ не открывают(на данный момент. что будет дальше-я не знаю) страницы с такой скоростью, как это делает опера.
так что спор бессмысленный,ИМХО....
Но это так увлекательно
так что вот вам!!!
ser369

Цитата:

В опере слишком много ненужных фишок, которые отвлекают,

сдаётся мне, что ты не видел МайИЕ, хотя ты говоришь, что пользуешь его. я когда поставил его для пробы себе, то полдня только и делал, что коцал всякую фигню.

Qzz

Цитата:

Нуя ведь написал, что проблемы с отображением есть у всех, только у ИЕ это называют особенностями, а всех остальных судят по ИЕ

Никогда не сужу по ИЕ. Даже не понял что это значит... =)

Цитата:

которые развиваются? и ещё NC какой версии?

Опера с новым движком. Мозилла - их несколько, все на финал не тянут пока.
А NC был стабилен начиная с 4.x (не помню точно), и 7-е версии точно стабильны.
Сужу по своему опыту пользования ими (6-ю версию считай не юзал).

Цитата:

Мешать в кучу конечно же не стоит, но проблема тем немение остаётся...

Нет слов...

Почтовые клиенты - я юзаю Becky, большинство в России юзают Бэт, на западе - Eudora, OE как правило где-то на вторых ролях.
Дефрагментаторы - да многие юзеры и не знают что это такое, а ты им предлагаешь оценить преимущества сторонних програм, да ещё и небезопасных.
Файловые менеджеры - юзеру? Он drag'n'drop любит, а не этих Коммандеров.
Даунлоадеры - встроенные тоже не совсем плохи, а плагин к ИЕ DownloadExpress так вообще супер; и опять же юзеру трудно понять чем они лучше save as.
Как видишь я оспорил таки =)

Spybot

Цитата:

Никогда не сужу по ИЕ. Даже не понял что это значит... =)

Объясняю.Такая-то фича в ИЕ показывается, а в Опере нет, начит опера сакс. Это иесть суждение по ИЕ. На самом деле точно также можно мерять и ИЕ.


Цитата:

Опера с новым движком.

Согласен, не вполне стабильна. Надеюсь что нтак будет не всегда. Есть ещё недостатки?


Цитата:

Мозилла - их несколько, все на финал не тянут пока.

Чем же это?


Цитата:

А NC был стабилен начиная с 4.x (не помню точно),

Нетскейп 4-ых версий ваще недорозумение....


Цитата:

и 7-е версии точно стабильны.

А что есть существенная разница между NC7 и Мозиллой?


Цитата:

Нет слов...

Поищи в словаре ;)


Цитата:

Почтовые клиенты - я юзаю Becky

О, а кто это? Классный?


Цитата:

большинство в России юзают Бэт, на западе - Eudora, OE как правило где-то на вторых ролях.

Да? откуда дровишки?


Цитата:

Дефрагментаторы - да многие юзеры и не знают что это такое, а ты им предлагаешь оценить преимущества сторонних програм, да ещё и небезопасных.

Ужасно опасные программы эти дефрагментаторы!
Были бы так опасны, Майкрософт развесилабы кучук предупреждений об ужасной опасности. Так что можно судить даже по этому факту.
Впрочем, тут ты прав, сравнение тут не очень уместно, хотя и не в твою пользу ;)


Цитата:

Файловые менеджеры - юзеру? Он drag'n'drop любит, а не этих Коммандеров.

Цитата:

Даунлоадеры - встроенные тоже не совсем плохи, а плагин к ИЕ DownloadExpress так вообще супер; и опять же юзеру трудно понять чем они лучше save as.

Во-во! большенству юзеров нужны базовые удобства которые предоставляет ИЕ (или ещё кто-то) и если они у них есть, то нах им думать про Мозиллы и Оперы??? Теперь понимаешь?


Цитата:

Как видишь я оспорил таки =)

Ты таки подтвердил, то что я говорю ;)

Qzz
Spybot
ну вы, блин, даёте .... чуть мозги не вывихнул.....

parabellum
да чё уж там, нормальная дискуссия ;))

Самое интересное то что оба правы. Спорьте, не спорьте а статистика вещь упрямая.

Qzz

Цитата:

О, а кто это? Классный?

Ну что ж ты даже Бяку то не знаешь... ай-ай-ай =)
Попробуй, я с Бэта на нёё перешёл и обратно и не хоцца как-то.
Про остальные там категории програм не буду флеймить...

Цитата:

Нетскейп 4-ых версий ваще недорозумение....

А вот и парадоксик... Не ты ли говорил о том что ИЕ выиграл незаслуженно, а не потому что лучший? А ведь выиграл он у NC 4.xx, других конкурентов тогда не было.
Но заступлюсь - это были хорошие браузеры (нетскейпы 4-е) для того времени, по моему опыту стабильнее были чем ИЕ как ни странно, но в целом по возможностям ему уступали.

Цитата:

А что есть существенная разница между NC7 и Мозиллой?

Поставил когда-то Мозиллу 1.2 (стабильную) и быстро оценив эту "стабильность" вернулся на Нетскейп 7. Это ответ. Хотя существенной разницы нету. =)

Цитата:

Объясняю.Такая-то фича в ИЕ показывается, а в Опере нет, начит опера сакс. Это иесть суждение по ИЕ. На самом деле точно также можно мерять и ИЕ.

Ну попробуй мерять ИЕ по Опере...
Хотя я всё равно не понял зачем кого-то мерять и судить... Стандарт (вроде формально w3c) держат все так или иначе. Сверх стандарта у кого больше фич на твой взгляд - у старенького ИЕ или у новеньких конкурентов? Ну вот тот и лучше, условно конечно.

Цитата:

Согласен, не вполне стабильна. Надеюсь что нтак будет не всегда. Есть ещё недостатки?

Те же что и у всех но имхо более кривые руки/мозги авторов.
Это абсурд когда более поздняя версия не поддерживает то что было в более ранней (общепринято поддерживать и старые стандарты). Удобно тебе как вебмастеру (?) от того что есть браузер у которого разные версии (точнее даже билды) работают то по стандарту то с отступлениями от него? =)

Цитата:

Во-во! большенству юзеров нужны базовые удобства которые предоставляет ИЕ (или ещё кто-то) и если они у них есть, то нах им думать про Мозиллы и Оперы??? Теперь понимаешь?

Примерно так. Но... понимаю я своё. Я уже сказал что ничего сверхъестественного у конкурентов пока что нет чтобы противопоставить ИЕ - мелкие фичи да громкие слова. Поэтому юзеры и остануться пока на ИЕ. Кто хочет кучу фич - добавит приставочку My. Вот и все дела... Сказки о преимуществе новых движков в скорости мне побоку, большинству тоже. Прирост там незначительный или условный, об этом уже был спор тут же.

зы Заканчиваю спорить... Действительно ни к чему мы так не придём.