» Браузерные войны

Artyom4D
А давайте будем на компе работать в кодах или на ассемблере, так нет, все Винду юзают, тоже своего рода надстройка над машинными кодами, и не жужжат! Чем виноват автор МУИЕ , что движок уже ЕСТЬ у каждого юзера винды, и к тому же не самый гнилой, и примочки типа сократ-интернет и другие работают! А авторы Оперы теперь пишут плагины для флэшгета и другие, которые давно в ИЕ существуют. Зачем делать двойную работу? И то, что Опера с плагинами сейчас весит уде под 30 мегов, чести ей не делает. И объясните мне тупому, почему мозилла и нетскейп голосуются раздельно? Что над чем надстройка? А кузов автомобиля - тоже надстройка над двигателем? Вот когда Опера будет настолько УДОБНА и ФУНКЦИОНАЛЬНА, как МУИЕ, и исчезнут глюки, тогда я обратно, может быть, к ней вернусь ( слава богу с кодировками у нее теперь все нормально). А пока я выбираю ГОТОВЫЙ продукт, а не запчасти от него. Тем, кто в движках глухо сечет, надо отдельный форум сделать - про движки, динамические библиотеки, обработку прерываний и защиту от несанкционированного доступа, и там размышлять, какая прога куда прописывается, а я хочу взять ГОТОВЫЙ продукт и юзать его. Так же, как и Х25, я убил кучу времени и денег, пока нашел, что хотел, и для меня это ГОТОВЫЙ продукт, а не надстройка. Сам-то хоть раз попробуй!!!

Я зла не помню, приходится записывать, вот уже тетрадку завел.


Добавлено
Предлагаю совместить пункты Мозилла и Нетскейп, так как разница между ними не больше, чем ИЕ5 и ИЕ6, а в освободившемся пункте написать "На основе ИЕ", это будет справедливее.

kullibbin ну ты загнул, нет разницы между мозиллой и нетскапом. Между мозиллой и старыми версиями Netscape море или даже окиян различий. Сама же мозилла являеться движком для построения других браузеров, в том числе и новых версий Netscape, типа как из IE делают MyIE.
Artyom4D делают не только над IE надстройки, Galeon K-Meleon Skipstone Beonex Chimera это на основе мозиллы сделано.

кстати в результатах видно что на руборде например пользователей оперы отнюдь не 1-2 процента =)

rafter
Я имею в виду новомодную широко рекламируемую Мозиллу 1.0 и нетскейп 6, опять же говорю как о конечном продукте. И движок вроде как Gecko ... А у меня разницы действительно не заметно, и то и другое - тормоза еще те... Может, у кого гигабайты и гигагерцы, тому все равно, а я попробовал и - не понравилось. В самом начале этого форума есть ссылка на статью о тестах браузеров, я с выводами автора согласен, и вывод не в пользу нетскейп.


Добавлено
F0rwardПусть МУИЕ попробуют, я тоже с оперой раньше дружил. Если это только не тупая принципиальность.


Добавлено
philips
Это смотря что считать серьезным программированием. Если это сайт, написанный для ИЕ, и там много всего специфического от мелкософта, то это надо указывать на первой (и на остальных) страницах. А то зайдет человек на Опере, ничего не увидит и подумает о вебмастере плохо, сам попадал в такую историю. А юзеров Оперы немало. Поэтому каждый и держит про запас ИЕ. Страшно подумать, что набирающая обороты Мозилла свой ActiveY или Z какой-нить придумает... А ведь Опера уже начинает встраивать свои браузеры в компы в качестве штатного !

kullibbin ну если бы ты интересовался этим вопросом то знал бы что 6 версия Netscape была еще не на Мозиловском движке. Насчет тормозов, на работе я ее пользую на целероне 400 под WinNT и ты знаешь при работе нет никакой разницы в скорости. По поводу сайтов под IE если я туда не могу попасть из под другого браузера то я и не корячусь я просто забываю такой адрес раз у тамошнего вебмастера руки из ануса растут, нужную инфу я и в другом месте найду.

kullibbin
Разработчики Мозиллы хотели чтобы она одинаково работала и выглядела на разных платформах. В результате она не пользуется функциями ОС для создания интерфейса, а приносит свой с собой. Результат: жрется память. Другие проекты, основаннае на движке Гекко свободны от недостатков ( и достоинств) этого подхода.

Kobold

Цитата:

Другие проекты, основаннае на движке Гекко свободны от недостатков ( и достоинств) этого подхода.

т.е. есть браузеры на ядре мозиллы и с быстрым интерфейсом?

Добавлено
Моя мечта: браузер с интерфейсом MyIE2 и возможностью выбора движка: IE или Gecko

Это все от того, что у всех разные понятия насчет "идеального" браузера. Может, мозилла и лучше, но МУИЕ - УДОБНЕЕ, тут все под рукой, а не в недрах где-то. А у меня Мозилла тормозит, и раздражают отсутствие на панели каких-либо настроек, и "вшитые" ссылки на "нетскейповские" сайты и поисковики. Почему мне их навязывают? Я вообще букву "N" видеть не могу, вспоминаю рекламу про Нескафе... А с нетскейпом, может, я и загнул, неохота щас искать про них инфу, но ведь от того он удобнее не станет.

rafter

Вот нашел:
...Основой упомянутых нововведений послужила использованная в Netscape 6 технология Gecko.

Da_Neil


Цитата:

Моя мечта: браузер с интерфейсом MyIE2 и возможностью выбора движка: IE или Gecko

И моя - тоже. Все проблемы отпали бы сами собой. Ничего УДОБНЕЕ и ФУНКЦИОНАЛЬНЕЕ чем МУИЕ я не видел.

Мда, серьезные дела пошли.

Так изменят когда-нибудь в голосовании пункт IE на IE с настройками или нет? Подозреваю, что многие юзеры (включая меня), сидящие на MyIE (и аналогах типа LovelyTree) голосуют за IE в чистом виде, так сказать. Чем вводят в заблуждение основной народ.

Предлагаю изменить пункты голосования на IE с настройками или ввести отдельные статьи типа MyIE, LovelyTree, NetCaptor, Crazy Browser и провести голосование повторно. IMHO.

Сюда вообще модератор захаживает иногда или нет? Народ-то бурлит.

Модератор ща мАзилу обсуждает и за оперу грудью стоит, кажись...
Тут же на руборде.
hvedar
А я вот за "другой" гоглосую, МУИЕ то есть. Я раньше уже об этом говорил - оставьте чистого осла для чистых...
(может, хоть теперь модератор объявится).
ЗЫ Извиняюсь, если кто что не так понял.

Так есть браузер на Гекко с удобством МУИЕ?


Добавлено
А, понял, надо его имя назвать.
Nep, АУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!
ЗЫ Наберите имя Nep на русском регистре, я случайно увидел...

kullibbin

ИМХО если голосовать за "другой", то неясно, за какой именно другой. По-моему, MyIE заслуживает того, чтобы его назвали по имени. Героев надо знать в лицо, так сказать. Какое твое мнение?

Насчет NEP на русской раскладке ты классно заметил, я раньше не обращал внимание

Da_Neil
Есть и с быстрым. Например, Konqueror. Что-то должно быть и для винды.

А сбытся твоя мечта не может. МС потербует чтобы они отказались от использования Винды и завалит такой проект судами (в EULA у МС есть право отзывать лицензию и изменять условия договора дез предупреждения).

kullibbin
Мозилла скорее является "демонстрацией движка", вроде ИЕ. Поэтому сравнивать Мозиллу и MyIE некорректно. Возможные сравнения:
ИЕ - Мозилла
MyIE - Konqueror, Galleon, различные обработанные версии Мозиллы.

То что у голой Мозиллы не видно настроек, вполне допустимо для проги, демонстрирующей движок. Для улучшения интерфейса создана куча патчей (или хаков, как кому нравится).

Kobold
Разве Konqueror основан на Gecko? У него собственный движок KHTML, или всё изменилось за те полгода, которые я не был в линухе?


Цитата:

МС потербует чтобы они отказались от использования Винды и завалит такой проект судами (в EULA у МС есть право отзывать лицензию и изменять условия договора дез предупреждения).

Какое дело M$ до китайского open-source проекта? Они, возможно, даже не слышали про такой браузер.

hvedar
За другой - это пока не переделали голосовалку, как временная мера, дабы не льстить "голому королю".
Kobold
Если в курсе, скажи, что из Гекко-серии поменьше и поудобнее, мож попробую. Все равно что-то мой win98lite опять валиться начинает...


Добавлено
Kobold
И снова - мне не интересно, кто и что там демонстрирует. Дайте мне быстрый, удобный и корректный браузер. А его кишки меня волнуют так, между прочим. Мозилла предложила - сырой. Опера 604 - еще сырее предыдущего, ИЕ6 - как и мозилла, работать невозможно. МУИЕ - пока тоже сыроват, но при всем при этом закрываю глаза, к тому же по его молодости у него все впереди. И на данный момент самый удобный. Ни один браузер не имеет тех удобств какие в МУИЕ даже наполовину. Наоборот, он вобрал все лучшее от всех. А уж опере теперь оплеуха конкретная.

ЗЫ LovelyTree - версия МУИЕ - пока самая надежная. На моей весьма слабой машине вчера открыл одновременно 20 с лишнем окон, и все ОК. Мозилла и ИЕ отдыхают (с Оперой до кучи).

Добавлено
Мысли вслух, пока ответов жду ...

На вопрос, что лучше, солнце или луна, отвечай - луна, ибо солнце светит днем, когда и без него светло, а луна - ночью.
Но с другой стороны - солнце:
солнце и светит, и греет, а луна - только светит, да и то лишь в лунную ночь.

Козьма Прутков.

Так и у нас на форуме...

ТАК ГДЕ ЖЕ ТУЗ ???

Коль пошли такие расклады скажите как в существующее голосование добавить новый пункт?

Альтернативный браузер на движке мозиллы - это K-Meleon - работает на порядок шустрее "мамочки" но юзабельность на уровне IE
но последний релиз довольно долго не обновлялся (на движке мозиллы 0.95)
http://prdownloads.sourceforge.net/kmeleon/kmeleon06.exe

F0rward
Спасибо за ссылку, но на моей машине он нормально не пойдет.

PS а все же какая хорошая штука этот встроенный в браузер блокнот!


Добавлено
Если гора не идет к Магомету... Короче, http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=3910
Строки "другие" нет, просчет, но не беда, других не много, пусть за чистый ИЕ голосуют. Подождем ТУЗа, может, он совместит все вместе...

Я что-то не пойму каких таких настроек не хватает в мозилле ?

rafter
Посмотри на МУИЕ, там перед тобой ВСЕ, что вообще можно настроить, в том числе +-картинки, режим активизации нового окна, режим поп-ап фильтра, обновление одного/всех окон, размер и кодировки шрифтов, отмена случайного удаления окна, удаление 1/всех окон, выпадающее окно для сохранения/копирования фрагментов текста, набор необходимых утилит (быстрый запуск), автопрокрутка текста с любой скоростью, режим отображения открытых окон - верт/гориз/каскад, включение прокси, кнопка автонома, открытие группы окон, сохраненных когда-либо как группа, это по ОДНОМУ клику мыши, а также индикация скорости модема, размера свободной памяти, и еще столько же всего другого в выпадающих меню, в том числе очистка кукиз, кэша, истории... Да, забыл! Вырезание баннеров по списку и автозаполенеие форм, просмотр всех ссылок с текущей страницы с сортировкой, навигация с помощью мышиных жестов как в Опере. Это только то, что я использую в работе (кроме прокси). И поддержка всех расширений ИЕ и плагинов, Сократ-интернет, например, у меня. И система поиска поприличнее будет. Это все при объеме распакованной программы около 1 мБт всего! Что там от этого у мозиллы на панели? Хоть треть наберется? У нее пустая панель в пол-экрана шириной А все это НУЖНО, и нужно часто.


Добавлено
И при "вылете" системы и перезагрузке последние окна автоматически загружаются снова, ничего не теряется.

ЛЮЮДИИ !!! может не будем забывать что компы у всех разные и не у всех гигабайты\герцы попробуйте откройте в IE окон так 10 - 15 на тачке Пень 166 16 или 32 оперативы и винт полтора гига ... ещё и такие тачки есть в природе и приходилось их конфигурить какой уж там ИЕ .... у мня щас очень дажи приличный комп стоит и я тут прочитал все месаги с самой первой станице запустил ИЕ ... и как то уже всё не то Опера шустрее намного а дыры у мня атупост сечёт ... зато в IIS дыры во всех традиция микрософта ... как было весело наблюдать как ко мне червяков добрый дядя закачивал ... я тожа не люблю те которы всё в одном ... а ещё ктото грил что опера около 30 стала весить ... я пока особо плагинами не увлекаюсь а IE 5.1 который в офис 2000 входит весит по 80 метров .... ну конечно на вкус и цвет ... вот MyIE не юзал мне грили что прикольно щаа скачаю ... ну конечно опера некоторые сайты криво смотрит www.pl-computers.ru например ... но если уж очень надо я включаю IE а такая нехилая фирмочка www.ibm.com отлично в опере смотриться ....

kullibbin понятно, много всего кое-что из этого может и мозилла без лазанья по меню но мне лично даже то что она умеет не все надо а тем более то что делает MyIE. И каждый из нас будет юзать то что ему нравиться.

Paule
У меня p166/32M, по 20 окон в МУИЕ шикарно держит, слегка тормозит, естесно, но держит и не валится. А ИЕ при 3 сразу зависал не раз.

rafter
А потому и не надо, что фиг доберешься. Все разговоры типа "мне это не нужно" или "я этим не пользуюсь" означают одно: нельзя пользоваться тем, чего НЕТ. Я МУИЕ несколько дней осваивал, разные версии пробовал, и уже привык к тому, что мне раньше ТОЖЕ БЫЛО НЕ НУЖНО, потому что просто НЕ БЫЛО. А после этого очень удобная Опера в самом деле кажется монстром.

Скачал MyIE 3.3 русскую и англ. версию буду пробовать ... а выглядит не плохо но сидеть её ковырять вломохота спать млин ксати какой у этого чуда сайт я какуюто ссылочку нашел но сайта там нема .. не найден 404 и всё такое ?

kullibbin

хотя у мня несколько дней назад компутер неплохо обновися я всёравно не перешел нп глючный IE и лаже с таким компом заметно что ИЕ не такой быстрый .... зато вот поставил сегодня свою любимую w2k и 98 рядом не стояли они мня своими глюками а 2000 почти как часы всё времени небыло его поставить и конфигурнуть я раньше под 2000 работал а в 98 игрался но тепрь наверное всё и 2к можно будет кстати не знаешь есть какойнить дефрагментатер который работает как Speed Disk для 9х виндов т.е. позволяет настроить куда какие файлы\папки в конец или начало диска и всё такое а то тот же дистриб NU ставишь в 2к и этих опций нету а системка у мня FAT32 ???

kullibbin я пользуюсь мозиллой уже год, и давно ее изучил. По поводу фич мне всегда вспоминаеться как у меня кореш меняет оффисы по мере выхода новых версий и когда я его спрашиваю зачем он говорит "но ведь там что-то такое добавили" хотя это что-то используеться раз в полгода в лучшем случае. Спор этот бессмысленный никто никому ничего не докажет мы оба останемся при своем мнении.
Мой домашний комп позволяет мне работать с любым браузером, нехватки памяти или дискового пространства я не ощущаю также нет претензий к скорости канал в инет и поэтому у меня стоит то что мне больше понравилось.

вы чё смеётесь все да вы статистику своих сайтов гляньте (если он у вас есть) У меня на трёх сайтах 99,8 это IE 5-6 , тем более что многие не перекличают и Opera идентифицируеться как IE5

да кстати думаю статистика по нету такая "невыдающаяся" для оперы потому что её обладатели почти никогда не идентифицируются как оперисты а выдают себя за мозиллистов или ослистов....
Вот такая вот батва =)

Старнно MyIE как то все расхвалили ну он как то больно уж на обычный IE похож, да и ворочеется не быстрее ... я щас им смотрел сайт микрософта а то опера его криврвато глядит наверное из-за отключенных куков ...

rafter
Совершенно не намерен что-то тебе доказывать, так как ты уже свой выбор сделал, а еще есть люди, которые не сделали, и затрудняются, потому как инфы мало, а чтоб ее найти, надо сперва знать, что искать. А то посмотрят на внешний вид и говорят - не то, а пусть попробуют сначала. А если свой выбор сделал, то хорошо, а я например, до сих пор не сделал, но ПОКА мне МУИЕ нравится, только и всего. Если будет то же, но на Гекко, я и это попробую, лучше подскажи, есть ли такое. Какой-то вроде Scope есть, и на Гекко и на ИЕ работает, причем чуть ли не одновременно, охота взглянуть, но не знаю полного названия, а по поисковикам можно год лазить у меня траффик не резиновый.

Это не Guest, это я, кукисы стер и забыл

Добавлено
Paule
Одну страничку он быстрее грузить не будет, движок то ИЕ. Совсем другая песня, когда страниц штук 20... И поюзай хотя бы пару дней, привыкни к возможностям и к мышиным жестам, а потом переходи опять на ИЕ. Только не пиши здесь, что ты будешь при этом говорить, это тут не принято


Добавлено
PauleИзвиняюсь, не заметил, ты же на Опере сидишь...


Добавлено
Farch
ВОТ ИМЕННО ПОЭТОМУ И ЗАТЕЯЛИ ЭТО ГОЛОСОВАНИЕ!!!!!
Paule
Про МУИЕ отдельный топик есть, там полно инфы, а по поводу дефрагментатора - я не в курсе, да и не по адресу это...