Цитата: Странно, мне как раз кажется, что если большенство будет использовать mozilla and co, вебмастерам будет легче... в первую очередь можно будет полностью пользоваться документацией с w3.org
ну вот, только этого аргумента я и ждал - ИЕ игнорирует w3c спецификации! Любимый аргументик опера девелоперов. А на самом деле МС просто пионеры, кому то надо интернет модернизировать, кто виноват, если другие девелоперы такие лентяи и растяпы и не могут угнаться за микрозофтом?
"нет, мы не будем поддерживать iframes, не мы их придумали! нет, мы не будем поддерживать directx функции вроде DXImageTransform, зачем инновация, у нас нет на это времени". w3c смотрит, новые функции только в ИЕ, вот они и не становятся стандартом, или становятся им только несколько лет спустя, как с iframe-ами.
А самое смешное, что единственные, кого интересуют w3c стандарты - это опера и мозилла девелоперы, они ведь постоянно трясутся от страха, что какие то новые функции станут стандартом, и тогда им придётся с опущенным хвостом плестись за микрозофтом и добавлять эти функции в их устаревшие браузеры.
а для нормальных вебмастеров ИЕ является стандартом, если в нём всё хорошо отображается, значит всё в порядке. а сухие дискуссии о нестандартности того или иного тэга ни к чему, реальность сильно отличается от представлений оперных девелоперов. больше 90% мирового населения на ИЕ, если эти числа не делают ИЕ фактическим стандартом, то я не знаю.
Когда я разговариваю с другими вебмастерами, мне стыдно признаться, что я тестю свой код в gecko и опере, большинство других вебмастеров только тестит в ИЕ. И это происходит не по незнанию, а просто из прагматических соображений -чего из за пары чудаков себе нервы трепать и время тратить?
да, кстати, насчёт кому было бы легче, если бы все ИЕ пользовались - вот уж кому было бы легче, так это серверам, отпала бы необходимость использования server side скриптов, весь asp можно было бы в recycling bin выкинуть, т.к. можно было бы реализовывать всё через client-а с помощью vbscript/jscript-а. Как ты думаешь, что Dhtml означает?
dynamic html, в отличии от static html. Динамические страницы совершенно без всяких сёрверов! Открытие страниц в несколько миллисекунд, даже на модемах, т.к. нужно было бы только послать запрос к mysql database, а страница бы генерировалась на локальном компе собственными силами компа, вместо того, чтобы держаться за asp на сёрвере, как ребёнок за мамину юбку.
Хорошая мечта, которая разбилась об всякие линуксы и соларисы, где vbscript не работает, и об всякие мозиллы, которые страшно влюблены в css, но совершенно игнорируют весь dhtml язык
Цитата: и главное, страницы в нём правильно показываются.
Правильность понятие относительное...
как раз и нет, оно очень абсолютное. если величина table-а или text area правильно указана, то она и не выходит за рамки ИЕ окна, но в мозилле и в опере конечно всё шиворот навыворот- всё разъезжается в разные стороны. и кстати дело не в спецификациях. Я достаточно видел правильно написанного кода, который выглядит совершенно по разному в ИЕ, мозилле и в опере. ну и теперь угадай, для какого из этих трёх вебмастеры будут в конце концов оптимировать свою страницу? то то же
Цитата: ИЕ жутко неудобный и нефункциональный, хотя это личное дело пользователя
все браузеры в изначальном виде жутко неудобны. мозилла например открывает код страницы в этом дурацком неудобном окне, ещё со времён netscape 4 переняли. это что, не неудобно? тоже надо добавки инсталлировать, чтобы под свой вкус подогнать. ну и в ИЕ так. нельзя же право сравнивать голый ИЕ с полностью оборудованным netscape-ом с тысячей плагинов!
Цитата: 2) Я не вижу НИКАКИХ причин пользователям альтернативных браузеров на него переходить
лол. так ты же не правильно смотришь на вещи - на самом деле то переходят с ИЕ на другие браузеры, а не наоборот, так как ИЕ был первым - как там говорится в библии, "вначале было слово", или что то в этом роде, ну вот и тут так
Так что я никаких причин не вижу переходить
с него на другие браузеры. А если уж перешли, то в конце концов всё равно, как блудный сын, к отцу вернётесь. Ой, что то это меня сегодня на религии заклинило
Цитата: это то что IE - фактически мертвая технология, еще более мертвая чем Netscape.
посмотри первую часть моего поста, всё как раз наоборот. ИЕ - самый большой инноватор. Да, я знаю, что вы сейчас скажите - popup killer появился в опере и мозилле быстрее, чем в ИЕ. слабый аргумент, согласитесь, если подумать про все здровоские функции, которые МС придумали и встроили в свой браузер, многие из которых всё ещё не поддерживаются альтернативными интернет-бродягами
Цитата: Помимо латания дыр, с момента выхода IE6 не появилось ничего существенно нового - он замер в развитии. их спрашивали о Tabbed Browsing, полноценной поддержке PNG, дате выхода 7-й версии, более полной поддержке CSS 2 и 3
tabbed Browsing - это ерунда, ещё одна слабая попытка оперных производителей опаганить ИЕ. popup killer-а нет, tabbed browsing нет. Аргументы действуют на людей, которые плохо разбираются с интернетом, только на уровне пользователя, так сказать - email почитать, початать с друзьями. Они видят, что на поверхности делается - опера видите ли более удобная и меньше рессурсов жрёт. а то что движки альтернативных браузеров совершенно устарели, это они сначала не замечают. Но через пару месяцев вдруг видят, что половина страниц не открывается, и всюду написано IE required. Поздно! уже купили оперную лицензию! оперные девелоперы ручки потирают и усмехаются себе под нос
Про дату выхода 7-ой версии - я читал много комментариев про ИЕ, и все профессионалы говорили, что ИЕ ушёл так далеко вперёд, что другим браузерам его будет трудно догнать. Они правда также писали, что другие браузеры развиваются и непригоже ИЕ прохлаждаться на собственных лаврах, иначе его догонят, но
ни разу никто не написал "ИЕ догнали", всегда только в будущем времени, да и то под вопросом
Что касается поддержки css, то я об этом тоже писал - это просто напросто любимый конёк девелоперов альтернативных браузеров, они его холят и лелеют, чтобы было чем крыть, если им скажут, что страницы в опере и т.д. неправильно отображаются. Они тотчас начинают кричать, "это виниват ИЕ! МС программисты не знают, что такое css! Они игнорируют стандарты! Смотрите, как мы держимся буквы w3c закона! Мы то не отклонимся ни на шаг!". либо они педанты, либо они лентяи, либо они дуралеи. или все три вместе
Цитата: ИЕ инстанция быстрее открывается, чем gecko браузеры, и по скорости открытия страниц IE не медленнее оперы.
Ну вот в этом ты не прав. Если я на своём диалапе открываю большие сайты то Ие думает по несколько минут, в то время как Фаерфокс уже через несколько сек показывает результат..
да, это бывает, опера тоже в таких редких случаях страницу быстрее открывает. я говорю редких, потому что у меня дсл, но проблема всё же бывает на сёрверах, которые перезагружены. опера открывает сразу, что успела скачать, то и показывает, а ИЕ педантически скачивает всё по порядку и только потом открывает всю страницу во всей красе.
только тебе оперный метод много не даст, т.к. страница тогда выглядит ужасно, ещё страшнее, чем обычно в опере, потому что опера только часть нужного кода использует.
И к тому же это жулничество. Типично конечно для альтернативных браузеров, особенно для оперы, типа, смотрите, я быстрее страницу открываю, чем ИЕ! А ИЕ её в таких случаях медленнее загружает не по тупости создателей ИЕ, а просто, потому что действует по другому методу, и я считаю ИЕ метод правильным, так как у меня глаза болят от неправильно отображённых страниц. но это моё дсл-евое восприятие, мне редко приходится долго ждать, возможно вы модем юзеры это по другому видите, вам бы главное страница загрузилась, а как она выглядит, на это времени смотреть нет, если надо за каждую секунду платить
Добавлено Цитата: Да, gekoo показывает страницу еще до ее полной загрузки, когда как IE не отображает таблицу пока она полностью не загрузилась, но возможно по этому ресурсов (в первую очередь, процессора и оперативки) IE при прочих равных условиях тратит меньше (ему надо нарисовать и расчитать все только один раз).
во во
ты про что?