» Браузерные войны

Цитата:

Кто уязвимей и у кого скорость выше - это самые тухлые и забитые вопросы, обычно выкрикиваемые, когда нужно забить IE насмерть Оперой или ещё чем-то... Сравнение можно проводить по САМЫМ РАЗНЫМ параметрам, но обычно люди ограничиваются самыми общими фразами, например, "MyIE2 - не браузер" или "Опера быстрее" и всё...

Я просто пытался обьяснить, что в том вопросе, что более уязвимо, надо сравнивать не браузеры, а движки.


Цитата:

Для начала надо определиться, что такое браузер, потом уже исходя из этого и думать, что такое муие.

Проще всего вообще отказаться от слова браузер, а говорить об интерфейсе для браузера и движке браузера. Слово браузер слишком размыто и неопределено.
Если не можем договориться о терминах - тогда и говорить не о чем.

Zeroglif

Цитата:

Сравнение можно проводить по САМЫМ РАЗНЫМ параметрам, но обычно люди ограничиваются самыми общими фразами

Справедливое наблюдение. Но такова жизнь - всегда много желающих покрасоваться и развести демагогию.
kullibbin

Цитата:

...высасывать из пальца и выискивать несущественную разницу, открытый движок или закрытый. Браузер имеет две компоненты - интерфейс и движок. Вот именно вместе они составляют браузер. Без движка эксплорер тоже не браузер

Солидарен. Всегда можно доказать обратное, особенно, если нет желания слушать оппонентов. Ну и, ''на вкус и цвет...''
Сам юзаю MyIE2 и всегда готов послушать, что из принципиальных вещей в других браузерах лучше.

mihas83

Цитата:

Сам юзаю MyIE2 и всегда готов послушать, что из принципиальных вещей в других браузерах лучше.

Ага, например, что лучше в этом "плагине" для IE...

Zeroglif

Цитата:

например, что лучше в этом "плагине" для IE...

Я, в отличие от ''некоторых'', не считаю MyIE2 плагином.
Поэтому намек не понял. Уточни мысль.

Плагин - это дополнение, дающее какие-либо дополнительные функции. Поэтому уточните, плиз, какие такие дополнительные функции дает муие для ие, если сам ие не грузится? грузится только движок, а ие не грузится! Это, наконец-то, хоть можно раз и навсегда уяснить! Для неверующих - поставьте win98lite и вырежьте из него ie, останется только та компонента, которая отрисовывает окна, около 30 мегов будет удалено, и в сети работать не получится, а если доустановить муие - все работает и странички грузит. Еще будут утверждения, что муие - плагин??? ну тогда и виндовс тоже плагин для компа

Интересная статейка на http://slate.msn.com/id/2103152/
Впрямую адресованна пользователям IE и прочих разных добавок к нему...
Вообще много статей разных появилось, например вот еще:
http://www.ofb.biz/modules.php?name=News&file=article&sid=313

п.с.
Конечно, есть любители в дырявой лодке путешествовать, вольному - воля...

Цитата:

любители в дырявой лодке путешествовать

сидя на бочке с порохом и стряхивая в нее пепел с сигары
ЗЫ Согласен, ИЕс его движком вообще не место в инете, пусть себе локально по винту шуршит. Но файрфокс, или как он там сейчас, все равно сырой С точки зрения модемщика.

Есть много разных обстоятельств, почему приходится использовать IE. И не только потому, что
Цитата:

админы оставляют ИЕ, и весь день секретарши (или их начальники) лазят по инету от нечего делать, накручивая счетчики статистики

(цитата kullibbin). Я использую IE именно дома из-за совместимости с CyberArticle (бывший WebCatcher), потому как сохраняю очень многие странички только в книгах. Только-только сейчас появилась возможностьь сохранять страницы и в Опере, но пока эту функция имеет весьма ограниченные возможности.

Мне лично важна вездеходность и корректное отображение сайтов,а также пользование банковскими(и некоторыми другими)услугами,поэтому выбрал для себя движок IE в очень удобной для меня лично оболочке MyIE2.
Попробовал зайти Оперой на несколько сайтов-мама дорогая,какое всё кривое...И это платный браузер!Хотя та же бесплатная Mozilla по скорости ей не уступает,но как ни странно,отображает страницы гораздо корректнее.

rayoflight
Ты какую Оперу то пользовал? А про кривость отображения страниц explorerом ты знаешь? почитай пару тройку последних страниц этого топика...

rayoflight

Цитата:

Хотя та же бесплатная Mozilla по скорости ей не уступает,но как ни странно,отображает страницы гораздо корректнее.

Надо писать также как и Ие..

Цитата:

Надо писать также как и Ие...

Ерунда. Далеко не точно также как IE. То что мозилла подстраивается под ишака, еще не значит что в ней все идеально показывается. Проблемы с отображением некоторых страниц есть и никуда не денутся.

STNG

Цитата:

Проблемы с отображением некоторых страниц есть и никуда не денутся.

За год юзания я только одну страничку встретил, да и то различия были только в том что шрифт чуток меньше, чем в Ие..
зы..может конечно таких страниц было больше, но я к счастью нетак часто юзаю Ие..

не верьте тем, кто говорит, что Опера мало памяти жрет:

у меня сейчас второе окно Оперы занимает 107388Кб (по данным ХР) - правда в нем открыто порядка 60 сайтов ;)
а ваш браузер так умеет? (с)

Добавлено
ЗЫ. просто не знаю как узнать точное кол-во открытых окон

xy


Цитата:

а ваш браузер так умеет? (с)

Вряд ли тот же IE потянет столько одновременно загруженных страниц параллельно висящих в памяти. Я бы конечно проверил, но не хочется Reset жать раньше времени

STNG

Цитата:

Вряд ли тот же IE потянет столько одновременно загруженных страниц параллельно висящих в памяти. Я бы конечно проверил, но не хочется Reset жать раньше времени

Потянет и в два раза больше, я проверял

С точки зрения модемщика - Фаерфокс рулит однозначно. Вообще сначала я сидел на фаербёрде, минусов было много, начиная с корявой работы табов и заканчивая просто убогим дизайном. Решил поставить MyIE, после этого "просто IE" для меня умер, да и фаерфокс уже тогдашний начал забывать постепенно. Оперу пробовал ставить несколько раз 5,6,7 версии - как ни крути, а все равно кривая. И в общем все бы ничего, но как была плохая наследственность у MyIE в виде дырявого движка ie так она и осталась. И тут выходит фаерфокс 0.9 (а за ним и 0.9.1) и одновременно я узнаю о такой вещи как tabbrowser extensions, и все MyIE опять уходит на второй план Из всех минусов, что мне не нравились в фаерфоксе, остался только один - view image, очень напрягает, что нельзя на лету догружать картинки, если они не загрузились. Насчет корректности страниц - единственное с чем бывают проблемы у фаерфокса - это некоторые страницы с яваскриптами, но их довольно немного встречается и на это можно с легкостью закрыть глаза
Тут вообще надо исходить из того, что нужно пользователю, что для одного есть плюс, другому покажется минусом. Фаерфокс сейчас для меня стал идеальным браузером - идеальный интерфейс - абсолютно ничего лишнего; максимально удобная настройка всего, что нужно; tabbrowser extensions просто сказка настраивается все вплоть до фокуса; приятный дизайн. MyIE можно настроить так, чтобы он был похож на фаерфокс, но для этого надо лазить по всем настройкам, которые далеко не лучшим образом организованы. Если в фаерфоксе включить поиск в гугле дело одного клика, то я MyIE я довольно продолжительное время разбирался, как там сделать гугль по дефолту.
Мое мнение:
1. FireFox 0.9.1 + tabbrowser extensions - для тех кому нужна простота и удобство в использовании
2. MyIE - кому нужно ежесекундно включать/выключать разнообразные фильтры/прокси/актив-иксы
3. Любой другой браузер

Цитата:

2. MyIE - кому нужно ежесекундно включать/выключать разнообразные фильтры/прокси/актив-иксы

скажу по секрету после установки PrefButtons и Toolbar Enhancements в FX можно делать то же самое одним кликом

Не знаю, сижу на Опрере 7,51 и особо никаких проблем не испытываю... А если сайт заточен конкретно под IE, то это кривой сайт, а не браузер ИМХО

Цитата:

Оперу пробовал ставить несколько раз 5,6,7 версии - как ни крути, а все равно кривая.

Как ты крутил интересно? Оперу под себя настраивать надо. Релизы версий 7.5x смотрел? Там ничего кривого - продуманный интерефейс, гибкие настройки, настраиваемые горячие клавиши, самый быстрый движок среди конкурентов, удобный встроенный e-mail клиент M2. Можно цеплять практически любые download manager'ы, вешать на кнопки и тулбары сторонние программы, встраивать свои поисковые движки. Отображение Оперой страниц, сейчас кстати тоже на очень качественном уровне.

Добавлено

Цитата:

1. FireFox 0.9.1 + tabbrowser extensions - для тех кому нужна простота и удобство в использовании

Тоже самое можно сказать и про Оперу. Обилие возможностей + удобство в работе.


Цитата:

2. MyIE - кому нужно ежесекундно включать/выключать разнообразные фильтры/прокси/актив-иксы

Использовать для этого скудные возможности броузера имхо нецелесообразно. Уж лучше юзать специализированнные программы вроде Proxomitron, различых proxy switcher'ов и т.п.

Цитата:

любители в дырявой лодке путешествовать

Специально для "лодочников":
http://secunia.com/product/97/
http://secunia.com/product/761/

Волков бояться - в лес не ходить, точнее - по интернету.
Ну а если с-серьёзно, то считать себя в полной безопасности - это похуже паранойи.

STNG

Цитата:

Отображение Оперой страниц, сейчас кстати тоже на очень качественном уровне

Lexua

Цитата:

А если сайт заточен конкретно под IE, то это кривой сайт, а не браузер.

Ага,конечно.Зайдите,например,сюда и посмотрите ради интереса Оперой и Мозиллой.Думаю,есть разница.Так что всё-таки это Опера кривая.

Добавлено
artfavourites

Цитата:

Ну а если с-серьёзно, то считать себя в полной безопасности - это похуже паранойи

Согласен.

artfavourites

Цитата:

Специально для "лодочников":
http://secunia.com/product/97/
http://secunia.com/product/761/

ага
Оперы 7.х — начиная с первых глючных бет, в которых была основная часть дырок — based on 23 advisories — критических 4%, высокая степень опасности — 13%
Мозиллы 1.0 — based on 9 advisories — а уже 1.7... там же по поводу 1.6 — 4 уязвимости, ни одной критической

Следующим номером нашей программы будет MSIE
http://secunia.com/product/11/
MSIE 6.0: 38 advisories (критических 13%, высокой опасности — 29%)
http://secunia.com/product/10/
MSIE 5.5: 29 advisories (критических 14%, высокой опасности — 38%)
http://secunia.com/product/9/
MSIE 5.01: 25 advisories (критических 16%, высокой опасности — 40%)


и?

Svarga

Цитата:

Оперы 7.х

Я думаю, от того чему равен х в этом 7.х тоже многое зависит Ведь, например, не слишком то корректно говорить про IE 5.0 и IE 5.5, что это совершенно одно и то же

Цитата:

Ага,конечно.Зайдите,например,сюда и посмотрите ради интереса Оперой и Мозиллой.Думаю,есть разница.Так что всё-таки это Опера кривая.

Ну и как можно делать выводы по одной кривой странице? При желании можно найти страницы которые мозилла покажет коряво в отличие от оперы. В данном конкретном случае скорее всего(не факт конечно), что в коде этой страницы используется очередной изврат IE в обход стандартов , а мозилла просто "подстраивается" под ослика.

Цитата:

в коде этой страницы используется очередной изврат IE в обход стандартов

Н у что, что изврат? Инет же под Оперу не ляжет. Он вот так вот написан... под IE. Пенять на кривые сайты всё равно, что возмущаться, почему на суперкаре не добраться по просёлку до д.Гадюкино... Такие дороги, нужен вездеход...


Цитата:

критических 13%, высокой опасности — 29%

И замечательно, что мы это знаем. Значит, мы в безопасности. Или кто-то считает, что IE не распотрошили и не разобрали по костям с гораздо большим желанием, с упоением я бы даже сказал, по сравнению с остальными браузерами? Почему бы мне не считать тогда, что Опера или Оперетта более опасны, ибо в них недосмотрели ишшо...

Цитата:

Н у что, что изврат? Инет же под Оперу не ляжет. Он вот так вот написан... под IE.

Посмотрел и Оперой 7.5 и IE 6
тот сайт. Ну и что с того если там таблица чуть повыше и немного надпись перекрывает? Веб мастер не просчитал малость. Подумаешь - ерунда. Из за каких то 1 % сайтов можно и не заметить глюков с некоторыми страницами. Может сайт теперь потенциального посетителя потерял из-за какого-то беспечного веб-мастера ?


Цитата:

Он вот так вот написан... под IE.

Сайты иногда пишут люди, которые пренебрегают рекомендациями. Они проверили на стандартном браузере вот и всё. Под IE намеренно, чтобы на Опере плохо смотрелось сайты не пишут.
А если уж пошла речь про дороги. Просёлочных дорог осталось не так много, чтобы отказывать себе поездке в суперкаре. И не надо здесь говорить, что большинство сайтов пишут под IE. Даже те жалкие единицы, которые написаны разгильдяями вполне читабельны. А вот удобство, скорость и безопасность пересиливает.

Многие говорят, что IE лучший - просто потому, что он идёт с виндой вместе. Такие и других программ не видели кроме Программы/Стандартные и Оффис.

MetroidZ
Полностью солидарен...



Цитата:

Под IE намеренно, чтобы на Опере плохо смотрелось сайты не пишут.

Была достаточно нашумевшая история с мелкософтовским сайтом MSN.
Вот небольшой отрывок из новостей:


Цитата:

Похоже, что компания Microsoft заплатит компании Norway's Opera Software порядка $12.75 миллионов, чтобы избежать возможного судебного иска, который Opera собиралась подать на Microsoft.
Суть предполагаемого иска состоит в том, что сайт Microsoft MSN построен специально таким образом, чтобы браузер Opera не справлялся с его корректным отображением. Opera уже не первый раз ловит компанию Microsoft на этом. В случае судебного разбирательства, она готова была бы доказать три подобных случая, для предыдущих версий браузера от Opera.
Своим желанием не довести дело до суда софтверный гигант в очередной раз подтверждает, что готов идти на любые меры, чтобы справиться с конкурентом. И это, несмотря на то, что лидирующее положение Internet Explorer уже ни у кого не вызывает сомнения. 9 человек из 10 пользуются браузером от Microsoft.

Совсем MS совесть потеряли - недобросовестная конкуренция у них обычное дело.

Для меня опера преобладает всем.Удобно встроенный почтовый клиент,интерфейс,управление,удобство настройки и что больше всего нравится,это возможность управлять мышьюТак что для меня опера форева

Цитата:

что больше всего нравится,это возможность управлять мышью

Можно подумать,что данная функция есть только у Оперы.