» Браузерные войны

WRFan
Краткое резюме: на работе проверял в файерфоксе и в ИЕ - менюшки не были видны, хотя ява включена в обоих. Опера на работе не дружит с проксиком, поэтому Оперы на работе нет. Сейчас вернулся домой, проверил на Опере, менюшки видны там где ты описал, позаходил туда - все нормально, Опера не вылетала, менюшки работают. Ява последняя, не та которая в комплекте с Оперой идет, а с сана.

Цитата:

Ява последняя, не та которая в комплекте с Оперой идет, а с сана

у меня тоже последняя, и тоже sun java, и опера вылетает. а ИЕ и netscape нет, хотя все 3 браузера одну и туже яву используют

WRFan
На твоем месте я бы тоже пришел к выводу что Опера виновата, но увы... у меня работает железно. Могу добавить - на xpsp2.

Karlsberg
Аналогично! И ничего не падает и выглядит одинаково , что в Опере , что в Mozille, что в ИЕ

Цитата:

опера всё ещё не научилась использовать яву. зашёл на http://www.apycom.com после инсталляции самой новой оперы, там есть java менюшки, нажал на них правой клавишой крысы, страница оперу пару раз перенаправила, а потом раз! и крэш оперы. и так каждый раз

У меня например Opera 7.54 + Sun Java все прекрасно работает и не крэшится. Так что ищи проблемы у себя в системе.

Цитата:

Так что ищи проблемы у себя в системе.

у меня и под линуксом опера крэшала на ява страницах. так что проблема всё таки в опере. и она не крэшает сразу же и не всегда, но очень часто

Мож кто в курсе, файрфокс так и не научился как опера подгружать графику, то есть при отключенной графике по нажатию на кнопку графика подгружается, только одна графика, на свое место, без перезагрузки всей странички? Мож какой плагин придумали? На дайлапе с оплатой по трафику это ну очень нужная фича.

Цитата:

Мож кто в курсе, файрфокс так и не научился как опера подгружать графику, то есть при отключенной графике по нажатию на кнопку графика подгружается, только одна графика, на свое место, без перезагрузки всей странички? Мож какой плагин придумали? На дайлапе с оплатой по трафику это ну очень нужная фича.

Придумали конечно, русские люди что хошь придумают. Топик Firefox надо читать.
ImageShowHide 0.1.3.0

Цитата:

Name: Image-Show-Hide
Current version: 0.1.3.0
Description: Creates a toolbar button to quickly turn on/off images on
web-pages, automatically reload current page (option), "Shift+B" key map.
Author: Dmitriy Altuhov
Supported browsers: 0.9 - 1.0PR
Tested and worked: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7.3) Gecko/20040828 Firefox/0.9.1+ (ax)

Цитата:

Creates a toolbar button to quickly turn on/off images on
web-pages, automatically reload current page

или с сайта:
By clicking this button (Or "Shift+B" shortcut) you can simply turn on|off images on all web-pages and autoreload (optional) current page if images turns on!
Я же просил, чтобы

Цитата:

графика подгружается, только одна графика, на свое место, без перезагрузки всей странички

Без перезагрузки, зачем же снова всю ее обновлять, если надо только картинки подгрузить или "выгрузить" ? Так вместо экономии трафика получается обратный эффект - то ли одна загрузка с рисунками, то ли загрузка без рисунков, а потом снова загрузка того же контента плюс рисунки... А если картинки в кеше есть, она из кэша их покажет??? Можно так настроить? Ладно, но может быть уже сделали нормальную подгрузку незагруженной картинки на свое место, а не в новое окно? А закрытие последнего окна жестом мыши не приводит к закрытию (скорее падению) браузера вообще?
Уже год, как жду этих приятных мелочей от мозиллы/файрфокса, но видимо не дождусь...

Цитата:

Я же просил, чтобы

Берешь и просишь. Языков учить не надо, благо автор расширения русский, с Урала вроде.
Вот тут можно найти его мыло . Или в форуме напиши, я там с несколькими русскими общался без проблем.


Цитата:

Уже год, как жду этих приятных мелочей от мозиллы/файрфокса, но видимо не дождусь...

Ну ждать можно долго. На Западе диалап вымирает. Вероятно там подгрузка картинок не вопрос жизни и смерти.

Добавлено

Цитата:

Без перезагрузки, зачем же снова всю ее обновлять, если надо только картинки подгрузить или "выгрузить"

Цитирую:

Цитата:

autoreload (optional) current page if images turns on!

Если "optional" то вероятно страница не загружается, а подгружаются только картинки. Опять же можно уточнить у автора.

kullibbin

Юзай на диал-апе Opera, если религия конечно позволяет . В связке с баннерорезкой можно. Имхо самый экономичный броузер в данный момент.

Так и делаю если даже религия не позволяет, можно и незарегенную юзать, там банер до тонкой полоски в одну строчку текста уменьшить можно, не мешает

STNG

Цитата:

Имхо самый экономичный броузер в данный момент.

Что под этим подразумеваешь?

Экономичный по скачиваемому трафику. А также и при обновлении - java можно не скачивать. И не тратить кучу времени в поисках нужных плагинов, путем скачивания всего, что есть, и выбора, что же из этого всего оставить. Могли бы самое нужное в состав браузера включить - это я про файрфокс, ну был бы он больше на сотню кило, зато гимора новичку никакого Не все же про этот форум знают, многие вообще про то, что есть форумы, даже не слышали...

kullibbin

Цитата:

Экономичный по скачиваемому трафику. А также и при обновлении - java можно не скачивать

Что-то в версии 7.60 он стал толстеть


Цитата:

И не тратить кучу времени в поисках нужных плагинов, путем скачивания всего, что есть, и выбора, что же из этого всего оставить

Обычно наоборот, смотришь что есть, а качаешь, что надо.


Цитата:

Могли бы самое нужное в состав браузера включить - это я про файрфокс, ну был бы он больше на сотню кило, зато гимора новичку никакого

Я могу так сходу назвать только два плагина, который советовал бы всем, но они постоянно обновляются независимо от браузера, поэтому может и правильно, что не включают. А вообще сама идея в том, что получаешь голый браузер, а потом обвешиваешь его плагинами, мне нравится.


Цитата:

многие вообще про то, что есть форумы, даже не слышали...

Так у них обычно голова по поводу браузеров не болит - IE и все.

Цитата:

Обычно наоборот, смотришь что есть, а качаешь, что надо.

чтоб посмотреть, что есть, это надо все скачать и посмотреть, а для этого надо еще знать, что это надо докачивать, и откуда докачивать, то есть несколько самых нужных плагинов можно было бы поставлять с браузером, ведь тему вторую с мозиллой дают, могли бы и не давать А то, что плагины стареют, так это уже когда человек поймет, что к чему, тогда уже сам чего хочет найдет.
Цитата:

А вообще сама идея в том, что получаешь голый браузер, а потом обвешиваешь его плагинами, мне нравится.

А мне не нравится, можно хотя бы дать возможность выбора, устанавливать плагины или пусть голым будет... в других браузерах же все необходимое " из коробки". Кроме ие, конечно

Цитата:

А мне не нравится, можно хотя бы дать возможность выбора, устанавливать плагины или пусть голым будет... в других браузерах же все необходимое " из коробки".

Ну да. Давайте включим в Firefox все его 250 расширений и при установке будем спрашивать - устанавливать или нет.
Блестящая идея.

Цитата:

чтоб посмотреть, что есть, это надо все скачать и посмотреть, а для этого надо еще знать, что это надо докачивать, и откуда докачивать, то есть несколько самых нужных плагинов можно было бы поставлять с браузером,

Знать откуда скачивать не надо - браузер это сам знает. Меню Инструменты - Расширения. Ссылка "Загрузить расширения".
Что докачивать - каждый решает сам. Некоторые расширения например из разряда must have для некоторых тот же "Web developer" или "Gmail Notifier", хотя среднестатистическому Васе Пупкину нафиг не нужны.

Цитата:

Ну да. Давайте включим в Firefox все его 250 расширений

Цитата:

Могли бы самое нужное в состав браузера включить - это я про файрфокс

Лень на один пост выше с темой ознакомиться? Самое нужное - это чтоб функциональность была ну для 80 % юзеров, остальные сами доставят, что надо, вон даже в ветке про файрфокс был список рекомендуемых плагинов, их там может с десяток всего, зато какой эффект! Поставил человек браузер, у него и то, и се, и всего, чего надо, полно, не то, что в ие... ведь не сложно же сделать! А то получается как с мирандой - пока не разжуешь, что там плагины надо ставить, штук двадцать самых нужных хотя бы, никто на нее и смотреть не хочет...

Цитата:

функциональность была ну для 80 % юзеров,

Он и сейчас функционален для 90% юзеров. Так как 90% сейчас использует IE в котором возможностей меньше чем в Firefox по умолчанию.
Остальные 10% как нибудь сами разберутся.

Перед Mozilla.org сейчас стоит задача перетягивать пользователей с IE - не с Оперы.

Цитата:

Перед Mozilla.org сейчас стоит задача перетягивать пользователей с IE - не с Оперы.

Так чем "готовее" для использования будет продукт, тем большую радость он принесет новичкам, когда не придется никуда лазить и ничего качать. Оперу поставил - и все работает, все функции, если чего надо еще - пожалуйста, по знакомому всем оперщикам адресу к mongoose, там как раз для остальных 20 % лежит что они пожелают. С файрфоксом проблем поболе в этом плане, если еще и английский не знать - совсем можно в софтине разочароваться, описание к плагинам-то на сайтах на английском... На незнание инглиш пенять не надо - не обязан каждый, кому полазить по рунету хочется, инглиш учить. Хотя желательно... И таких людей, без знания инглиш, очень много, процентов 80 - 90, по моему личному опыту. А ведь так просто - вставить десяток плагинов, с локализацией, и уже намного веселее Или оперу качнуть, русскую, она и трафик меньше жрет при правильной настройке кэша

Цитата:

вставить десяток плагинов, с локализацией, и уже намного веселее

Вставлю с удовольствием, только не знаю какие. У нас контингент свободолюбивый, каждому нравится что-то свое.
То что считается MUST HAVE расширением для одного - ничего не значит для другого.
Список на форуме не в счет - предпочтения у всех разные.
Вообще в этом весь смысл Firefox - настраивать всё под себя, а не ждать что за тебя решит добрый дядя что качать.


Цитата:

описание к плагинам-то на сайтах на английском...

Технический английский примитивен. Куча народа пользуется англоязычными программами и не жалуется. Да и Linux пока еще не полностью на русском языке.
Хотя лучше китайский учить.

С таким подходом русские еще долго в заднице будут. Заставь выучить технический - компьютерный английский, например, бухгалтершу, которой лет 50, или продавца косметики, или двоечницу-секретаршу, которая по-русски - то едва говорить и писать научилась Наш брат это все и так знает, а вот об остальных 80 % никто не думает? Опера, например, думает, мелкософт думает, мандрейксофт и куча других тоже думают, а мозилла предлагает идти учить инглиш На мое предложение фанатам файрфокса сделать русский нормальный сайт с плагинами и описанием, что это за браузер, мне сказали - сиди форум читай и дурью не майся так я и не маюсь, мне оно как-то не надо... я ж не за себя...

Добавлено

Цитата:

Хотя лучше китайский учить.

Не, пусть это китайцы русский учат
Цитата:

Куча народа пользуется англоязычными программами и не жалуется

Жалуются, и очень много, русификации ищут, иначе ничего не поймут...

Цитата:

То что считается MUST HAVE расширением для одного - ничего не значит для другого.

Ненужный плагин в 20 кило можно легко удалить, если не нужен.

Цитата:

настраивать всё под себя, а не ждать что за тебя решит добрый дядя что качать.

Снова, удалить ненужный плагин, если мешает, дело простое, а вот для популярности лучше, чтоб сначала дядя подсказал, а уж потом и сам юзер сможет разобраться, что ему надо. Или мы все с рождения все знали, и никто нам ничего не подсказывал? А так получается браузер для продвинутых, то есть уж точно не конкурент ИЕ, который для чайников затачивался.

kullibbin

Цитата:

А так получается браузер для продвинутых, то есть уж точно не конкурент ИЕ, который для чайников затачивался.

Согласен.Могли бы уже давно прикрутить к Мозилле хотя бы самое основное: мышиные жесты,табы.Я сам хорошо знаю английский,но даже мне в своё время просто надоело разбираться с этими расширениями.И если бы передо мной стоял выбор "Mozilla или Opera",то я бы однозначно выбрал бы Оперу.

Я тоже долго выбирал, так как на linux пересел теперь уже окончательно, с появлением оперы 7.5 больше в сторону файрфокса/мозиллы смотреть не охота, в первую очередь, из-за проблем с подгрузкой картинок, мышиных жестов (в опере все корректно, в мозилле - криво), и грамотного кэширования.

Цитата:

На мое предложение фанатам файрфокса сделать русский нормальный сайт с плагинами и описанием, что это за браузер, мне сказали - сиди форум читай и дурью не майся так я и не маюсь, мне оно как-то не надо... я ж не за себя...

Я не резиновый не растягиваюсь, делаю что могу. На остальное нехватает времени и сил.
Как жаловаться что ничего на русском нет, так пожалуйста. Как переводом заниматься - никого нет.

Берите и переводите - я на mozilla.ru выложу. Или не жалуйтесь.


Цитата:

мышиные жесты,табы

Табы есть, мышиные жесты не основное.


Цитата:

А так получается браузер для продвинутых, то есть уж точно не конкурент ИЕ, который для чайников затачивался.

Цитата:

Заставь выучить технический - компьютерный английский, например, бухгалтершу, которой лет 50, или продавца косметики, или двоечницу-секретаршу, которая по-русски - то едва говорить и писать научилась

Я еще раз повторяю что Firefox сейчас позиционируется как замена для Internet Exporer (а не для MyIE или Opera). Он позиционируется для непродвинутых пользователей, которые ожидают встретить привычный интерфейс, привычные меню. Которым не нужны мышиные жесты, туева хуча опций в контекстных меню, возможность для каждой вкладки отключать Javascript и тому подобное. Все функции которые есть в IE, есть и в Firefox.
Эти пользователи составляют основную массу и именно на них идет ориентация. Когда будете разговаривать с секретаршами, бухгалтершами и девочками использующими сейчас IE, спросите у них что такое mouse gestures и как с их помощью облегчилась их работа.

Основная масса более продвинутых пользователей Firefox привыкла к тому пути расширения функциональности который существует - установка расширений.

Почему-то в России популярен другой путь - давайте запихаем в браузер все что шевелится, а там разберемся. Наверно привычка к гигантомании в крови.

около 3 лет пользовался Opera, последнее время Maxton - как то больше понравилась надстроечка..

Цитата:

Когда будете разговаривать с секретаршами, бухгалтершами и девочками использующими сейчас IE, спросите у них что такое mouse gestures и как с их помощью облегчилась их работа.

Показывал. Записывали на листик Потом научились, привыкли - за уши не оттащишь

Цитата:

Почему-то в России популярен другой путь - давайте запихаем в браузер все что шевелится

И это естественно, если учесть, что на языке разработчика никто ничего не прочитает, так хоть силком навязать, мож понравится...

Цитата:

Берите и переводите - я на mozilla.ru выложу. Или не жалуйтесь.

Да и не жалуется никто. Потому что не знает Я же не фанат файрфокса. Ну не приглянулся он мне что-то, не такой уж он и легкий, как обещали. Не знаю, почему, чисто субъективно, видимо.

kullibbin

Цитата:

в других браузерах же все необходимое " из коробки". Кроме ие, конечно

Коробочный IE как-раз - вещь абсолютно реальная, на оригинальных дисках часто попадается версия ие, какую хочет программа, ну и поднять свою можно без всяких подключений к нету.
А скачивание firefoх - это уже для энтузиастов, так что никакой коробочности, а соответствующий целевой аудитории Packaging - пользователи с правами админа дергающие из нета новые кусочки любимого браузера и оценивающие их прелесть.

Цитата:

Коробочный IE как-раз - вещь абсолютно реальная, на оригинальных дисках часто попадается версия ие, какую хочет программа, ну и поднять свою можно без всяких подключений к нету.

Никогда не знал что для установки Firefox нужно подключение к Интернету.


Цитата:

а соответствующий целевой аудитории Packaging - пользователи с правами админа дергающие из нета новые кусочки любимого браузера и оценивающие их прелесть

Никогда не знал что для установки расширений для Firefox нужны права админа.

Насколько я помню для установки IE права админа как раз и нужны.
А Firefox вообще можно не устанавливать а с флэшки запускать.

Добавлено

Цитата:

А скачивание firefoх - это уже для энтузиастов

Ну если ты считаешь американских домохозяек и пенсионеров энтузиастами, то я начинаю самого себя бояться.

А по поводу скачивания - возьми компьютер с IE 5 и обнови его через Интернет до IE 6.
А потом говори кто больше качает.

Цитата:

Ну если ты считаешь американских домохозяек и пенсионеров энтузиастами, то я начинаю самого себя бояться.

а кто сказал, что домохозяйки и пенсионеры левыми браузерами пользуются? они как раз на ИЕ сидят, т.к. он после инсталляции виндов уже есть. и правильно делают. иногда меньше больше