Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны

Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 07.07.2004 01:17

Цитата:
А вот удобство, скорость и безопасность пересиливает.

Самый распространенный анти-IE лозунг! Какое удобство, чего куда пересиливает?


Цитата:
Многие говорят, что IE лучший - просто потому, что он идёт с виндой вместе. Такие и других программ не видели кроме Программы/Стандартные и Оффис

Видимо, это их должно характеризовать, как идиотов? Или великолепный пакет MS Office - это г. на палочке, и есть что-то более качественное? Проблема в том, что среднестатистический юзверь И НЕ СОБИРАЕТСЯ другие программы пользовать. И такому юзверю достаточно скорости, удобства IE, а уж про безопасность он не думает... Ему ничего не поможет, ни Опера, ни-че-го. А вот если он не стреднестатистический, а как принято говорить, продвинутый, думающий и т.д., то он сам разберется и озаботится своей безопасностью и прочим., и лапшой про дырявый IE и железобетонную Оперу его не возьмёшь...
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 07.07.2004 01:45
STNG

Цитата:
Ну и как можно делать выводы по одной кривой странице? При желании можно найти страницы которые мозилла покажет коряво в отличие от оперы. В данном конкретном случае скорее всего(не факт конечно), что в коде этой страницы используется очередной изврат IE в обход стандартов , а мозилла просто "подстраивается" под ослика.

Mozilla "подстраивается" только под стандарты. А в Опере действительно кривизны пока хватает. Посмотри, например, на стартовую страницу rmp.ru. А потом посмотри Мозиллой. Так, как она выглядит в Опере, она будет выглядеть в Мозилле, если в последней отключить javascript. И это не единственный пример, когда Опера некорректно работает со страницами, использующими javascript.

MetroidZ

Цитата:
А вот удобство, скорость и безопасность пересиливает.

Что пересиливает ? Это надо же умудриться приписать IE те три качества, которых в нем вообще нет Удобство... "голый" IE без надстроек вроде MyIE вообще напоминает комнату без мебели - жить, теоретически, можно, но все время спать на полу неудобно Про скорость - Опера и Мозилла намного быстрее, чем IE. Про безопасность вообще молчу. Даже если полностью отключить самую большую дыру в виде ActiveX, останется еще слишком много вариантов, чтобы "завалить" IE или залезть на машину юзера. Больше, чем у остальных браузеров вместе взятых.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 07.07.2004 01:54
Анти-IE лозунги неистребимы! Форева!
Автор: Svarga
Дата сообщения: 07.07.2004 07:29
Zeroglif

Цитата:
Анти-IE лозунги неистребимы! Форева!

да при чём тут лозунги
факты, однако...


Цитата:
Ага,конечно.Зайдите,например,сюда и посмотрите ради интереса Оперой и Мозиллой.Думаю,есть разница.Так что всё-таки это Опера кривая.

Кодерам таким надо руки отрывать:
решил посмотреть, в чём проблема, полез в код — один и тот же лист стилей подключён 3 (!) раза, причём только один раз в <head>, и в body 2 раза (сначала стоит подгрузка через <link rel>, а потом все стили вставлены после первой глючной таблицы внутри тэга style — и то, и другое — неправильно, им в head место)... Попытался расчистить код, чтоб локализовать глюк — убрал повторное подключение одного и того же листа стилей — везде фоновая картинка таблицы просто исчезла Дальше решил не копаться, потому как там чёрт ногу сломит
Автор: MetroidZ
Дата сообщения: 07.07.2004 08:00
Benchmark

Цитата:
Это надо же умудриться приписать IE те три качества, которых в нем вообще нет

Так это про Оперу написано
Автор: Lexua
Дата сообщения: 07.07.2004 10:22
Benchmark

Цитата:
Mozilla "подстраивается" только под стандарты. А в Опере действительно кривизны пока хватает. Посмотри, например, на стартовую страницу rmp.ru. А потом посмотри Мозиллой. Так, как она выглядит в Опере, она будет выглядеть в Мозилле, если в последней отключить javascript. И это не единственный пример, когда Опера некорректно работает со страницами, использующими javascript.


Мозиллы у меня нет, а вот что в опере, что в IE rmp.ru выглядят абсолютно одинаково
Может это загадка - найди n отличий? Ткни меня носом. Ну и какой вывод напрашивается? Но не воспринимай мой топик, как анти-мозильный лозунг. (Opera 7.51 + Sun Java)
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 07.07.2004 13:16
MetroidZ

Цитата:
Так это про Оперу написано

Сорри, не разглядел

Lexua

Цитата:
Мозиллы у меня нет, а вот что в опере, что в IE rmp.ru выглядят абсолютно одинаково
Может это загадка - найди n отличий?

Ну вот... А у меня из версии в версию в Опере проблемы именно со стартовой страницей на rmp. Выглядит как в Мозилле с отключенным javascript. Вроде и чистил кэш, и вообще все, что можно, и с нуля переустанавливал... В чем проблема - хоть убей не пойму Похоже, что руки у меня где-то кривые, но понять бы - где именно....
Автор: eugrus
Дата сообщения: 07.07.2004 13:17
вобщем я живу под линем и использую следущие броузеры:

Konqueror
lynx
ELinks
Автор: Lexua
Дата сообщения: 07.07.2004 18:00
Benchmark
Давай мыло мне в ПМ, я тебе свой Opera.ini вышлю. Попробуешь....
Автор: xy
Дата сообщения: 07.07.2004 18:22
Fregl

Цитата:
Потянет и в два раза больше, я проверял

уверен? вкладок теперь стало за 100 - оно там как-то препаковалось и занимает всего 160М в памяти

при этом окно с окнами не сильно тормозит (только тогда, когда в многовкладочном окне идет загрузка страницы, по завершении загрузки опера ведет себя снова нормально) - работать можно (2.4ГГц/512ОЗУ), а второе окно оперы - гдя я работаю, вообще никаких признаков такого напряга не подает - при том, что это одно приложения и, как известно, из одного окна можно прертаскивать вкладки в другое
Автор: Unghost
Дата сообщения: 09.07.2004 19:37
Почему Opera отстой - да потому что Google mail не работает с Opera

Цитата:

Gmail currently supports the following browsers:

* Microsoft IE 5.5 and newer (Windows)
* Netscape 7.1 and newer (Windows, Macintosh, Linux)
* Mozilla 1.4 and newer (Windows, Macintosh, Linux)
* Mozilla Firefox 0.8 and newer (Windows, Macintosh, Linux)
* Safari 1.2.1 and newer (Macintosh)

Насколько же должен быть отстойным браузер, чтобы даже самый популярный почтовый сервер не смог с ним работать.
Автор: Vsevolod
Дата сообщения: 09.07.2004 20:02
IE+надстройки=Опера (по голосам)
Автор: Svarga
Дата сообщения: 09.07.2004 20:06
Unghost

Цитата:
да потому что Google mail не работает с Opera

Gmail, вообще-то, до сих пор толком не работает (если ошибаюсь, плиз, кинься ссылкой на страницу регистрации) ))

А по поводу тех требований — судя по всему они надумали использовать средства для wysiwyg-редактирования сообщений, т. е. подразумевается что письма по умолчанию в HTML как у АОЛовцев клепаться будут?

Если так, то видал я в гробу такой сервис

P. S. И MSIE и Mozilla используют для обеспечения редактирования текста а-ля Ворд нестандартные средства...
Автор: Karlsberg
Дата сообщения: 09.07.2004 20:17
Unghost

Цитата:
Opera отстой - да потому что Google mail не работает с Opera


Цитата:
Насколько же должен быть отстойным браузер, чтобы даже самый популярный почтовый сервер не смог с ним работать

А что, гугловский мейл уже самый популярный? Траст ми, когда они его тестить закончат, и Оперу будут поддерживать, иначе нафига мне такой почтовый сервер, который с Оперой не работает? Yahoo в тихаря уже 100 мег дает
Автор: Unghost
Дата сообщения: 09.07.2004 20:26

Цитата:
Gmail, вообще-то, до сих пор толком не работает (если ошибаюсь, плиз, кинься ссылкой на страницу регистрации)

Google mail работает, только для того чтобы попасть на него нужно приглашение. Свободной регистрации нет.
Не знаю насчет нестандартных средств, хотя что-то сомнительно чтобы Mozilla поддерживала нестандартные средства. В любом случае Google mail не просто Just Another Web mail, а вопросы по нему лучше задать на его форуме


Добавлено

Цитата:
А что, гугловский мейл уже самый популярный?

Да Gmail именно такой популярный. И нафига мне какая-то Opera, не работающая с Gmail.

Добавлено

Цитата:
Yahoo в тихаря уже 100 мег дает

Причем тут мегабайты? Революционность Gmail заключается не в количестве Мб, а в способе работы с почтой.
А насчет Мб - уже только ленивые не дают меньше 100 Мб.
Автор: MetroidZ
Дата сообщения: 09.07.2004 20:38

Цитата:
Почему Opera отстой - да потому что Google mail не работает с Opera

по мне - если сервер не работает с BAT - то такой сервер мне не нужен.
Хочешь я тебе ссылку на сайты покажу которые закрывают IE ?


Цитата:
Gmail currently supports the following browsers:

Ещё надо проверить может и работает.
Что за сервер такой необычный?
Чем он лучше моего провайдерского ?


Цитата:
Революционность Gmail заключается не в количестве Мб, а в способе работы с почтой.


Революционнее IMAP ?
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 09.07.2004 21:51
Хорош стебаться над Gmail . Дело не в размере, а в том, что это великий Google. Сервис работает нормально, хотя может у кого чего и сбоит... не знаю, говорю про себя. Оперу действительно на себя не пускает, пишет, что браузер не поддерживает... Видел в сети патч для Proxomitron, который Оперу на Gmail запустит...

Добавлено
Забыл сказать лозунг... "IE + надстройка тугезер рулят!"... вот...
Автор: Unlike
Дата сообщения: 09.07.2004 22:04
STNG
Нет, 7,5 не смотрел, все кончилось на 7,11 Хтмл она на тот момент криво отображала и вываливалась не один раз, а сейчас уже необходимости смотреть нет, что там в 7,5х


Цитата:
Уж лучше юзать специализированнные программы вроде Proxomitron, различых proxy switcher'ов и т.п.

Именно так я и делаю
Автор: Svarga
Дата сообщения: 09.07.2004 22:16
Unghost

Цитата:
Причем тут мегабайты? Революционность Gmail заключается не в количестве Мб, а в способе работы с почтой.

Во рассмешил
«Революционность», видимо, заключается в автоматическом анализе содержимого сообщения и запихивания туда тематического спама, по поводу чего с ними судиться собирались?


Цитата:
Да Gmail именно такой популярный. И нафига мне какая-то Opera, не работающая с Gmail.

Как поисковой машине, гуглу нет равных, но с мылом они что-то мутят нездоровое.


Цитата:
Не знаю насчет нестандартных средств, хотя что-то сомнительно чтобы Mozilla поддерживала нестандартные средства.

Развей сомнения:
http://www.mozilla.org/editor/#Editor_documentation
Element.contentDocument.designMode не совсем стандартное свойство
это лишь нестандартное использование средств встроенного редактора... так же, как и в ИЕ...
Автор: Karlsberg
Дата сообщения: 09.07.2004 22:21
Unghost
Мелкософт тоже Оперу в начале не любил, за что его хорошо поимели.

Цитата:
Революционность Gmail заключается не в количестве Мб, а в способе работы с почтой.

Может быть, раздолбаям их метод и поможет жить и процветать, но меня абсолютно удовлетворяют почтовые фолдеры для моего десятка писем в день и пятерочки проектов над которыми работаю.

Но называть Оперу отстоем только из-за Gmail.... Кстати, с версии 7.50 она вообще неузнаваемо изменилась в лучшую сторону. Попробуй, а потом вернись и скажи, что она отстой.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 09.07.2004 22:26
MetroidZ

Цитата:
по мне - если сервер не работает с BAT - то такой сервер мне не нужен.

вот-вот... почтовые службы должны с клиентами почтовыми работать, а не с браузерами.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 09.07.2004 22:38
Не могу понять, люди вы так обижаетесь за Оперу, что уже Gmail под раздачу попал. "Почта нездоровая, почта для раздолбаев"... приехали. Совсем не поддерживаю лозунг "Опера - отстой, потому как не работает с Gmail", но всё-таки хотелось бы узнать, почему?


Цитата:
Попробуй, а потом вернись и скажи, что она отстой

Не для меня цитата, но отвечу. Пробовал. Много, часто. Не отстой.
Автор: Karlsberg
Дата сообщения: 09.07.2004 22:52
Как довесок, несколько кусочков из переводной статьи с _http://netz.ru/more.php?id=247_0_1_0_M

Цитата:
Специалисты в области интернет-безопасности из американской Computer Emergency Response Team (CERT) полагают, что самый популярный интернет-браузер Microsoft Internet Explorer является потенциально опасной программой и рекомендуют предпочесть ему аналоги - программы Opera и Mozilla


Цитата:
По данным CERT, в Internet Explorer присутствуют более 30 ошибок, которые могут быть использованы хакерами, и которые так и не были исправлены Microsoft.

Ничего личного
Автор: Unghost
Дата сообщения: 09.07.2004 22:52

Цитата:
«Революционность», видимо, заключается в автоматическом анализе содержимого сообщения и запихивания туда тематического спама, по поводу чего с ними судиться собирались?

То-то я смотрю, почему приглашениями для Gmail на e-bay торгуют, наверно людям деньги девать некуда.


Добавлено
Что касается статей по поводу опасности использования Internet Explorer, то недавно такая статья появилась в стане Microsoft - на сайте Microsoft Network
Выдержка:

Цитата:
it was enough to make me ditch Explorer in favor of the much less vulnerable Firefox browser. Firefox is built and distributed free by the Mozilla Organization, a small nonprofit corporation spun off last year from the fast-fading remnants of Netscape, which was absorbed by AOL in 1999. Firefox development and testing are mostly done by about a dozen Mozilla employees, plus a few dozen others at companies like IBM, Sun, and Red Hat. I've been using it for a week now, and I've all but forgotten about Explorer.

Как говорится, дальше некуда
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 09.07.2004 23:15

Цитата:
в Internet Explorer присутствуют более 30 ошибок, которые могут быть использованы хакерами, и которые так и не были исправлены Microsoft. Список ошибок:



Цитата:
в Другом Браузере нет совершенно ни одной ошибки, которая могла бы быть использована хакерами, и которые никогда и никем не будут исправлены, потому как их там нет. Списка ошибок тоже нет.


Как говорится, выбери, что тебе ближе, и я скажу, как тебе безопасно живётся...



Автор: SENSEY
Дата сообщения: 09.07.2004 23:24
Дыры в браузерах Opera и Mozilla

9 июля 2004 года, 12:10


В браузерах Opera и Mozilla обнаружены опасные уязвимости. Как сообщает датская компания Secunia, дыра в Opera позволяет злоумышленнику отобразить в адресной строке браузера поддельный URL. Для осуществления атаки необходимо заманить жертву на составленную определенным образом HTML-страницу. Уязвимость, теоретически, может приводить к утере пользователем конфиденциальной информации, например, реквизитов банковских счетов или номеров кредитных карт. Ошибка, представляющая умеренную опасность, присутствует в браузере Opera версии 7.52 для платформы Windows (другие модификации браузера могут быть также уязвимы). Защититься от атак можно путем отключения поддержки Javascript. Патча для дыры пока не существует.

Зато сообщество Mozilla.org выпустило заплатки, закрывающие уязвимости в браузерах Mozilla, Firefox, а также в почтовом клиенте Thunderbird. Используя ошибки в вышеназванных программных пакетах, злоумышленники могут вызвать сбои в работе удаленного компьютера или выполнить на нем произвольный вредоносный код. Атакам подвержены машины, работающие под управлением Windows, для пользователей операционных систем Linux и Mac OS уязвимости опасности не представляют. Загрузить заплатки или обновленные версии пакетов Mozilla, Firefox и Thunderbird можно на этой странице.

Примечательно, что буквально неделю назад американская организация Computer Emergency Readiness Team (CERT) посоветовала системным администраторам отказаться от использования Microsoft Internet Explorer в пользу "альтернативных" браузеров. По мнению специалистов, IE содержит слишком много дыр, ставящих под угрозу безопасность. Однако "альтернативные" пакеты, как выясняется, также не могут гарантировать стопроцентной безопасности.

http://security.compulenta.ru/2004/7/9/48317/

Автор: Unghost
Дата сообщения: 09.07.2004 23:29

Цитата:
Атакам подвержены машины, работающие под управлением Windows,

Уточнение: не все Windows, а только Windows 2000/XP. Windows 9x/ME уязвимости не подвержены.

Добавлено
Кстати если хотите потестировать браузер на эту уязвимость - зайдите сюда
Автор: Svarga
Дата сообщения: 10.07.2004 00:22
SENSEY

Цитата:
В браузерах Opera и Mozilla обнаружены опасные уязвимости. Как сообщает датская компания Secunia, дыра в Opera позволяет злоумышленнику отобразить в адресной строке браузера поддельный URL.

compulenta проснулись )
они б ещё чего прошлогоднее запостили...
14 июня 2004: http://www.securitylab.ru/45858.html

P. S. может по уязвимостям конкретных браузеров и их устранению будем постить в темах по браузерам?



Добавлено
Unghost

Цитата:
Что касается статей по поводу опасности использования Internet Explorer, то недавно такая статья появилась в стане Microsoft - на сайте Microsoft Network
Выдержка:

вот если б такое тут запостили: http://www.microsoft.com/windows/ie/
было бы повеселей



Цитата:
по уязвимостям конкретных браузеров и их устранению

:) спать пора... уязвимостей устранению, в смысле, а не браузеров )
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 10.07.2004 00:33

Цитата:
может по уязвимостям конкретных браузеров и их устранению будем постить в темах по браузерам?

Легко. Только тогда надо поосторожнее всем на поворотах, про кошмарные уязвимости IE, а то у людей неискушенных складывается (уже сложилось) впечатление, что IE уязвим один единственный на всём белом свете. С догмами надо поаккуратнее. Уязвимо всё. В условиях монокультуры одного браузера быть ему уязвимым - это нормально. Будет Опера в каждой халупе - начнут её кошмарить по-всякому, и результат ещё неизвестен...

Вывод: Уже точно установлено, что IE самый уязвимый браузер, а остальные браузеры менее уязвимы, потому что обратное ещё не установлено.
Автор: Svarga
Дата сообщения: 10.07.2004 00:37
Zeroglif

Цитата:
Вывод: Уже точно установлено, что IE самый уязвимый браузер, а остальные браузеры менее уязвимы, потому что обратное ещё не установлено.

общие цифры ранее посмотри и характер уязвимостей

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Color Pilot


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.