» Браузерные войны

WRFan

Цитата:

существование альтернативных систем и является главной проблемой, если бы были только windows, то браузерная проблема была бы минимальной. я ведь сам столкнулся именно с этой проблемой, когда использовал линукс (нужен был для компиляции сёрверов, на виндах далеко не уедешь). какой браузер использовать?

Проблемой для кого? Это нормально, долгое время у IE не было конкурентов, MS расслабилась и после этого начала терять рынок. Это законы конкуренции. При чем бой не равный, у M$ есть приимущество, ее ОС занимает лидирующие позиции, а значит можно управлять большинством (т.к. не все домохозяйки купив компьютер узнают слово браузер или для них браузер=IE). Не зря же суды были, но судиться с тем у кого на порядок больше денег бесполезно

Цитата:

да пускай он 10 раз будет медленный, неудобный, но не сам же им пользоваться будешь ...
если он рендерит предсказуемо и правильно твою страницу показывает,
то свою задачу он выполнил, значит - хороший

да, это так, gecko браузеры рендерят страницы более менее удовлетворительно. проблема с оперой и особенно с браузерами вроде webtv, предназначенными не для компьютеров, а для этих странных телевизоров с интернет доступом


Цитата:

а чем тебе не нравится идея открытого sql сёрвера?

а тем, что во-первых еще одна возможная уязвимость

ну и поэтому я и сказал, что такое решение конечно неприемлимо для банков, скажем, или для сохранения пассов. а для других вещей можно было бы использовать


Цитата:

ошибаешься... сейчас лень лезть на microsoft.com (да и у провайдера что то DNS глючит), попробуй просто в любом скрипте language=JScript.

да знаю я, я сам на этой языке программирую. его можно использовать конечно и для clienside скриптов, именно об этом и идёт речь - используя jscript или vbscript, можно делать, что хочешь - генерить страницу с информацией с локального компа, или с remote server-а. javascript давно можно было бы выкинуть, но опять же упираемся в проблему - на униксе браузеры поддерживают javascript, но не jscript. вот и делим работу - всякая ерунда делается в локалке через javascript, а вся тяжёлая работа производится на сёрвере.


Цитата:

Чтобы не утомлять читателя грудой цифр и красивых слов, скажу только, что это первый движок, реализующий de facto многие стандарты W3C

я об поддежке w3c стандартов уже всё сказал наверху


Цитата:

Mozilla сегодня без сомнения стала лидером как по функциональности, так и по удобству и скорости, перещеголяв всех конкурентов - но те, кому не нравится сама идея пакетов "всё в одном", могут обратить внимание на обособленные компоненты Mozilla Firebird 0.7 (только браузер) и Mozilla Thnderbird 0.3 (только программа для работы с электронной почтой). Наконец, последняя новинка - Opera 7.21, завоевавшая по некоторым данным уже 4% браузерного рынка: в лучших традициях жанра доступная как в бесплатном виде (с рекламными банерами), так и в платном (без банеров).

я говорил про профессиональные отзывы. тут такое впечатление, что автору вчера на день рождения компьютер подарили


Цитата:

1.7.x у меня ни разу не падала

я и не говорил, что мозилла падает. опера падает по 100 раз в день.


Цитата:

Так начнем с того, что под солярку есть IE

возможно, но я не видел. я про то, что университеты почему то любят использовать альтернативные браузеры, даже на компах с windows системой


Цитата:

IE 6 уже долгое время не развивается и не может предложить пользователям новых возможностей

об этом я тоже уже писал и имхо как раз ИЕ - пионер среди браузеров, но если ты недоволен, то точно скажи, чего тебе не хватает? только плиз на уровне движка, не говори tabbed browsing. лучший css support? а тебе лично это действительно надо? чтобы ещё более замысловатые css менюшки для своих страниц создавать? это не серьёзно. другое дело поддержка dhtml, который мог бы облегчить жизнь сёрверам - вот что было бы действительно полезно!


Цитата:

Конкуренция - двигатель прогресса

лол. ну и капиталист же ты!


Цитата:

Ты эта ... почитай по истории интернета что-нибудь. Были, знаешь, времена, когда с Нетскейпа переходили на альтернативный Ехплорер

да, а знаешь, были времена, когда только Mosaic был и все на нём сидели. Чего про прошлые века вспоминать? Говорим про сегодняшний день, а сегодня на каждой свежей инсталляции виндов уже есть ИЕ

Добавлено

Цитата:

Проблемой для кого?

а для всех (кроме конечно тех, кто на альтернативных браузерах зарабатывает). проблема для вебмастеров, но и для юзеров, т.к. многие страницы поддерживают только ИЕ. Разве вас не раздражает, если вы что то ищите, и вдруг страница неправильно открывается, или вообще не открывается, или ещё что то в этом роде?


Цитата:

расслабилась и после этого начала терять рынок.

ну да. целых 5 процентов


Цитата:

При чем бой не равный, у M$ есть приимущество, ее ОС занимает лидирующие позиции

бой не равный, это правда, но меня это меньше всего интересует. если бы у меня была возможность подло поставить подножку опере или мозилле, чтобы они упали и расквасили себе нос, я бы это сделал.

Но не в этом дело - ты аргументируешь, что МС тратит свои миллионы, чтобы выигрывать процессы против других компаний. Не забывай, что они также тратят ресурсы на создание новых функций для своего браузера.

У них больше программистов, чем у оперы, и поэтому ты можешь сказать, ну да, они в определённых областях большего достигли, потому что у них ресурсов больше. Но это же не аргумент! что же, я должен сидеть на опере или мозилле из жалости? или из протеста против монополизма МС? нет, я смотрю на это прагматически, чей браузер лучше, тот и использую. а если у оперы и мозиллы нет ресурсов, чтобы сражаться с ИЕ, то и не надо начинать тявкать на слона, а если всё же тявкаешь, не надо плакаться, если тебя огреют по морде хоботом.

Но я сам не очень то верю в этот аргумент, что якобы МС выигрывает за счёт денег. Они просто более гениальны, и поэтому большинство новых идей приходят от МС, а от оперы и мозиллы мы получили popup killer. ух ты!

WRFan

Цитата:

я про то, что университеты почему то любят использовать альтернативные браузеры, даже на компах с windows системой

Скорее всего, они это делают по тем же причинам, что и мы с QuickeneR ставим firefox на рабочих компьютерах, вдруг студент захочет полазить по порно сайтам, вот там то троянов точно подцепит, хотя возможно IE и спросит "установить такойто компонент", пользователь нажмет ДА. А firefox просто не поддерживает супер технологию MS ActiveX... кстати и по
этому я отношусь к идеи client-side скриптов прохладно, еще одно уязвимое место.

Цитата:

я говорил про профессиональные отзывы. тут такое впечатление, что автору вчера на день рождения компьютер подарили

Хм, ну незнаю кто автор, но издание помоему вполне авторитетное.

Цитата:

об этом я тоже уже писал и имхо как раз ИЕ - пионер среди браузеров, но если ты недоволен, то точно скажи, чего тебе не хватает? только плиз на уровне движка, не говори tabbed browsing. лучший css support? а тебе лично это действительно надо?

CSS нормальный мне действительно нужен, но как разработчику. Например XHTML больше ориентируется на вынесение оформления из самого кода в стили, что улучшает структурированность документа, что в свою очередь облегчает редактирование. Кстати CSS отчасти разгружает сервер... А Dreamweaver MX (это на мой взгляд наиболее профессиональный инструмент) вообще отказывается прописывать оформление в теги, он автоматом создает стиль.

Цитата:

а сегодня на каждой свежей инсталляции виндов уже есть ИЕ

Вот скажи, тебе нравится когда нет выбора? когда можно использовать только то, что разрешил добрый дядя производитель?

Цитата:

ну да. целых 5 процентов

http://globalstats.hotlog.ru/

Цитата:

Opera 7 5.23%
Mozilla 4.45%
Opera 6 0.52%
Other 0.25%
Netscape 7 0.21%
Netscape 3.0 0.13%
Netscape 4.7 0.10%

Итого 10.89% примерно для рунета, это при условии что у нас Windows стоит 90-70р. Заграницей у Mozilla результаты лучше. Но даже 10% IT рынка это не мало.

Цитата:

Не забывай, что они также тратят ресурсы на создание новых функций для своего браузера.

Помоему это не основная статья их расходов

Цитата:

У них больше программистов, чем у оперы, и поэтому ты можешь сказать, ну да, они в определённых областях большего достигли, потому что у них ресурсов больше. Но это же не аргумент! что же, я должен сидеть на опере или мозилле из жалости?

Про оперу я проигнорирую А проект Mozilla очень молодой (конечно она использует код Netscape 4.7, но всеже разработчики там вроде не из Netscape, поэтому нужно время, что бы набраться опыта) и то, чего он добился при неравной конкуренции уже много, правда и ресурс разработчиков ОС практически не ограничен.

Цитата:

Они просто более гениальны, и поэтому большинство новых идей приходят от МС,

Если присмотреться, то MS всю жизнь что то скупала и поглащала, а иногда нагло "заимствовала". Тот же .NET разве является чемто революционно новым? Нет, идеи похожи на Java, естественно они более развиты и еще реализация заточена под архитектуру Win, соответственно получаем лучшую производительность.

Swappp

Цитата:

Скорее всего, они это делают по тем же причинам, что и мы с QuickeneR ставим firefox на рабочих компьютерах

Должно быть, я неточно выразился. Я фанат Оперы Хотя желающим могу поставить и Firefox.

Отвлекаясь от темы IE vs. the world, тем более что аргументация сторонников MS скатилась до голой риторики, хочу кинуть камень в Мозиллу. IMHO ей сильно не хватает квалифицированных человеко-часов. Не так давно мне случилось использовать мозильный редактор, Composer. Он откровенно сырой. Так вот, им занимается чуть ли не один человек! Стоит ли удивляться, что баги остаются неисправленными годами.

Что-то у меня в ньсгруппе файерфокс совсем страницу коряво отображает... блин... всё чаще прихожу к мнению, что приходиться пользоваться 2-мя браузерами - одним для простого похождения по инету(firefox), другим (IE) - для m$-совских сайтов и ещё некоторых...

Цитата:

Не так давно мне случилось использовать мозильный редактор, Composer. Он откровенно сырой. Так вот, им занимается чуть ли не один человек! Стоит ли удивляться, что баги остаются неисправленными годами.

Им почти не занимаются. Все новинки, багфиксы и новые разработки теперь появляются в NVU - им лучше и пользоваться.

Swappp

Цитата:

вдруг студент захочет полазить по порно сайтам, вот там то троянов точно подцепит, хотя возможно IE и спросит "установить такойто компонент", пользователь нажмет ДА. А firefox просто не поддерживает супер технологию MS ActiveX...

Это если IE конфигурировал другой студент, посвящающий своё свободное и несвободное время Firefox-у. Вообще, не пользовательское это дело - инсталляции и конфигурации всякие. Установка компонента или плагина - та же инсталляция, только с ActiveX упрощена до автоматизма. Это сильная сторона, если строится приложение для работы в интранете, в интернете это удобство вполне обоснованно будет рассматриваться как уязвимость. Но, для интернета поддержка ActiveX может быть вообще закрыта наглухо. Станет ли после этого IE "хорошим" для популяризирующих другие браузеры? Скорее всего - нет. Просто перейдут от этого расхожего аргумента к другому, например следованию стандартам w3c.
Часто можно услышать фразу "наиболее полная поддержка" которая реализована в браузере X. Попробуем понять смысл этой фразы - "полная" и "наиболее полная" - это две большие разницы. Браузера с полной поддержкой всех стандартов и рекомендаций не существует. Поэтому любая подобная фраза означает частичную поддержку, преподносимую как мечту любого разработчика - работать с набором рекомендаций, проверять код на соответствие рекомендациям, и не париться с понятием "Target Browser". Реальность несколько отличается, и браузер должен соответствовать не рекомендациям, нет, а (как ни странно это звучит) - интернету. А интернет должен соответствовать (и соответствует) браузерам, которыми в него идут.

Цитата:

Например XHTML больше ориентируется на вынесение оформления из самого кода в стили, что улучшает структурированность документа, что в свою очередь облегчает редактирование.

Согласен, для динамически создаваемого контента, и приложений, работающих в интернете очень удобное решение. Но развивается не так быстро, как хотелось-бы, именно потому, что подобные решения массово обкатываются именно на интранет решениях, где с IE всё делается на порядок проще (всё-таки централизованная поддержка и ограниченный набор программ на клиентах упрощают правила игры).

WRFan

Цитата:

я чуть с тобой не согласился, но вовремя вспомнил, что МС создала не только ИЕ, но и windows, так почему они должны поддерживать другие системы? чтобы дать повод людям перейти на другую систему? нехватка ИЕ на других системах важный повод оставаться на виндах. взгляни на это с точки зрения МС.

Тогда какой смысл МС поддерживать MacOS?! что-то тут не сходится


Цитата:

я и не говорил, что мозилла падает. опера падает по 100 раз в день.

Давно на опере сижу. Да падает, но не чаще 3-4 раз в месяц, а то и того реже
Swappp

Цитата:

Скорее всего, они это делают по тем же причинам, что и мы с QuickeneR ставим firefox на рабочих компьютерах, вдруг студент захочет полазить по порно сайтам, вот там то троянов точно подцепит, хотя возможно IE и спросит "установить такойто компонент", пользователь нажмет ДА. А firefox просто не поддерживает супер технологию MS ActiveX...

Полностью поодерживаю, тоже можно сказать и по отношению к Опере.


Цитата:

Opera 7 5.23%
Mozilla 4.45%
Opera 6 0.52%
Other 0.25%
Netscape 7 0.21%
Netscape 3.0 0.13%
Netscape 4.7 0.10%

Итого 10.89% примерно для рунета, это при условии что у нас Windows стоит 90-70р. Заграницей у Mozilla результаты лучше. Но даже 10% IT рынка это не мало.

Думаю, что господа админы и прочие, сидящие на Lynx и прочих браузерах в таких голосованиях и вовсе не принимают участия или крайне редко. Отсюда можно сделать вывод, что этот процент (10,89%) поболе будет...

Unghost

Цитата:

Все новинки, багфиксы и новые разработки теперь появляются в NVU - им лучше и пользоваться.

Что в имени...?
http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/CV_enDanielGlazman.html
Именно этого человека (Даниэль Глазман) я и имел в виду, говоря о редакторе.

Добавлено
В смысле, как он делал Composer, так теперь делает NVU. Для одного человека это слишком большая тема IMHO.

Lexua

Цитата:

Тогда какой смысл МС поддерживать MacOS?! что-то тут не сходится

вставлю своё ИМХО - есть смысл портировать на МАКос ИЕ - пиплы оттуда как правило если переходят, то на винду... а вот с никсом не так всё однозначно - и переход не такой заметный, да и пользователи там не такие, которые привыкши работать в одной программе (как ИЕ в маке) потом будут на это и ориентироваться при выборе другой платформы...
МакОс - это совсем не тоже самое, что *никс для m$

QuickeneR

Цитата:

Должно быть, я неточно выразился. Я фанат Оперы Хотя желающим могу поставить и Firefox

Какая разница, главное не IE
Lexua

Цитата:

Думаю, что господа админы и прочие, сидящие на Lynx и прочих браузерах в таких голосованиях и вовсе не принимают участия или крайне редко. Отсюда можно сделать вывод, что этот процент (10,89%) поболе будет...

это данные hotlog.ru, они считаются автоматом, по User-Agent.
greenfox

Цитата:

МакОс - это совсем не тоже самое, что *никс для m$

Ну собственно MacOS X почти *nix но он же не для x86, поэтому конкуренции серьезной не составляет, да и железки не дешевые.

Swappp

Цитата:

почти *nix

я не вплане устройства - понятно что оттуда многое портировали... я в плане распространения - сейчас уже мак в противовес винде и не ставят... так отдельная ветка для графити... почему бы туда не портировать ИЕ!? Другое дело тот же линукс - какие-то там открытые коды, "бесплатность" и т.д. - сплошная головная боль для m$ - на кой хрен им делать эту "боль" ещё более популярной за счёт того, что неопытные пользователи (и опытные тоже) увидят там ещё и ИЕ!? Так глядишь кто-н из простых пользователей ещё и на опенсурс перейдёт! нее... на это они не пойдуть!

ps иными словами, сильного конкурента в маке своим продуктам они не видят..........

Цитата:

А firefox просто не поддерживает супер технологию MS ActiveX... кстати и по
этому я отношусь к идеи client-side скриптов прохладно, еще одно уязвимое место

ну тут опять же, смотря, как смотреть. я рассматриваю нехватку activex-а как недостаток. кстати activex для мозиллы существует тоже, не от миркозофта конечно. как видишь, не все пользователи мозиллы против activex-а


Цитата:

Вот скажи, тебе нравится когда нет выбора?

нравится, когда то что есть, вполне удовлетворяет. если бы был выбор, я (и больше 90% всех пользователей) выбрали бы всё равно ИЕ


Цитата:

Итого 10.89% примерно для рунета

ты ещё только себя самого прими во внимание, толгда вообще будут 100% на мозилле сидеть. на мировое использование надо смотреть. в мировом масштабе ~ 94% людей пользуются ИЕ. если не больше. помоему даже 96%


Цитата:

и то, чего он добился при неравной конкуренции уже много,

я же уже говорил, что мне наплевать, или они виноваты в том, что их браузер хуже ИЕ. ну да, предположим они ещё недолго работают над мозиллой, предположим у них меньше программистов, но дальше то что? это же не аргумент! ИЕ лучше, и всё тут. Причины мы конечно можем обсудить тут, я не против, но всё это теория и нисколько не повлияет на моё решение пользоваться ИЕ


Цитата:

Если присмотреться, то MS всю жизнь что то скупала и поглащала, а иногда нагло "заимствовала". Тот же .NET разве является чемто революционно новым? Нет, идеи похожи на Java, естественно они более развиты и еще реализация заточена под архитектуру Win, соответственно получаем лучшую производительность.

ерунда. но я скромно промолчу, так как не пользуюсь этими технологиями. только скажу, что все бывшие ява программисты, перешедшие на НЕТ, хулят яву, они её просто ненавидят, и я так часто читаю такие комментарии, типа "java sucks. java is slow. и т.д., что я себя спрашиваю, или вообще ещё кто то программирует в яве.

Но тут не тема про java vs. net, да я в этом и не очень разбираюсь, так что оставим это, советую только почитать, что программисты говорят. Так что даже если они и украли саму идею (а может миркозофт и идею с hyperlinks на web страницах украли? как никак hyperlinks не bill gates выдумал? ) , они её наконец то достойно воплотили в жизнь.

кстати, sun java корпорация изменила номер своей платформы, чтобы угнаться за номером NET. лол. это тебе ничего не напоминает? ага. Netscape 6. ой, куда это 5-ая часть запропастилась? думаю, ты знаешь


Цитата:

Тогда какой смысл МС поддерживать MacOS?! что-то тут не сходится

я чуть со стула не свалился, когда в первый раз услышал, что МС свои продукты для мэкинтоша выпускает. я до сих пор не знаю, зачем они это делают. ведь именно благодаря IBM bill gates стал таким богатым, для них он и писал первый дос. а тут якшается с врагом. непонятно


Цитата:

я и не говорил, что мозилла падает. опера падает по 100 раз в день.

Давно на опере сижу. Да падает, но не чаще 3-4 раз в месяц, а то и того реже

это у меня она падает 3-4 раза в месяц, а я её только 5-10 минут в день использую. теперь увеличиваем на 5-6 часов, которые я дополнительно в ИЕ сижу, и получилось бы 100 раз в день, если бы я только оперой пользовался

Цитата:

я (и больше 90% всех пользователей) выбрали бы всё равно ИЕ

Сомневаюсь насчет 90%, т.к. все мои друзья, которые перешли на альтернативные браузеры, плюются на IE, хотя один из них долго не мог понять, зачем ему Mozilla, когда есть IE.


Цитата:

ИЕ лучше, и всё тут

Да чем он лучше? Тем, что рендерит страницы не так, как написано в стандарте? Согласен, что в нем есть некоторые расширения, которые не стандартные, но интересные (насчет других браузеров не знаю, может тоже есть что-то любопытное). ActiveX - это уж кому как, но точно надо каждый раз юзера спрашивать об установке. Хотя я даже когда сидел на IE, ActiveX вырубал.


Цитата:

java is slow

Вот это похоже на правду. Все проги, которые я видел на Java, были жутко тормозными.


Цитата:

кстати, sun java корпорация изменила номер своей платформы, чтобы угнаться за номером NET

А вот отсюда поподробнее. Сейчас у нет релиз 1.1 и 2.0 beta. Java2, насколько я помню, появился пораньше, чем у .NET. Правда и MS тоже с номерами версий играть любит - пример - DirectX-а не было не то 5-го, не то 4-го (точно не помню).


Цитата:

это у меня она падает 3-4 раза в месяц, а я её только 5-10 минут в день использую

Пользую оперу часа 3 за день (плюс еще иногда окошко свернутое пол дня висит), уже и не помню, когда последний раз падала.

Цитата:

существование альтернативных систем и является главной проблемой, если бы были только windows, то браузерная проблема была бы минимальной. я ведь сам столкнулся именно с этой проблемой, когда использовал линукс (нужен был для компиляции сёрверов, на виндах далеко не уедешь). какой браузер использовать?

как обычно Mozilla, Opera, Netscape
а также хочется порекомендовать Konqueror и ELinks(консольный броузер показывающий графику!!!)

Цитата:

А вот отсюда поподробнее. Сейчас у нет релиз 1.1

Цитата:

...Java 2 (one version)
...used to be 1.5.x (two versions)
...now it's 5.0 RC (three versions)
...but what gets downloaded is 1.5.0 RC (oh, we're back to the second version again)

It should be 2.1.5.x, if anything.

And, I don't remember 1.4.x being called 4.0...

I think they're all on crack.

Swapp

Цитата:

Какая разница, главное не IE

Еще бы

WRFan

Цитата:

ты ещё только себя самого прими во внимание, толгда вообще будут 100% на мозилле сидеть. на мировое использование надо смотреть. в мировом масштабе ~ 94% людей пользуются ИЕ. если не больше. помоему даже 96%

Данные взяты с потолка или высосаны из пальца? Статистика хотлога вот http://globalstats.hotlog.ru . На моем сайте IE 65%, Opera 13%, все виды Мозиллы 17%. И доля IE продолжает падать.


Цитата:

я же уже говорил, что мне наплевать, <...> ИЕ лучше, и всё тут.

А нам в свою очередь наплевать на твое мнение.
Продолжим плеваться или начнем уважать других людей?

QuickeneR

я не на вас плевался, а на причины, почему мозилла хуже (типа, у них денег/программистов меньше и т.п.). внимательней читай, что я писал


Цитата:

Статистика хотлога вот http://globalstats.hotlog.ru

ну что вы мне все своим русским хотлогом в лицо тычите? я даже на страницу не могу попасть, т.к. давно его забанил в webwasher-е . я ведь уже сказал, что русские статистики ещё ничего не означают, надо в мировом масштабе смотреть. русские на опере сидят, потому что в россии ужасно много людей с дайл апом. вот тебе уже раз. второе, миркозофт не русская фирма, так что русским наплевать, какой браузер брать, всё равно не свой. другое дело в америке - поддержка национальных товаров играет большую роль, там приватное потребительство - первый движок экономики. ну и т.д.

А где я прочитал, что ИЕ используется больше 90% людей, не помню, потому что не предполагал, что найдутся люди, которые не поверят, для меня число 94% не показалось странным. так что никаких букмарков я не делал. Но думаю, если ты пойдёшь в гугал и поищешь мировые статистики браузеров, то ты очень разочаруешься. Всё то вы принимаете желаемое за действительное

Добавлено
вы меня так заканали, что я свою лень пересилил и сам отправился на поиски. вот вам:

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,116848,00.asp (July 09, 2004):


Цитата:

Internet Explorer has held more than 95 percent of the browser market since June 2002, and until June had remained steady with about 95.7 percent of the browser market, according to WebSideStory's measurements. Over the last month, however, its market share has slowly dropped from 95.73 percent on June 4 to 94.73 percent on July 6.

сил больше нет вас убеждать

WRFan
Если уж ты Web-мастер, вот тебе статистика c www.w3schools.com в виде таблицы и в виде графика
Доля IE явно меньше 95%.

OK, вот данные по всму миру.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Кстати, там умные вещи пишут

Цитата:

Statistics Are Often Misleading

You cannot - as a web developer - rely only on statistics. Statistics can often be misleading.

Global averages may not always be relevant to your web site. Different sites attract different audiences. Some web sites attract professional developers using professional hardware, other sites attract hobbyists using older low spec computers.

Also be aware that many stats may have an incomplete or faulty browser detection. It is quite common by many web stats report programs, not to detect new browsers like Opera and Netscape 6 or 7 from the web log.

Цитата:

для меня число 94% не показалось странным. так что никаких букмарков я не делал. Но думаю, если ты пойдёшь в гугал и поищешь мировые статистики браузеров, то ты очень разочаруешься. Всё то вы принимаете желаемое за действительное

Ой ли?

Ну вот сам подумай, какое нам дело до того, что где-то в Америке домохозяйки выбирают IE, "поддерживая национальные товары" (на самом деле они конечно ни хрена не выбирают, они и слова browser не знают). У граждан России/Китая/Зимбабве есть свои собственные потребности, а американские интересы им до фени. Более того, ты удивишься, но и в Штатах куча народу юзает альтернативные браузеры. И делает их.

Добавлено
Unghost
Мы явно одно и то же спросили у гугля

WRFan

Цитата:

я же уже говорил, что мне наплевать, или они виноваты в том, что их браузер хуже ИЕ.

Чем хуже? Чем ИЕ? Уже почти третий год сижу на Mozilla и ни как не могу понять, чем же он хуже... Да согласен, немного медленнее, но мне на p4-2400 512Mb этого не заметно. Хуже показывает страницы? Хм, в 98% случаев странички которые он плохо показываю не представляют из себя что то уникальное, информацию расположенную на них можно найти других сайтах.

Цитата:

предположим у них меньше программистов

Вот это не совсем так, кол-во разработчиков OS проектов пропорционально кол-ву пользователей... Теперь понятна агитация?

Цитата:

что все бывшие ява программисты, перешедшие на НЕТ, хулят яву, они её просто ненавидят, и я так часто читаю такие комментарии, типа "java sucks. java is slow. и т.д., что я себя спрашиваю, или вообще ещё кто то программирует в яве.

А я нередко встречаю "Windows SUX, IE SUX" Это аргумент?

Цитата:

советую только почитать, что программисты говорят.

Мне больше важны отзывы знакомых, чем надписи на заборе... Хотя я же написал, что .NET более развитая идея JAVA. И не писал, что Java лучше... просто сказал, что .NET не является какойто новой идеей MS.

Цитата:

кстати, sun java корпорация изменила номер своей платформы, чтобы угнаться за номером NET. лол. это тебе ничего не напоминает? ага. Netscape 6. ой, куда это 5-ая часть запропастилась? думаю, ты знаешь

Я что то Linux 2005 не вижу у каждого своя политика нумерования версий, не всегда понятная людям, отдаленно знакомым с продуктом.

Цитата:

webwasher-е . я ведь уже сказал, что русские статистики ещё ничего не означают, надо в мировом масштабе смотреть. русские на опере сидят, потому что в россии ужасно много людей с дайл апом. вот тебе уже раз. второе, миркозофт не русская фирма, так что русским наплевать, какой браузер брать, всё равно не свой. другое дело в америке - поддержка национальных товаров играет большую роль, там приватное потребительство - первый движок экономики. ну и т.д.

В мире доля OS немного больше чем в России, у них варез не так просто достать (или использовать совесть не дает) вот и ищут альтернативы.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp (ссылку дал раньше, чем все сообщения дочитал)
Эта статистика больше похожа на мировую? или если в адресе есть w3, этому сайту не доверяем?
А у pcworld.com статья проплачена Шучу, но откуда у них данные?
QuickeneR

Цитата:

Мы явно одно и то же спросили у гугля

Да уж

Цитата:

...Java 2 (one version)
...used to be 1.5.x (two versions)
...now it's 5.0 RC (three versions)
...but what gets downloaded is 1.5.0 RC (oh, we're back to the second version again)

It should be 2.1.5.x, if anything.

And, I don't remember 1.4.x being called 4.0...

I think they're all on crack.

А при чем тут .NET?

Цитата:

Статистика хотлога вот http://globalstats.hotlog.ru . На моем сайте IE 65%,

странно... там 65% это только 6 ИЕ... на долю всех версий ИЕ приходиться 90%... странно...

greenfox

Цитата:

странно... там 65% это только 6 ИЕ... на долю всех версий ИЕ приходиться 90%... странно...

Это значит, что WRFan так и не зашел на хотлог, прежде чем заявить, что в России все юзают Мозиллу из-за плохой связи на модеме. А 65% - это мои данные, а не хотлога.

QuickeneR

Цитата:

какое нам дело до того, что где-то в Америке домохозяйки выбирают IE

Западного обывателя трудно понять.
Например, трудно понять, зачем западный обыватель накрутив несколько тысячь километров на спидометре отгоняет абсолютно здоровую машину в сервис. Трудно понять почему он отдает ключи от автомобиля тем, кто автомобилями занимается профессионально, а не сам лезет под капот. И вообще - непонятно, почему сущесвуют конторы занимающиеся тюнингом на промышленной основе - есть же соседи по парковке, всегда посоветуют классную присадку к горючему или фишку, которая салон оживит.

представьте себе, что есть люди, которые на автомобилях просто ездят
да-да, ездят и всё, и не состоят в клубах любителей какой-то конкретной марки

З.Ы. чтобы не выглядело оффтопом, добавлю, что с браузерами та же картина

Цитата:

браузерами та же картина

мда, согласен, всё как и с машинами - есть "народный" авто, а есть для профи (ну в этом русле)... Спорить что из них лучше глупо - разный класс программ ориентированный на разный класс подготовленых пользователей...
а вот какой движок лучше - здесь есть сомнения...

artfavourites

Цитата:

представьте себе, что есть люди, которые на автомобилях просто ездят
да-да, ездят и всё, и не состоят в клубах любителей какой-то конкретной марки

Представьте себе, что есть люди, которые не выбирают машину. Они приходят в салон, говорят "хочу тачку" и уезжают на ней. Им все равно, городская она или внедорожник, бюджетная или VIP, сколько жрет бензина и как часто ломается. Их не интересует, что она отравляет окружающую среду, что в ней нет подушек безопасности и откровенно плохие тормоза. Аварии, которые они спровоцируют на такой машине, их тоже не интересуют. Они на ней просто ездят.

Цитата:

с браузерами та же картина

Цитата:

Аварии, которые они спровоцируют на такой машине, их тоже не интересуют. Они на ней просто ездят.

для этого есть ГАИ и техосмотр - если они работают хреново, то... Человек грешен по природе и привидеть всеи последствия своих действий просто не в силе, поэтому мне кажется уповать на то, что человек глуп и плох, потому что першёл скажем на ИЕ только из простоты и необдуманности - несправедливо.

QuickeneR

Цитата:

Их не интересует, что она отравляет окружающую среду, что в ней нет подушек безопасности и откровенно плохие тормоза.

так и я про то

Цитата:

обыватель накрутив несколько тысячь километров на спидометре отгоняет абсолютно здоровую машину в сервис

хотя есть

Цитата:

соседи по парковке, всегда посоветуют классную присадку к горючему или фишку, которая салон оживит

Добавлено:
Это я уже не себя цитирую

Цитата:

с браузерами та же картина

greenfox

Цитата:

для этого есть ГАИ и техосмотр - если они работают хреново, то...

Не понимаю желания переложить ответственность на "ГАИ и техосмотр". Это кто, файрвол, антивирус, провайдер? Так уже сколько раз говорилось, что техническими средствами не решить проблему пользователя, который не может или не хочет контролировать свой компьютер.

artfavourites

Цитата:

так и я про то

Про что? Я описывал IE. Если ты согласен, добро пожаловать в наш лагерь