» Браузерные войны

Цитата:

Да дело не в том какая версия JS, если мозилла поддерживает 1.5, она должна поддерживать и предыдущие. А какое принципиальное различие между jscript и javascript? Как говорится найди десять различий
А вообще скрипты от IE не работают в Mozille по нескольким причинам, у IE более продвинутая объектная модель, например, и у IE есть свои фичи. К тому же у Мозиллы там еще багов хватает.

Разница между javascript и jscript в том, что один из них испохаблен МС. Поддерживать личный стандарт МС - значит проиграть.


Цитата:

Я отлично знаю зачем он, вообще-то задача pdf - платформонезависимые документы. Не все pdf очень большие, к тому же когда смотришь их сразу в IE, они открываются постепенно, так что возможно тебе и не понадобится закачивать их полностью. Ты кстати видел как они в IE загружаются?

Я не замечаю времени загрузки. Выделенка... А дайлапщикам могу посоветовать пробовать найти этот ПДФ в Гугле и использовать функцию "просмотреть как текст"


Цитата:

Я тоже, но есть люди, которые боятся, что c помощью JS попортят их комп

И самое страшное то, что иногда боятся не зря.
http://www.pivx.com/larholm/unpatched/ - список открытых дыр
http://sec.greymagic.com/adv/gm012-ie/ - описание уязвимости
http://sec.greymagic.com/adv/gm012-ie/vobjcache.asp - тест уязвимости

Цитата:

Поддерживать
личный стандарт МС - значит проиграть.

Идеологически - да, наверно, но вот пользователи будут благодарны, если браузер будет показывать и поддерживать все.

Цитата:

Ты мало сайтов видел которые в Мозилле/Опере криво показываются?

Пока два. Один чат и один тест на скрипте....
Все остальное нормально....

Цитата:

PDF Ты кстати видел как они в IE загружаются?

Я сразу поставил Adobe Acrobat Reader 5.
Я страницы открываю, иногда копирую текст и сбрасываю в словарь или переводчик.... IE без плагина поддерживает полноценную работу с pdf как с документом? если да, то это очень здорово.... не надо лишних прибамбасов...
только у меня он предлагает сохранить его на диске... попытки открыть выдают диалог, чем открыть... я еще на ХР попробую...
Кстати сайт на котором я сижу - http://ep.espacenet.com/
может кому пригодится...

Появился MyIE2 0.5.0.830 Всем качать!

Kobold

Цитата:

что один из них испохаблен МС. Поддерживать личный стандарт МС - значит проиграть

А, и что в нем испохаблено? Расскажи... И что в нем личного от MS?

Цитата:

И самое страшное то, что иногда боятся не зря.

То что ты всего боишься мы уже поняли...

Цитата:

Пока два. Один чат и один тест на скрипте....

Да? даже рубоард показывается на мозилле не так как задумывалось изначально, так что кривости тоже разные бывают...
Цитата:

IE без плагина поддерживает полноценную работу с pdf как с документом

Да не в том дело, Acrobat или Acrobat Reader всеравно нужен, просто IE открывает страницу pdf сразу по мере загрузки, т.е. можешь глянуть может и не надо полностью качать сей pdf.

Цитата:

Ты мало сайтов видел которые в Мозилле/Опере криво показываются?

Большинство показываются не так как задумывалось...

Цитата:

Да не в том дело, Acrobat или Acrobat Reader всеравно нужен, просто IE открывает страницу pdf сразу по мере загрузки, т.е. можешь глянуть может и не надо полностью качать сей pdf.

А-а-а.... я то думал... даже специально ХР перегрузился посмотреть на чудо. Чудо не состоялось. Ну а отображение по мере загрузки... Вы с Мозиллой часом не перепутали свой IE?
И кто кричал, что отображение по мере загрузки - это отстой....
А отображает не браузер, а плагин!

Добавлено

Цитата:

Появился MyIE2

Это не в этот раздел...

biomednet

Цитата:

Идеологически - да, наверно, но вот пользователи будут благодарны, если браузер будет показывать и поддерживать все.

Все браузеры поддерживют (в какой-то мере) Javascript. МС решила изобрести новый велосипед, делающий то же, что и старый. Зачем нам нужен такой велосипед и почему бы нам не ездить на старом? Зачем играть в догонялки с МС, если Javascript уже работает? Не лучше ли добавить нужные фичи вроде поиска в теле страницы с клавиатуры (а ля emacs и vi)?

zapimir

Цитата:

То что ты всего боишься мы уже поняли...

Боюсь. Так что, как ты относишся к тому, чтобы зайти на мою страничку в ИЕ? И кто больше боится - тот кто юзает недырявый браузер или тот кто не высовывает носа за пределы известных ему сайтов? Кто не пробует ничего нового, не узнает, что лучше.


Цитата:

Да? даже рубоард показывается на мозилле не так как задумывалось изначально, так что кривости тоже разные бывают...

Какие там корявости? Покажи, плиз.
Браузер не должен точно показывать страницу так, как её задумал вебмастер (для этого есть флеш, ПДФ и прочие форматы). Он должен показать страничку так, как это удобно пользователю, используя "рекомендации" вебмастера.

Although the JavaScript language originated at Netscape, Microsoft acknowledged
the potential power and popularity of the language by implementing it
(under the JScript name) in Internet Explorer 3. Even if Microsoft would rather that
the world use the VBScript (Visual Basic Script) language that it provides in the
Windows versions of IE, the fact that JavaScript is available on more browsers and
operating systems makes it the client-side scripter’s choice for anyone who must
design for a broad range of users.
In keeping with the competitive nature of the Web browser market, Netscape and
Microsoft continue to attract developers to their camps with different philosophies.
As this book is written, Netscape is waving the banner of support for published
Web standards; Microsoft, on the other hand, provides only partial standards
support but many proprietary extensions that are useful, especially when the
clients are running Win32 operating systems exclusively. If you develop pages for
an audience that uses both browser brands and multiple operating systems, this
creates challenges.
...
Because Microsoft did not want to license
the “Java” name from its trademark owner (Sun Microsystems), the language
became known in the IE environment as JScript. Except for some very esoteric
exceptions and the pace of newly introduced features, the two languages are essentially
identical.
©JavaScript® Bible, Gold Edition

Добавлено
Conflicting browser object models from Netscape and Microsoft made life difficult
for developers. Scripters craved a standard that would serve as a common
denominator much like HTML and CSS standards did for content and styles. The
W3C took up the challenge of creating a document object model standard, the W3C
DOM.

By the same token, you should be aware that whereas NN6 goes to great lengths
to implement all of DOM Level 1 and most of Level 2, Microsoft (for whatever reason)
features only a partial implementation of the W3C DOM through IE5.5. This is
true even though Microsoft participated in the W3C DOM working group and had
more than ample time to put more of the W3C DOM into IE version 5.5.

As mentioned earlier, the W3C DOM is not simply a restatement of existing
browser specifications. Many convenience features of the IE and NN object models
do not appear in the W3C DOM. If you develop Dynamic HTML content in IE4+ or
NN4, you have to learn how to get along without some of these conveniences.
Navigator 4’s experiment with the <LAYER> tag was not successful in the W3C
process. As a result, both the tag and the scripting conventions surrounding it do
not exist in the W3C DOM.

Among popular IE4+ features missing from the W3C DOM are the document.all
collection of HTML elements and four element properties that facilitate dynamic
content: innerHTML, innerText, outerHTML, and outerText.

zapimir
здесь http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:24:7139
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:24:5358
http://forum.ixbt.com/0024/005358.html#23
уже год назад все, что ты хотел узнать про мозиллу, описали. Все баги и проблемы.

Bozo

Цитата:

Except for some very esoteric
exceptions and the pace of newly introduced features, the two languages are essentially
identical

Ну насколько я понимаю фразу, там всего несколько незначительных отличий, а так они отличаются только названиями. Просто MS не захотели платить деньги Sun за использование слова "Java".

Цитата:

document.all
collection of HTML elements and four element properties that facilitate dynamic
content: innerHTML, innerText, outerHTML, and outerText.

Вот за это я и люблю IE (и думаю не только я), в нем можно делать любые странички с помощью JScript, можно полностью управлять содержимым страницы. В принципе это отличает все продукты MS (и тот же MS Office) то что у них очень большие возмозможности для разработчиков, зайдите http://www.microsoft.ru/offext/ почитайте что можно творить с офисом... При этом даже не нужны исходники, там на VBA такие вещи можно творить

Цитата:

что ты хотел узнать про мозиллу, описали. Все баги и проблемы.

Делать мне больше нечего это читать... Все баги там врятли описаны их количество измеряется в сотнях тысяч судя по bugzilla.

Добавлено
biomednet

Цитата:

И кто кричал, что отображение по мере загрузки - это отстой....
А отображает не браузер, а плагин!

Когда загружается таблица по частям и pdf по страницам - это немного разные вещи. Какая разница плагин, или нет, у Мозиллы вроде с этим проблемы.
Kobold

Цитата:

Зачем играть в догонялки с МС, если Javascript уже работает?

Писать на JScript одно удовольствие, и они не изобретали велосипед, они его улучшили (типа добавили амортизаторы, классные тормоза, передачи и т.п.) Т.е. JavaScript против JScript, это всеравно что сравнить отечественный велик, с гигантами западного велостроения (Giant, Trek, Scott и др.)

Цитата:

Кто не пробует ничего нового, не узнает, что лучше

Ошибаешься я постоянно лазю по куче разных сайтов, просто меня не интересуют сайты хакеро-варезной направленности, а на тех сайтах на которые меня интересуют никому в голову не приходит как-то нагадить своим посетителям.
Уже нашли уязвимости и в Opera и в Mozilla. Так что ничего совершенного нет
И как-то я на жутко "дырявом" MS Outlook нормально работаю...

Цитата:

Какие там корявости? Покажи, плиз.
Браузер не должен точно показывать страницу так, как её задумал вебмастер (для этого есть флеш, ПДФ и прочие форматы). Он должен показать страничку так, как это удобно пользователю, используя "рекомендации" вебмастера.

Ах вот как? кто бы мог подумать, а я то думал, что стандарты делают для того чтобы странички были броузеро и платформонезависимые, т.е. везде выглядели одинаково. На твой вопрос отвечать не буду, просто посмотри на страницу в IE и в Мозилла, если ты не слепой и не дальтоник разницу ты заметишь, не особо напрягаясь.

Добавлено
Кстати в IE можно довольно прикольно меню делать

Код: ...<a href...><td>Пункт меню</td></a>...

Цитата:

Вот за это я и люблю IE (и думаю не только я), в нем можно делать любые странички с помощью JScript, можно полностью управлять содержимым страницы. В принципе это отличает все продукты MS (и тот же MS Office) то что у них очень большие возмозможности для разработчиков, зайдите http://www.microsoft.ru/offext/ почитайте что можно творить с офисом... При этом даже не нужны исходники, там на VBA такие вещи можно творить

А что, в Sun Office нету скриптов? Скрипты сейчас есть практически в любом редакторе. Но формат Сановского Оффиса луше тем, что файл может быть создан скриптом на любом языке (хоть на ПХП) и наличие самого офисного пакета на машине не требуется.


Цитата:

Делать мне больше нечего это читать... Все баги там врятли описаны их количество измеряется в сотнях тысяч судя по bugzilla.

Исправленные баги не исчезают из системы, так что ты можешь посмотреть на всю историю развития Мозиллы. Кроме этго, часто встречаются дубликаты багов. Просьбы "добавьте фичу ZZZ" тоже проходят через систему отслеживания багов (диалектика - баг это фича а фича это баг ).


Цитата:

Ошибаешься я постоянно лазю по куче разных сайтов, просто меня не интересуют сайты хакеро-варезной направленности, а на тех сайтах на которые меня интересуют никому в голову не приходит как-то нагадить своим посетителям.

То есть, ты доверяешь владельцам сайтов, что они не захотят исполнять на твоей машине произвольный код.


Цитата:

Ах вот как? кто бы мог подумать, а я то думал, что стандарты делают для того чтобы странички были броузеро и платформонезависимые, т.е. везде выглядели одинаково. На твой вопрос отвечать не буду, просто посмотри на страницу в IE и в Мозилла, если ты не слепой и не дальтоник разницу ты заметишь, не особо напрягаясь.

В Мозилле она на несколько пикселов уже. Ещё какие-то особенности есть?

А как у нас с "платформонезависимостью" стандартов МС? ИМХО она отсутствует как класс.


Цитата:

Писать на JScript одно удовольствие, и они не изобретали велосипед, они его улучшили (типа добавили амортизаторы, классные тормоза, передачи и т.п.) Т.е. JavaScript против JScript, это всеравно что сравнить отечественный велик, с гигантами западного велостроения (Giant, Trek, Scott и др.)

И большинство этих наворотов относятся к операционкам МС и её софту. Крутой велик, вот только не по каждой дороге на нем проедешь.
А со всеми амортизваторами - прямая дорога в w3c. Вот только тогда придется отделить амортизаторы и передачи от мигающего прицепа с мороженным


Цитата:

таким образом нажав в любом месте ячейки таблицы мы переходим на указанную страницы (не нужно нажимать именно на текстовую ссылку как в случае когда используется <td><a>). Но поскольку другие броузеры такое меню понимают каждый по-своему (только Мозилла выводит более менее нормально, правда ссылки не пашут, а другие броузеры... это нужно видеть). А ведь вроде вполне логичное решение, можно ведь картинку сделать ссылкой или целый абзац текста, а почему бы не сделать по аналогии ячейку таблицы ссылкой?

Над этим надо бы подумать. Определяет ли МС что-то вроде alt-тега для таких ячеек?

Kobold

Цитата:

А что, в Sun Office нету скриптов?

В MS Office это уже не скрипты, это среда разработки, там такое можно вытворять, ты хоть смотрел там библиотеку?

Цитата:

хоть на ПХП

Сравнил PHP и VBA...

Цитата:

так что ты можешь посмотреть на всю историю развития Мозиллы

Вот больше всего в жизни меня интересует история Мозиллы

Цитата:

То есть, ты доверяешь владельцам сайтов, что они не захотят исполнять на твоей машине произвольный код

За мои 4 года в инете, ничего страшного не случилось, большинство из уязвимостей, просто глупые, и уязвимостью их можно назвать с большой натяжкой...

Цитата:

В Мозилле она на несколько пикселов уже. Ещё какие-то особенности есть?
А как у нас с "платформонезависимостью" стандартов МС? ИМХО она отсутствует как класс.

Интересно, а такие вещи как линки на имени, над мессагой (типа редактировать и т.п.) в IE вообще черные, а цитаты (в смысле их вид, а не то, что в Мозилле нельзя цитировать как в IE), линии над и под сообщением должны быть серыми однопиксельными, между формой быстрого ответа и навигацией по форумам, поидее должна быть пустая строка. Это так быстрый взгляд на страницу с мессагами, ну а элементы формы в IE6 на порядок лучше выглядят.
А никто ведь не заставляет использовать те фичи которые умеет только IE делать, но почему-то их используют, причем зная что в других броузерах это работать не будет... Ты же даже голосование сделал по поводу того для чего предпочитают писать сайты, ну так почитай что пишут люди.

Цитата:

Крутой велик, вот только не по каждой дороге на нем проедешь.

Да, ты абсолютно не знаешь о чем говоришь...

Цитата:

Определяет ли МС что-то вроде alt-тега для таких ячеек

Какой alt-тег ты о чем?

Прошу прощения, что прерываю Ваш горячий спор, но просто нет сил, как хочется поделится своими очередными соображениями на примерах. Вот как выглядит один маленький код в двух разных браузерах:

Mozilla


IE


HTML код страницы

Код:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Untitled Document</TITLE>
<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1251">
<LINK rel="stylesheet" type="text/css" href="images/style.css">
</HEAD>

<BODY>
<DIV>Это еще не див)
<P>A это - уже ДИВ!</P>
</DIV>
<P>После дива!!!</P>
</BODY>
</HTML>

Цитата:

В MS Office это уже не скрипты, это среда разработки, там такое можно вытворять, ты хоть смотрел там библиотеку?

Что там есть такое, чего в Санофисе нету? И что там можно вытворять?


Цитата:

Сравнил PHP и VBA...

Можно и на VBA. Если язык умееет писать и читать файлы, то на нем можно обрабатывать файлы Стар или ОпенОфиса. С МС Офисом такой возможности нету.


Цитата:

Вот больше всего в жизни меня интересует история Мозиллы

Я описывал багзиллу полько для того, чтобы ты понял, что далеко не все из этих сотен тысяч багов открыты.


Цитата:

Интересно, а такие вещи как линки на имени, над мессагой (типа редактировать и т.п.) в IE вообще черные, а цитаты (в смысле их вид, а не то, что в Мозилле нельзя цитировать как в IE), линии над и под сообщением должны быть серыми однопиксельными, между формой быстрого ответа и навигацией по форумам, поидее должна быть пустая строка. Это так быстрый взгляд на страницу с мессагами, ну а элементы формы в IE6 на порядок лучше выглядят.
А никто ведь не заставляет использовать те фичи которые умеет только IE делать, но почему-то их используют, причем зная что в других броузерах это работать не будет... Ты же даже голосование сделал по поводу того для чего предпочитают писать сайты, ну так почитай что пишут люди.

Самое интересное то, что лишнее место перед формой ответа выделяется ИЕ и Оперой для невидимых элементов формы (по идее, им его не надо).
Элементы формы выглядят по-разному в зависимости от шкуры мозиллы.
Для тегов HR не установлен "правильный вид", и вообще этот тег - кандидат на выкидывание из стандарта.
Черные линки - мечта юзера. Черный линк, ничем не отличающийся от текста, без подчеркивания и изменения цвета при наведении. Спасибо, неправильный вариант выглядит лучше


Цитата:

Какой alt-тег ты о чем?

Альт-тег картинки - описание самой картинки и информация о том, куда я попаду, если кликну на нее. По идее, что-то подобное надо сделать для ячеек, иначе у меня не будет возможности узнать, куда же ведет ссылка конкретной ячейки.

alt это атрибут, а не тэг...
лучше title вместо него использовать-- в опере поддерживаться будет

TGh

Цитата:

Зайдите вот сюда: http://www.w3.org/Style/CSS/

Да видели эту страницу уже и что? Ну неправильно показывает её IE, а действительно ли это так нужно? Дизайн всеравно проще делать в таблицах, я говорю о нормальном дизайне, так как человеку просто проще представить себе такой дизайн. Точно также, как можно спокойно писать все цифры в двоичной системе, комп поймет, но для человека десятиричная система проще, и понятнее.

Цитата:

а во-вторых, только Mozilla позволит вам поменять текущую CSS

Ну и зачем это? А зачем тогда вообще делать дизайн? Дизайн предполагает грамотное сочетание цветов, шрифтов, картинок, так что любая замена CSS, будет приводить к ухудшению вида страницы.

Цитата:

После такого ПРОВАЛА IE, по-другому я просто не могу сказать(!!!) мне жаль тех людей, которым ПРИХОДИТСЯ пользоваться этим браузером и пропускать мимо ТАКИЕ возможности

Интересно как часто ты ходишь на эту страницу? Ты вот покажи хоть один более-менее толковый посещаемый сайт на котором у IE проблемы... И тогда будешь нас жалеть, а пока что я жалею юзеров Мозиллы, которые смотрят на кривые сайты И не только среднестатический забьет на это, а да же профи (покажи, например, сайт от студии Лебедева, в котором юзают DIV, которые неправильно показывает IE). Вы одного не можете понять, никто не будет что-то делать, если оно показывается только у 1% юзеров. Так что все фичи Мозиллы просто никто юзать не будет (всякие там JS1.5), пока этих фич не будет у большинства юзеров. Даже если в новом IE7 будет абсолютно полная поддержка CSS, всеравно никто не будет её использовать, до тех пор пока большинство людей не пересядет на IE7.
Так что вы можете гордиться Мозиллой сколько угодно, всеравно она будет показывать криво очень много страничек, а ее новые фичи вы сможете увидеть только на сайте w3c, ну и может на сайте самой Мозиллы...
Kobold

Цитата:

Можно и на VBA. Если язык умееет писать и читать файлы

Ты знаешь что такое VBA? Это Visual Basic, т.е. аналог Delphi и других визуальных сред разработки. И его возможности не ограничиваются обработкой файлов. Например, я скачал расширение, которое сворачивает Outlook в трей, при этом кликнув правой кнопкой в трее выводится менюшка, содержимое этой менюшки можно настраивать как обычную панель инструментов в Outlook, и добавить туда можно любые команды. А вообще на том сайте столько всего, даже всякие игрушки типа "О, Счастливчик" для Excel, и куча других примочек. Вот поэтому даже OpenSource не нужен, т.к. любой может дописать любые примочки, для этого есть довольно удобная среда разработки в самих приложениях MS Office. Можно такое в StarOffice сделать?

Цитата:

Самое интересное то, что лишнее место перед формой ответа выделяется ИЕ и Оперой для невидимых элементов формы

Вот только не говори того чего не знаешь, для невидимых элементов ни один броузер место не оставляет.

Цитата:

Элементы формы выглядят по-разному в зависимости от шкуры мозиллы.

Это детали, но в IE6 без всяких скинов они выглядят лучше. Кстати в Мозилле текст кнопки не центрируется по вертикали, и если высоту кнопки увеличить, она выглядит по-уродски.

Цитата:

Для тегов HR не установлен "правильный вид", и вообще этот тег - кандидат на выкидывание из стандарта.

вот так выглядит линия на ru-board <hr size=1 width=100% color=#999999>, вот интересно зачем все эти свойства нужны, ну width Мозилла вроде еще поддерживает, а size=1 и color=#999999 для кого? Кстати в стандарте написано, что линия должна выглядеть градиентной, т.е. как она выглядит в IE, Opera, NN4 и др.

Цитата:

Черные линки - мечта юзера. Черный линк, ничем не отличающийся от текста, без подчеркивания и изменения цвета при наведении. Спасибо, неправильный вариант выглядит лучше

Во-первых, не все линки черные, а те который не должны бросаться в глаза, что является весьма грамотным решением, во-вторых, так было задумано дизайнером (ах ну да, Мозилла же лучше знает как должна выглядеть страница)

Цитата:

Альт-тег картинки - описание самой картинки и информация о том

Вообще-то это описание картинки, показывается в случае, если картинка не загружена, с довольно давних времен броузеры выводят текст alt при наведении курсора на картинку, но Мозилла так не делает, типа в стандарте же не написано, что так нужно делать, им безразлично, что так делают все остальные броузеры, так что поскольку свойство title юзают очень маленькое количество народу, обычно используют alt, то имеем Мозилла не показывает подписи к картинкам на куче сайтов (на том же ixbt, нет подписей у смайликов и у кодов).
А по-поводу ячеек, во-первых, для этого есть title, а во-вторых, это же пункт меню, какое там еще описание?

Цитата:

Дизайн всеравно проще делать в таблицах,
я говорю о нормальном дизайне, так как человеку просто проще представить себе такой дизайн.

Да уж

Bozo

Цитата:

Да уж

Что да уж? Ты странички делал?

Цитата:

Ты вот покажи хоть один более-менее толковый посещаемый сайт на котором у IE проблемы... И тогда
будешь нас жалеть, а пока что я жалею юзеров Мозиллы, которые смотрят на кривые сайты И не только среднестатический забьет на это, а да же профи (покажи, например, сайт от студии Лебедева, в котором юзают DIV, которые неправильно показывает IE).

Дык поэтому и не юзает Лебедев DIV!!! Потому что IE "неправильно показывает IE"! А если б показывал как задумано, то Лебедев только DIV бы и юзал, и таких бы наворотов понаделал! С его то талантом он бы как раз развернулся.


Цитата:

Дизайн всеравно проще делать в таблицах, я говорю о нормальном дизайне, так как человеку просто проще представить себе такой дизайн.

Угу, если тебя приучили ходить по асфальту в лыжах, то это не значит, что так и задумано. Таблицы _приспособили_ для разметки, просто никаких других средств в HTML 3.x не было.
Нука набросай быстренько таблицу, которая повторит эффект полупрозрачного плавающего справа меню на странице http://www.w3.org/Style/CSS/ в Default-овом css стиле. Опять будешь говорить, что это дизайнерам не нужно, потому что раньше так было сделать нельзя. И в IE это сделать нельзя, значит по твоему это никому не нужно.


Цитата:

Даже если в новом IE7 будет абсолютно полная поддержка CSS, всеравно никто не будет её использовать, до тех пор пока большинство людей не пересядет на IE7.

Да нет. Сразу сделают десятки сайтов, которые выиграют от поддержки CSS. А порталы типа lenta, ixbt, desing.ru сделают два варианта, и будут делать редирект, как сейчас делают некоторые сайты, когда на них заходишь Нетскейпом.


Цитата:

Вот за это я и люблю IE (и думаю не только я), в нем можно делать любые
странички с помощью JScript, можно полностью управлять содержимым
страницы.

В Мозилле то же самое, только объектов больше и нет коллекции document.all, поэтому скрипты заточенные под IEз в ней не работают.

Цитата:

Ну и зачем это? А зачем тогда вообще делать дизайн? Дизайн предполагает грамотное сочетание цветов, шрифтов, картинок, так что любая замена CSS, будет приводить к ухудшению вида страницы.

Грамотный вид страницы - понятие субъективное. У кого-то плохое зрение и он увеличивает шрифты. Кто-то предпочитает переопределять цвета ссылок, текста и фона. Кому-то удобно, когда браузер использует нестандартные шрифты.

Лично мне дизайн нужен для того, чтобы представленную информацию было удобно и приятно просматривать. Если для дизайнера это средство самовыражения - ну что же, никто не мешает ему самовыражатся и сохранять результаты как Flash или png.


Цитата:

Ты знаешь что такое VBA? Это Visual Basic, т.е. аналог Delphi и других визуальных сред разработки. И его возможности не ограничиваются обработкой файлов. Например, я скачал расширение, которое сворачивает Outlook в трей, при этом кликнув правой кнопкой в трее выводится менюшка, содержимое этой менюшки можно настраивать как обычную панель инструментов в Outlook, и добавить туда можно любые команды. А вообще на том сайте столько всего, даже всякие игрушки типа "О, Счастливчик" для Excel, и куча других примочек. Вот поэтому даже OpenSource не нужен, т.к. любой может дописать любые примочки, для этого есть довольно удобная среда разработки в самих приложениях MS Office. Можно такое в StarOffice сделать?

Давай разберемся, чего мы хотим. Изменения интерфейса через возможности скриптового языка? Или интеграции и возможности пакетной обработки?


Цитата:

Вот только не говори того чего не знаешь, для невидимых элементов ни один броузер место не оставляет.

Тогда не знаю. Ты бы не мог посмотреть код и сказать, на что же там выделяется место?



Цитата:

Это детали, но в IE6 без всяких скинов они выглядят лучше. Кстати в Мозилле текст кнопки не центрируется по вертикали, и если высоту кнопки увеличить, она выглядит по-уродски.

Вообще-то все большие кнопки выглядят по уродски



Цитата:

вот так выглядит линия на ru-board <hr size=1 width=100% color=#999999>, вот интересно зачем все эти свойства нужны, ну width Мозилла вроде еще поддерживает, а size=1 и color=#999999 для кого? Кстати в стандарте написано, что линия должна выглядеть градиентной, т.е. как она выглядит в IE, Opera, NN4 и др.

Градиент это плавый переход одного цвета в другой. Ты что хотел сказать?


Цитата:

Во-первых, не все линки черные, а те который не должны бросаться в глаза, что является весьма грамотным решением, во-вторых, так было задумано дизайнером (ах ну да, Мозилла же лучше знает как должна выглядеть страница)

Грамотность и правильность решения можно оспорить (вопрос субъекивный). А какое поведение будет правильно с точки зрения стандартов?


Цитата:

... А по-поводу ячеек, во-первых, для этого есть title, а во-вторых, это же пункт меню, какое там еще описание?

Как я могу узнать, куда ведет пустая ячейка-ссылка?

Цитата:

то Лебедев только DIV бы и юзал, и таких бы наворотов понаделал

Ага прямо сейчас, если он Times везде юзает объясняя это тем, что он везде есть (хотя мелкий times - это просто уродство), то уж DIV он точно юзать не будет.

Цитата:

Опять будешь говорить, что это дизайнерам не нужно, потому что раньше так было сделать нельзя

А вообще смысл в полупрозрачных менюшках? Это же меню, а если оно будет полупрозрачным, то это только затрудняет чтение. В IE кстати, можно делать полупрозрачные объекты с помощью фильтров точно, насчет другого не знаю таким не страдаю.

Цитата:

А порталы типа lenta, ixbt, desing.ru сделают два варианта, и будут делать редирект, как сейчас делают некоторые сайты, когда на них заходишь Нетскейпом

Да ты что? Ну посмотрим как скоро начнут эти гиганты делать странички с DIV'ами и другими "супер" возможностями Мозиллы...

Цитата:

В Мозилле то же самое, только объектов больше и нет коллекции document.all, поэтому скрипты заточенные под IEз в ней не работают

Да? Больше? Ню-ню... А как там со свойствами innerHTML, outerHTML и т.п.

Цитата:

У кого-то плохое зрение и он увеличивает шрифты. Кто-то предпочитает переопределять цвета ссылок, текста и фона. Кому-то удобно, когда браузер использует нестандартные шрифты.

Таких людей единицы... А флеш тяжеловат будет если в нем странички полностью делать, а png вообще никому не нужный стандарт.

Цитата:

Изменения интерфейса через возможности скриптового языка?

VBA это далеко не скриптовый язык, или Delphi это тоже скриптовый язык?

Цитата:

Тогда не знаю. Ты бы не мог посмотреть код и сказать, на что же там выделяется место?

Где именно? Под формой быстрого ответа пробел из тега </form>, формы обычно выделяются отступами, почему в Мозилле это не так? Ну так они же самые умные, и им плевать на то что возможна кривость в отображении страниц.

Цитата:

Вообще-то все большие кнопки выглядят по уродски

Далеко не всегда... Опять же зависит от того кто делает кнопки и как делает.

Цитата:

Градиент это плавый переход одного цвета в другой. Ты что хотел сказать?

То что в стандарте написано, пусть <hr> выглядит как у большинства броузеров, т.е. сверху светлый, снизу темный оттенок.
Цитата:

А какое поведение будет правильно с точки зрения стандартов?

Вообще по правилам, второстепенные элементы не должны выделяться и отвлекать внимание от основного контента. В данном случае менюшка "Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору" которая есть у каждого сообщения, не должна "маячить", поэтому вполне логично сделана черным шрифтом, и так понятно что это ссылки, или может их сделать какими-то красными, жирными и еще шрифтец по-больше? Меня лично раздражает то, что в мозилле эти ссылки синие, на них сразу обращается внимание, хотя по сути они мне нужны в самую последнюю очередь, или вообще не нужны. Вообще по-этому поводу достаточно много всего в инете написано, даже на том же design.ru кажись было.

Цитата:

Как я могу узнать, куда ведет пустая ячейка-ссылка?

Какая пустая ячейка-ссылка, что ты морозишь? Ты что будешь делать меню в виде таблицы с пустыми ячейками, и узнать что означает этот пункт меню можно будет только если навести на него курсор?

Цитата:

А вообще смысл в полупрозрачных менюшках? Это же меню, а если оно будет полупрозрачным, то это только затрудняет чтение. В IE кстати, можно делать полупрозрачные объекты с помощью фильтров точно, насчет другого не знаю таким не страдаю.

Переведем все сайты на самую читабельную в мире черно-белую цветовую схему! Знаешь, если меню будет слегка просвечивать, это не очень затруднит чтение 10 слов.


Цитата:

Таких людей единицы... А флеш тяжеловат будет если в нем странички полностью делать, а png вообще никому не нужный стандарт.

Ты думаешь что ты только что сказал? Людей с плохим зрением - единицы? По-моему их очень много (а у скольких людей комп портит глаза...). Между прочим, мой отец вообще не смог бы пользоватся интернетом через ИЕ. Ему даже сложно читать 12-й шрифт с распечатки лазерника (используем 14-й), а ИЕ, в отличие от остальных браузеров, не позволяет увеличить шрифт, для которого указан абсолютный размер.

png - нужный формат. gif и jpeg портят картинку (gif - за счет палитры в 256 цветов), а png - нет. Так что для желающих добится самовыражения без проблем с артефактами лучше формата картинки нет.


Цитата:

VBA это далеко не скриптовый язык, или Delphi это тоже скриптовый язык?

Так ты скажешь, что тебе позволяет сделать VBA? Кастомайзнуть аутглюк?


Цитата:

Где именно? Под формой быстрого ответа пробел из тега </form>, формы обычно выделяются отступами, почему в Мозилле это не так? Ну так они же самые умные, и им плевать на то что возможна кривость в отображении страниц.

Я вообще-то рассматривал пространство над формой.


Цитата:

Вообще по правилам, второстепенные элементы не должны выделяться и отвлекать внимание от основного контента. В данном случае менюшка "Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору" которая есть у каждого сообщения, не должна "маячить", поэтому вполне логично сделана черным шрифтом, и так понятно что это ссылки, или может их сделать какими-то красными, жирными и еще шрифтец по-больше? Меня лично раздражает то, что в мозилле эти ссылки синие, на них сразу обращается внимание, хотя по сути они мне нужны в самую последнюю очередь, или вообще не нужны. Вообще по-этому поводу достаточно много всего в инете написано, даже на том же design.ru кажись было.

А что же тут первостепенный элемент? Текст? При его чтении цвет ссылок не имеет значения. ИМХО (не хочу навязывать это мнение другим) ссылка должна отличатся цветом, чтобы было видно, куда можно кликнуть, а куда нет. Этого вполне достаточно, чтобы она не мешала и чтобы пользователю не приходилось играть в угадайку. Размера и жирности не надо.


Цитата:

Какая пустая ячейка-ссылка, что ты морозишь? Ты что будешь делать меню в виде таблицы с пустыми ячейками, и узнать что означает этот пункт меню можно будет только если навести на него курсор?

На просторах интернета найдется человек, который именно так и сделает И не один.


Цитата:

То что в стандарте написано, пусть <hr> выглядит как у большинства броузеров, т.е. сверху светлый, снизу темный оттенок.

Тут все просто. Если тебе не все равно как выглядит линия на других браузерах и платформах, тег HR использовать не стоит. Про это (если я ничего не путаю) даже Лебедев писал.

Цитата:

Знаешь, если меню будет слегка просвечивать, это не очень затруднит чтение 10 слов.

Если оно будет над текстом то его видно будет плохо.

Цитата:

не позволяет увеличить шрифт, для которого указан абсолютный размер.

Вообще-то уже давным давно придумали такую вещь как очки, для тех кто плохо видит, к тому же в виндах есть различные примочки типа увеличилки, которая увеличивает всё, а не только шрифты.

Цитата:

png - нужный формат. gif и jpeg портят картинку (gif - за счет палитры в 256 цветов), а png - нет

Ты одно забываешь, почему используют gif и jpeg - это их компактные размеры, а 256 для гифа - предостаточно, в большинстве случаев ты это порченье не заметишь, как в gif так и в jpeg, если конечно нормально сделать, и при этом размеры будут меньше чем у png. Ведь png уже давно появился, но раз он такой классный почему же его практически никто не юзает?

Цитата:

Так ты скажешь, что тебе позволяет сделать VBA? Кастомайзнуть аутглюк?

Всё что угодно, я например, скачал прикол, чтобы outlook в трей сворачивался, еще чтобы всякие там doc, xls и др. при вложении в письмо автоматически zip'ились. Так что я бы не назвал это "Кастомайзнуть аутглюк"? Скорее расширение возможностей, т.к. это не относится к возможностям настройки программы, фактически ты добавляешь новые модули, новые функции...

Цитата:

Я вообще-то рассматривал пространство над формой.

Сверху тот же тег <form> и <br>

Цитата:

А что же тут первостепенный элемент? Текст? При его чтении цвет ссылок не имеет значения. ИМХО

Это чисто твое мнение. Я не зря сказал выделить красным, красный просто еще больше бросался бы в глаза, ты бы отчетливо увидел, что такое делать не нужно, а особенно когда сообщения маленькие, у тебя будет перед глазами куча ссылок, при этом сложнее сконцентироваться на основном (т.е. на тексте мессаг, или ты ходишь на форум почитать строку "Редактировать | ... "). Такие уж особенности человеческого мозга, и это не моё ИМХО, много написано о том как человек воспринимает цвета, и в частности о том как стоит подбирать цвета для HTML страницы, это не с потолка все бёрется. В тексте ссылки выделять нужно, но в меню - нет.

Цитата:

На просторах интернета найдется человек, который именно так и сделает

Не спорю, есть придурки в наших селениях, но до такого вроде еще никто не докатился, как увидишь такое меню покажешь

Цитата:

Если тебе не все равно как выглядит линия на других браузерах и платформах, тег HR использовать не стоит.

Самое интересное, что её вид отличается только в Мозилле (в IE и Opera они выглядят одинаково). А почему бы его не использовать, что можно серую однопиксельную линию нарисовать по-разному? Или мне картинку такую делать? По-моему как раз с этим тегом проблем быть должно минимум...

Цитата:

Вообще-то уже давным давно придумали такую вещь как очки, для тех кто плохо видит, к тому же в виндах есть различные примочки типа увеличилки, которая увеличивает всё, а не только шрифты.

Итак, для того, чтобы почитать сайт, на котором творческое озарение заставило дизайнера использовать маленький шрифт, миллионы людей с плохим зрением должны использовать очки (кстати, бывает, что у человека зрение достаточно плохое чтобы было сложно читать, но ещё слишком хорошее чтобы одевать очки). Экранная лупа это вообще изврат. Кому нужно водить мышой при чтении? И сколько ты так прочитаешь? И что быдет на экране при увеличении мелкого шрифта? Много блуренных пикселей?

В Опере можно установить масштаб 140-150%, с которым обычная страница с шириной в 800 пикселей растянется на полный экран и читать становится значительно легче. Поменять увеличение можно несколькими нажатиями кнопок + и -. Если ты не понимаешь, благодаря этой фиче людям с плохим зрением НАМНОГО удобнее использовать интернет, мне сказать нечего.


Цитата:

Ты одно забываешь, почему используют gif и jpeg - это их компактные размеры, а 256 для гифа - предостаточно, в большинстве случаев ты это порченье не заметишь, как в gif так и в jpeg, если конечно нормально сделать, и при этом размеры будут меньше чем у png. Ведь png уже давно появился, но раз он такой классный почему же его практически никто не юзает?

256 - предостаточно? Воистину, если долго ездить на лыжах по асфальту, к этому привыкаешь. Между прочим, этот png в большинстве случаев (в режиме сжатия с палитровыми потерями) лучше gif (ещё не чувствуешь желания облегчить жизнь дайлапщиков?).

Что касается "не юзают" - юзают, ещё как. Линуксовские сайты очень часто используют png. Вроде никто не жалеутся. Ещё аргументы будут?

Как в стандартных gif и png сделать антиалиаснутые края картинки? Чтобы дизайнер мог изменить цвет или текстуру подложки, поверх которой она наложена, и не приходилось переделывать края в шопе? Достаточно тебе для этого gif'а? Или это ненужный заворот (а перекрашивание скроллбара - очень нужный)?


Цитата:

Всё что угодно, я например, скачал прикол, чтобы outlook в трей сворачивался, еще чтобы всякие там doc, xls и др. при вложении в письмо автоматически zip'ились. Так что я бы не назвал это "Кастомайзнуть аутглюк"? Скорее расширение возможностей, т.к. это не относится к возможностям настройки программы, фактически ты добавляешь новые модули, новые функции...

Плагины, что ли???


Цитата:

Это чисто твое мнение. Я не зря сказал выделить красным, красный просто еще больше бросался бы в глаза, ты бы отчетливо увидел, что такое делать не нужно, а особенно когда сообщения маленькие, у тебя будет перед глазами куча ссылок, при этом сложнее сконцентироваться на основном (т.е. на тексте мессаг, или ты ходишь на форум почитать строку "Редактировать | ... "). Такие уж особенности человеческого мозга, и это не моё ИМХО, много написано о том как человек воспринимает цвета, и в частности о том как стоит подбирать цвета для HTML страницы, это не с потолка все бёрется. В тексте ссылки выделять нужно, но в меню - нет.

Те, кто здесь сидят уже долго, знают, где что находится и не обратят ни малейшего внимания на эту строку при чтении текста. А новичкам будет полезно, если в течении первых 5-10 просмотров им будут бросатся в глаза эти ссылки. Выделение ссылки цветом - совершенно стандартная практика и большинство пользователей ожидает, что ссылка будет выделена цветом и подчеркиванием.


Цитата:

Не спорю, есть придурки в наших селениях, но до такого вроде еще никто не докатился, как увидишь такое меню покажешь

В качестве примера могу представить "странички технологических компаний", соревнующиеся, кто же сможет сильнее удивить и запутать пользователя.


Цитата:

Самое интересное, что её вид отличается только в Мозилле (в IE и Opera они выглядят одинаково). А почему бы его не использовать, что можно серую однопиксельную линию нарисовать по-разному? Или мне картинку такую делать? По-моему как раз с этим тегом проблем быть должно минимум...

Не забывай, что HR это вообще не должен быть линией. Это разделитель, и не исключено, что в какой-то системе он будет выглядеть как синусоида . Если ты хочешь именно серую однопиксельную линию, не зависящую от настроек пакостных пользователей - вставляй сам.

Цитата:

Если ты не понимаешь, благодаря этой фиче людям с плохим зрением НАМНОГО удобнее использовать интернет, мне сказать нечего

Сайты делают для людей с нормальным зрением... И не нужно тут кричать о миллионах людей с плохим зрением. Для людей с плохим зрением существует масса примочек различных, и к дизайну страницы они не относятся...

Цитата:

png в большинстве случаев (в режиме сжатия с палитровыми потерями) лучше gif

Не замечал, как раз видел обратное... Потому и остался на gif и jpeg
Цитата:

Линуксовские сайты очень часто используют png. Вроде никто не жалеутся. Ещё аргументы будут?

Аргументы? Смотри другие сайты А вообще сильный аргумент, что линуксовые сайты очень часто используют png, ну покажи хоть пару сайтиков для примера, посмотрим... Так уж получилось, что линуксовые сайты меня абсолютно не интересуют.

Цитата:

Как в стандартных gif и png сделать антиалиаснутые края картинки?

Сильно я сомневаюсь что такие картинки будут меньше весить чем gif с краями

Цитата:

а перекрашивание скроллбара - очень нужный

Судя по тому как его юзают, я бы сказал популярный... К тому же безобидный, т.к. отключаемый, и в других броузерах особых проблем с непониманием не будет.

Цитата:

Плагины, что ли???

Что-то типа этого, только пишутся они прямо в самом MS Office, и пишутся довольно просто. Что-то типа конструктора, позволяющего просто нестандартно работать с объектами, событиями MS Office, как в том же JavaScript, но возможности значительно больше.

Цитата:

А новичкам будет полезно, если в течении первых 5-10 просмотров им будут бросатся в глаза эти ссылки. Выделение ссылки цветом - совершенно стандартная практика и большинство пользователей ожидает, что ссылка будет выделена цветом и подчеркиванием.

Какой ты упертый, кошмар. Ссылки в глаза бросаются по-любому, так мозг автоматом сначала "высматривает" более яркие цвета. Я ничего не имею против того чтобы эти ссылки, например, сделать подчеркнутыми, но не выделять цветом. Это не обычная линка, а по сути меню.

Цитата:

В качестве примера могу представить "странички технологических компаний"

Линки в студию...

Цитата:

Не забывай, что HR это вообще не должен быть линией. Это разделитель, и не исключено, что в какой-то системе он будет выглядеть как синусоида . Если ты хочешь именно серую однопиксельную линию, не зависящую от настроек пакостных пользователей - вставляй сам.

Интересно, а я всегда считал что horizontal rule - означает горизонтальная линия А какое отношение к виду линии имеет пользователь, по-моему, это зависит только от производителя броузера. К тому-же вставлять картинку вместо HR геморнее, а если у юзера картинки не грузятся? Вообще мне вполне достаточно, того что IE и Opera показывают <hr> одинаково, а то что Мозилла показывает его не так как нужно это её проблемы, мне начхать на это, пусть показывает хоть синусоиду.

zapimir

Цитата:

Я не зря сказал выделить красным, красный просто еще больше бросался бы в глаза, ты бы отчетливо увидел, что такое делать не нужно, а особенно когда сообщения маленькие, у тебя будет перед глазами куча ссылок, при этом сложнее сконцентироваться на основном (т.е. на тексте мессаг, или ты ходишь на форум почитать строку "Редактировать | ... ").

Да уж, я только и узнал, что там есть ссылки, когда мазилу поставил, потому что давно всем известно, каким цветом выделяются ссылки. Или мне надо мышой по всему тексту водить, неизвестно зачем, на каждом сайте, а вдруг там ссылки есть? И как они могут мешать? Тогда и тулбар мешает, и края экрана монитора, и т.д.

Цитата:

Для людей с плохим зрением существует масса примочек различных, и к дизайну страницы они не относятся...

Может, еще и мониторы нужно специальные, во всю стену, чтоб не вглядываться и не додумывать, какая там буква из трех-четырех пикселов ... Вообще бред какой-то, всем известно, как трудно читать очень мелкий шрифт, а тем более на мониторе.

Цитата:

Сайты делают для людей с нормальным зрением... И не нужно тут кричать о миллионах людей с плохим зрением. Для людей с плохим зрением существует масса примочек различных, и к дизайну страницы они не относятся...

У ламеров не относится, а у профи, понимающих, что разные пользователи будут использовать разный размер шрифта - ещё как относится. Если дизайн разваливается при изменении размера текста - это не дизайн.

Аналогично: "Ну какого хрена эти инвалиды-колясочники требуют устанавливать лифты и скаты? Чем им так мешают авангардистские конструкции из стальных стержней, установленные в коридорах? Ведь для них есть куча примочек разных, вроде альпинистского снаряжения."


Цитата:

Не замечал, как раз видел обратное... Потому и остался на gif и jpeg

Это ещё от картинки зависит.


Цитата:

Аргументы? Смотри другие сайты А вообще сильный аргумент, что линуксовые сайты очень часто используют png, ну покажи хоть пару сайтиков для примера, посмотрим... Так уж получилось, что линуксовые сайты меня абсолютно не интересуют.

kde-look.org
kernel.org
gnome.org


Цитата:

Сильно я сомневаюсь что такие картинки будут меньше весить чем gif с краями

Будут весить больше. Но одна такая картинка, подходящая под любой фон, скачивается быстрее, чем версии для красного, зеленого и синего фона.


Цитата:

Судя по тому как его юзают, я бы сказал популярный... К тому же безобидный, т.к. отключаемый, и в других броузерах особых проблем с непониманием не будет.

Скажи, где же эту фичу отключить? По назойливости эта фича сравнима с тегом BLINK.


Цитата:

Что-то типа этого, только пишутся они прямо в самом MS Office, и пишутся довольно просто. Что-то типа конструктора, позволяющего просто нестандартно работать с объектами, событиями MS Office, как в том же JavaScript, но возможности значительно больше.

Плагиновостью никого уже не удивишь.


Цитата:

Какой ты упертый, кошмар. Ссылки в глаза бросаются по-любому, так мозг автоматом сначала "высматривает" более яркие цвета. Я ничего не имею против того чтобы эти ссылки, например, сделать подчеркнутыми, но не выделять цветом. Это не обычная линка, а по сути меню.

В софте, который ты исползуешь изо дня в день, строка меню выглядит так же как текст в рабочей области? Нет? Напиши-ка письмо авторам и пожалуйся, что строка меню, заголовка и инструментов отвлекает тебя от работы.


Цитата:

Линки в студию...

Простейший пример - shaw.ca - мелкие стрелочки для прокрутки текста.


Цитата:

Интересно, а я всегда считал что horizontal rule - означает горизонтальная линия А какое отношение к виду линии имеет пользователь, по-моему, это зависит только от производителя броузера. К тому-же вставлять картинку вместо HR геморнее, а если у юзера картинки не грузятся? Вообще мне вполне достаточно, того что IE и Opera показывают <hr> одинаково, а то что Мозилла показывает его не так как нужно это её проблемы, мне начхать на это, пусть показывает хоть синусоиду.

Пользователь может выбрать браузер
HR это не просто линия. Это разделитель. Надо именно линию - вставляй линию.

kullibbin

Цитата:

Да уж, я только и узнал, что там есть ссылки, когда мазилу поставил,

Тяжелый случай, а меню ты определяешь по большой надписи меню?

Цитата:

Или мне надо мышой по всему тексту водить, неизвестно зачем, на каждом сайте, а вдруг там ссылки есть?

Просто человек с более-менее нормальным IQ, может догадаться, что означает полоска надписей над каждым сообщением.

Цитата:

всем известно, как трудно читать очень мелкий шрифт

Шрифт 1, нормально читается, а 2 тем более, кстати как раз в Мозилле при использовании относительных размеров xx-small и x-small они выводятся меньше чем в других броузерах, к тому же визуально одинаковые.

Цитата:

Если дизайн разваливается при изменении размера текста - это не дизайн.

Любой более-менее нормальный дизайн развалится при изменении размеров шрифта, потому и делают абсолютные размеры.

Цитата:

подходящая под любой фон, скачивается быстрее, чем версии для красного, зеленого и синего фона

А зачем столько цветов фона? Сайт вроде должен выглядеть как одно целое...

Цитата:

Скажи, где же эту фичу отключить? По назойливости эта фича сравнима с тегом BLINK.

Ты же Мозиллу юзаешь тебе то что? Где-то видел вроде, но поскольку мне нравится, что полосы прокруток выглядят одним целым с сайтом, у меня мыслей это отключать не было.

Цитата:

Плагиновостью никого уже не удивишь.

Причем тут плагиновость, ну что тебе нужно чтобы написать для StarOffice плагин?

Цитата:

строка меню выглядит так же как текст в рабочей области

Еще один запущенный и крайне тяжелый случай... Ладно вам что-то объяснять как со стенкой разговаривать, интересно почему тогда на всех форумах которые используют текстовые кнопки, вместо графических, их цвет делают таким же как текст сообщений, или менее яркими, и при этом обычно без подчеркивания. Задумайся, если это возможно...

Цитата:

HR это не просто линия. Это разделитель. Надо именно линию - вставляй линию.

Так мне как раз и нужен разделитель в виде линии...

Цитата:

Простейший пример - shaw.ca - мелкие стрелочки для прокрутки текста.

Причем тут стрелочки, мы говорили о меню с пустыми пунктами меню, а стрелочки там вообще для красоты похоже.

Ура, поставил-таки себе линукс мандрейк 8.2, ну и комп апгрейдил соответственно. После недолгого знакомства с этим делом винду ваще видеть не хочу (сегодня она снова заглючила). Посмотрим, долго ли эта эйфория продлится

Народ, а что кто-то пользуется чем-то, кроме ИЕ?