» Браузерные войны

kullibbin

Цитата:

1. если муие работает с движком ие.
Нужен ли для муие ВЕСЬ ие, с интерфейсом, или нужен только движок?

Весь не нужен. Нужна суть, ядро, движок, основа - оберткой (простите, надстройкой) он сам является!

Цитата:

2. если муие работает с движком gecko. (его можно отдельно скачать, ссыла в топике про муие, можно даже его в инсталлятор муие засунуть, типа чтоб все вместе было)
Что тогда муие - надстройка или уже браузер?

Универсальная надстройка над разными движками. Или даже больше - многофункциональный, очень удобный, в чем-то незаменимый скин над разными браузерами!

Цитата:

3. если несколько плейеров используют виндовский кодек, являются ли они плейерами, или это надстройки над медиаплейером?

Кодек - это лишь протокол сжатия! Поэтому являются. Тоже самое модем. Тебе же в голову не приходит сказать на него, что он надстройка над V90 или V92. Или Windows надстройка над TCP/IP? Ты просто подменяешь понятия. Мы тебе объясняем, что передняя панель в машине не есть сама машина, а ты нам в пример приводишь неродную резину, которая будучи поставленной на автомобиль сама становится им, пытаясь низвергнуть наши слова...

Добавлено
Или вот пример: Панель поиска Яндекса - это тоже браузер? Он же просто использует движок, но делает же то, что не может IE и не так красиво!!!

Добавлено
Я сам сижу на MyIE (кстати, название тебе о чем-нибудь говорит?) и очень люблю эту надстройку, но мне в голову не приходит назвать ту же "Перестройку", во многом изменяющую работу MS Word, текстовым процессором...

andrex

Цитата:

Универсальная надстройка над разными движками

) сам-то понял, что сказал? надстройка над движками? или над браузерами? или это одно и то же? надстройка над gecko ? а мозилла не надстройка над gecko по твоей логике? ну тогда в чем отличается мозилла от муие с gecko, только принципиально, не в деталях - это исправимо, а ? да ничем! если gecko был придуман как движок для построения на его основе браузера, так же и мелкософт (как мы убедились) дал официальную возможность использовать свой движок для построения браузера, в чем же принципиальная разница-то? хоть тыщу браузеров !!!! наклепай на gecko, как открывались картинки по правому клику в новом окне, так и будут открываться, в каждом из тысячи выходит это надстройки? поскольку "ходовые качества" те же? в чем разница?
Цитата:

Кодек - это лишь протокол сжатия!

так это основной элемент, который и создает звук или видео из нулей и единичек, именно он и делает плейер плейером, а уж как это подать - в окне, в полный экран, в виде аудиоцентра или какой-нить другой хрени - это уже неважно!
Цитата:

что передняя панель в машине не есть сама машина

а без передней панели машина тоже не машина. я ж не говорю, что муие как есть является браузером, браузером он становится вместе с движком, каким - неважно, хоть gecko, хоть mshtml, то есть вместе с каким-нить движком получится браузер, а надстройка - это когда уже есть готовый рабочий полный браузер, и мы надстраиваем - достраиваем... это скорее плагины так могут называться. а в данном случае - нужен только движок. Ну придумали мелкие ему свою примитивную оболочку, получился ИЕ, придумали китайцы продвинутую оболочку - получился муие... взяли gecko, придумали ему интерфейс с почтой и редактором - стала мозилла, а если другой интерфейс, попроще, без излишеств - получился феникс... завтра придумают еще что-нить на основе gecko - как его назовем? браузером? а если они работают в плане рендеринга странички одинаково или почти одинаково и имеют одни и те же глюки? в чем ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие тех браузеров от этих надстроек? то, что gecko ПРИХОДИТСЯ включать в состав браузера, потому что его нет в винде, а mshtml и так есть? глупость, однако, это скорее минус, чем плюс, все равно ж движок не родной по этой логике полноценным браузером может считаться только опера и родной серый неудобный ие (имею в виду не движок, а целиком продукт!!!). остальное надстройки в той или иной мере.
зы тут как в чате

Добавлено

Цитата:

Панель поиска Яндекса - это тоже браузер

панель поиска не заменяет собой интерфейса браузера, браузер нужен целиком, как и в случае с

Цитата:

назвать ту же "Перестройку", во многом изменяющую работу MS Word, текстовым процессором...

тут тоже используется целиком ворд, поэтому это не процессор никакой, а в обоих случаях - если так хочется - это надстройки. муие же не требует целиком ие и довольствуется лишь его компонентой - движком, и все! он сам есть интерфейс, дающий этому движку возможность показывать то, что нам надо и так, как нам надо, без интерфейса движок - ничто! а тот, родной интерфейс, который мы видим как ИЕ, для муие совсем не нужен, вот главное отличие надстройки от браузера (или текстового редактора, как в том примере).

Добавлено
ну или давайте так. что такое ИЕ? это только движок, или это комплект из движка и интерфейса? голый движок - не браузер, и не ИЕ. если говорить о надстройке над ИЕ, то это имеется в виду надстройка над ЦЕЛЫМ ИЕ, то есть используется движок, интерфейс и еще плюс надстройка. если говорить о надстройке над движком, то в таком контексте - любой интерфейс есть надстройка над движком, хоть интерфейс ИЕ - надстройка над его движком, хоть МУИЕ, яйца те же. когда говорят, что ИЕ и без МУИЕ работает, это значит, что движок работает без интерфейса? не, только вместе с другим, мелкософтным интерфейсом. Один движок сам по себе не браузер. то есть происходит подмена интерфейса, и с этим вроде все согласились. тогда почему же продолжают называть муие надстройкой над БРАУЗЕРОМ ИЕ? а уж тем более паразитом на теле ие, если он и есть само это тело? (тогда движок - потроха )) )

приехали

если уж приводится автомобильная аналогоия, то следуя логике отдельных постов
BRABUS - не автомобиль ...

Swappp

Цитата:

Код пишется как <script type="text/javascript">

так в HTML4.0+Strict рекомендуется язык скрипта указывать.


All
Ну вы и флеймище развели на последние страницы четыре...
Как бы этого кого-то не раздражало, надстройки над MSIE ближе к скинам Мозиллы или Оперы, чем к самим браузерам
Был такой славный документ на browserlist.browser.org, к сожалению, доступный сейчас только в кеше гугла, так там браузеры на движке MSIE зовут не иначе, как (semi)Browsers that Require IE 4/5 to Run — (полу)браузеры

Цитата:

Как бы этого кого-то не раздражало, надстройки над MSIE ближе к скинам Мозиллы или Оперы

нет надстроек над msie, есть другие оболочки для mshtml, движка msie, а над ИЕ надстроек нет.

artfavourites
самое интересно что продолжая автомобильную тематику, хотел в пример превести BRABUS... опередили ;))

ALL
что бы всех померить, давайте скажем так:
Если уж так нравится слово "надстройка", то MyIE и компания являются надстройками над движком MSHTML, впрочем также как и Internet Explorer.
Но всё таки хочу заметить, что термин надстройка не совсем корректен в данном случае.

И ещё, никого на самом деле особо не трогает кто над чем там надстроился, фишка в том с чем работает юзер. Если юзер лазит по порносайтам с помощью Винампа, а музыку им не слушает значит для него Винамп браузер, а не медиа-плеер. Из этого и исходите.

PS: вопросик, а MSN Explorer это что, по вашему?
PPS: и вот ещё вопрос. CounterStrike не игра да? А HalfLife?


оффтопик
andrex
кодеки и протоколы это две большие разницы. примерно как самолёты и аэродинамика.

Qzz

Цитата:

кодеки и протоколы это две большие разницы.

Да ладно... Протокол - это правила по которым соединяются и работают модемы. Кодек - это правила по которым разжимается файл... Все фильтры кодека и проч. - это надстройки над алгоритмом сжатия.

оффтопик
andrex
протокол это набор правил, точнее даже совокупность правил, а кодек это програма которая кодирует и декодирует некую информацию. ощущаешь разницу?

PS: что такое фильтры кодека в твоём контексте не совсем понял...

Qzz

Цитата:

протокол это набор правил, точнее даже совокупность правил, а кодек это програма которая кодирует и декодирует некую информацию. ощущаешь разницу?

Вообще-то кодек (DivX в частности) состоит из всего двух файлов!!!

Цитата:

divx.dll
divxdec.ax

Где в них ты нашел программу?

Цитата:

что такое фильтры кодека в твоём контексте не совсем понял...

Я имел ввиду, что все остальное к этим двум файлам лишь оболочка и дополнения как и в случае с MyIE...
А вообще я полностью согласен с этим:

Цитата:

Если уж так нравится слово "надстройка", то MyIE и компания являются надстройками над движком MSHTML, впрочем также как и Internet Explorer.

А мне нравитьсв FastBrowser

Собссно спор только о том как классифицировать MyIE . Так-ли это важно? Главное полезность и востребованность проги. А она - для слабых машин и для бедных "студентов" , что и нужно большей части Рунета...

Народ не надоело спорить?
Qzz

Цитата:

PS: вопросик, а MSN Explorer это что, по вашему?

Интерфейс к MSHTML, так лучше?

Цитата:

PPS: и вот ещё вопрос. CounterStrike не игра да? А HalfLife?

Это МОД, хотя есть и Retail версия которой не нужен Half-Life. (Правда что они сделали в 1.6, после этого так однозначно классифицировать сложно )
andrex

Цитата:

Где в них ты нашел программу?

Это с каких это пор в dll не может быть программы? Qzz у тебя словарик под рукой? расскажи человеку что такое программа plz.
или программа это то что можно запустить двойным щелчком в Проводнике, и обычно .exe?

andrex

Цитата:

Вообще-то кодек (DivX в частности) состоит из всего двух файлов!!!
divx.dll
divxdec.ax

ты наверное думаешь что программы бывают только с разрешением .exe? %)
на самом деле это тоже программы, точнее приложения.

tolja

Цитата:

Собссно спор только о том как классифицировать MyIE. Так-ли это важно?

Думаю ясность в терминологии не помешает ;)

PS: кстати MyIE и прочие MSIE-based браузеры не люблю... не видел не одного меня устраивающего ;(
Щас в основоном юзаю Mozill'y + IE если нужно что-то быстро посмотреть... Хотя в самом начале голосовал за Оперу... кстати тоже хороший браузер, имхо лучше MyIE..


Добавлено
Swappp

Цитата:

Интерфейс к MSHTML, так лучше?

да неплохо ;)
надеюсь с IE тоже самое? ;)


Цитата:

Это МОД, хотя есть и Retail версия которой не нужен Half-Life.

то что это МОД, это техническая аодробность, насамом деле это просто другая игра. скажем тот-же HalfLife тоже можно обозвать модом к Quake2...


Цитата:

Qzz у тебя словарик под рукой?

а какже, канешна! ;))
как видишь уже воспользовался ;))

Qzz

Цитата:

то что это МОД, это техническая аодробность, насамом деле это просто другая игра. скажем тот-же HalfLife тоже можно обозвать модом к Quake2...

Для меня, то что сделано на основе исходного кода, это независимая програм, то что сделано с использованием dll, so и т.д. в качестве основы это МОД.

Цитата:

Щас в основоном юзаю Mozill'y + IE если нужно что-то быстро посмотреть...

Аналогично, только IE не для того "если нужно что-то быстро посмотреть", а для просмотра сайтов, с извращениями JavaScript (ну или JScript).

Swappp
согласен с надстройкой над mshtml, но только не над браузером ИЕ. или интерфейс для mshtml. все же движок и полностью браузер - совсем не одно и то же.


Цитата:

Щас в основоном юзаю Mozill'y

тогда вопрос - можно ли в последних мазилах показывать правым кликом картинки не в новом окне, а на своем положенном месте? и еще, можно ли подгружать только картинки, как это делает опера, без перезагрузки? и как по поводу работы в автономе, можно посмотреть эти странички с форума из истории ? если на все положительные ответы, тогда качаю новую мозиллу, иначе подожду. Это не прикол, мне действительно интересно.

kullibbin

Цитата:

тогда вопрос - можно ли в последних мазилах показывать правым кликом картинки не в новом окне, а на своем положенном месте?

По умолчанию, нельзя, но говорят что есть какойто параметр в дебрях mozilli который позволяет это исправить.

Цитата:

и как по поводу работы в автономе, можно посмотреть эти странички с форума из истории ?

Автономный режим есть, но многие скрипты посылают заголовки, запрещающие кэширование, этот форум вроде можно читать. Кстати много настроек мозилы есть по адресу about:config, еще бы описание найти...

Цитата:

много настроек мозилы есть по адресу about:config, еще бы описание найти...

кстати, именно это может позволить использовать мазильный движок в муие, например, если разобраться, то можно на все доступные таким образом функции сделать для муие плагины, кто бы только взялся за это дело... есть же программеры в теме
по поводу композера - хочу такой композер, но без самой мозиллы, есть это в природе?
зы про дриммер знаю, просто интересуюсь, для начинающего там попроще.

Цитата:

по поводу композера - хочу такой композер, но без самой мозиллы, есть это в природе?

Разумеется. На http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/composer/composer++.html

tolja

Цитата:

MyIE... Главное полезность и востребованность проги. А она - для слабых машин и для бедных "студентов" , что и нужно большей части Рунета...

Откуда такая категоричность и уверенность? На чем основан вывод?
Или очередной "ярлык" без аргументов? Бедныe "студенты" - кто?

tolja
Не надо оскорблять население, в большей степени рунета, которым нравится MyIE. Не можете "правильно завалить" MyIE, лучше промолчать.



я перепробывал и Опреу и Мозилу, скажу так, Мозила лучше справляется (определяет) CSS. Хотя в Мозиле тоже есть глюки с CSS и лично мне не понятно, но глюки с Джавой (почему нельзя поддержку нормальную сделать).

Пользуюсь MyIE, хотя в запасе есть Мозила, Опера тоже ничего, но пока отстаёт, как мне кажется.

mihas83

Цитата:

А она - для слабых машин и для бедных "студентов" , что и нужно большей части Рунета...

А я бы не воспринимал данную фразу как оскорбление.
Имхо даже в некоторой мере эта фраза имеет противоположное действие.
Сам я являюсь поклонником Оперы, а ИЕ не люблю. Когда появилась нужда использовать ИЕ - поставил MyIE, т.к. он более расширен по возможностям, чем ИЕ. MyIE использую только для игры в Бойцовском клубе, по нету ползаю всегда Оперой.

Vsevolod
Какое оскорбление!? Чего ты несешь!? Где ты видел что кто-то хочет поиздеваться над прогой и над ее пользователями? Приснилось,что-ли, или комплексы вылезают?
Я только подчеркнул, что возможности МY - это то что надо для владельцев тонких каналов и несильных машин, и для людей не имеющих возможность платить за лишние КБ. Да и в самом начале я отметил: "... Главное полезность и востребованность проги, как ни классифицируй ее"
Все, заканчивай базар.

tolja
Ты снова "горячишься": "Vsevolod. Чего ты несешь!? ...заканчивай базар."
Просто аргументируй свою точку зрения:
Откуда такая категоричность и уверенность? На чем основан вывод?
И это до конца расстолкуй:

Цитата:

возможности МY - это то что надо для владельцев тонких каналов и несильных машин, и для людей не имеющих возможность платить за лишние КБ.

Почему только для "владельцев тонких каналов и несильных машин"?

Vsevolod

Цитата:

Хотя в Мозиле тоже есть глюки с CSS и лично мне не понятно, но глюки с Джавой (почему нельзя поддержку нормальную сделать).

Почитай немного повыше про JavaScript и JScript который от MS, с javascript в mozille по определению не может быть проблем (javascript разработка netscape, mozilla основана на netscape navigator) и называй вещи своими именами (java и javascript вещи совершенно разные и похожи друг на друга только синтаксисом и названием)
tolja

Цитата:

и для людей не имеющих возможность платить за лишние КБ.

По траффику тарифицируются в основном выделенки, так что это очень "бедный" студент

Swappp

Цитата:

По траффику тарифицируются в основном выделенки

Ну вообще-то не только выделенки! У нас в городе безлимитка на модеме тарифицируется после 800 Мб (в месяц)... Но это:

Цитата:

tolja

Цитата: Я только подчеркнул, что возможности МY - это то что надо для владельцев тонких каналов и несильных машин

andrex

Цитата:

Ну вообще-то не только выделенки!

Ну вот, с бедными "студентами" и определились...

Цитата:

Для любой надстройки нужна более мощная машина!

Мощная машина нужна во всех случаях, да не у всех имеется. Вы же там еще 98-ю линейку катаете,да и по коммуникациям я чего-то не слышал, чтоб россияне в передних рядах бегали... а вкусненькго -то хоцца! Вот Мюшка тут вроде как конфетки... без обертки( без картинки..., что ни страничка - то "версия для печати", да "примочек" куча, класс!) Да еще я слышал из вашего топика призывы к народу осваивать Gecko, плагины писать, about:config мозильный изучать... Куда уж там команде разработчиков Мozilla до вас, коль народ за дело берется...

Цитата:

IE в голом виде ест куда меньше ресурсов

Вы же не хотите "IE в голом виде" использовать. Причем здесь это? Да я вроде и не сравнивал IE и MyIE... Я ж говорю только о MyIE , о вашей любимой проге... А так да, согласен. У меня в запасных чистый IE добавленный плагинами(благо их почти на все случаи есть.). Вполне прилично ведет себя, поэтому никаких утилит-надстроек не ставлю,тем более -"самопально-народных", лишнее это...

tolja

У вас, у нас - это вообще ЛОЛ. Если ты у них, что ты тут делаешь? Поржать пришел? Тогда успешнее у тебя получится в африканском каком-нибудь форуме. А у вас там что на 6-х пентиумах, в отличии от нас убогих, летают?
Вот моя домашняя машина:
Cel 2400 (разогнан до 3Ггц) 512 Мб, GF4 mx 440, модем на цифровой линии. Это у вас там как? Полный отстой? Или можно в форуме посидеть на ЛЮБОМ браузере и надстройке без каких-либо тормозов?

Цитата:

Да я вроде и не сравнивал IE и MyIE...

А как ты можешь о чем-либо судить без сравнения?

andrex

Цитата:

А как ты можешь о чем-либо судить без сравнения?

Вот-вот... Я ему с утра "талдычу":

Цитата:

Aргументируй свою точку зрения... На чем основан вывод?

andrex

Цитата:

IE в голом виде ест куда меньше ресурсов, чем MyIE!!!

Да причем здесь это!? Я тебе, кандидату к RefuZZer'у в about рассказываю, что MyIE более функциональна чем чистый IE, поэтому юзают ее а не IE? Потеха да и только...Чего ты хочешь, какие сравнения? Где-то 30% россиян еще юзают 98-й. Ты думаешь что у них у всех как у тебя "разогнан до 3Ггц"? Даже у нас на форуме хватает людей, которые не скачивают проги для пробы чтобы не набрать лишних КБ, ограничиваются вопросами и у которых компы виснут от страничек...Что ты думаешь они будут юзать? Имхо лучший вариант здесь это IE, плюс внешняя оболочка MyIE2, и это то, что я и сказал вначале, и не стоило из этой очевидности , исходя из "патриотических порывов", раздувать еще страницу флейма, уже было несколько..., пожалуй хватит...
Да и потом, почему так зло передергиваешь? Дух политборца, что ли...?

tolja

Цитата:

граничиваются вопросами и у которых компы виснут от страничек...Что ты думаешь они будут юзать? Имхо лучший вариант здесь это IE, плюс внешняя оболочка MyIE2, и это то, что я и сказал вначале, и не стоило из этой

Ну коль речь пошла о скорости загрузки и работы, тогда тут lynx лучше всех (для тех кто не знает, что это такое, lynx - текстовой браузер, работает из консоли, в основном используется под unix), а то что он картинки показывать не может, это не большая проблема, нам же нужна скорость... А если говорить серьезно, то для слабых машин, лучше всего старая опера (5-6 версии).