» Браузерные войны

kullibbin

Цитата:

следовательно если идут в комплекте, то браузер, пусть даже ядро стороннее? ну так я уже сказал, что муие может работать на ядре gecko вообще без установленной мозилы или феникса. значит это браузер!

Ну нет же:) Браузер - это то, что выводит информацию (слоформу чувствуете?), а МуИЕ лишь говорит как ее выводить ИЕ, который собсно бровзером и является


Цитата:

интерфейс для ие

точно, но никак не браузер

andrex

Цитата:

Про оперу вообще молчу, так как и браузером это чудо в перьях назвать нельзя. А доводы по поводу того, что Блокнот быстрее Word(а) просто смехотворны. Конечно Опера БЫСТРЕЕ, но от того, что она НИЧЕГО (ну, или практически НИЧЕГО!) делать не может. Разница такова как между WAP и полноценным интернетом...

Ты часом модером на IXBT не работаешь? Больно знакомое высказывание. Можно подумать IE - браузер (шутка) Браузер конечно, но тяжелый и дырявый как старое ведро. И к тому же не менее глючный чем Опера!

artfavourites

Цитата:

Реальная конкуренция началась с выходом 4-го IE.
4-й IE дал возможность рендерить веб-страницы с точностью до пиксела, а не до параграфа, правда при этом разработчики ушли довольно далеко от рекомендаций W3C.
Поддержка CSS в IE4 вообще была лучшей на тот момент. IE4 не знал проблем с локализацией.
Постепенно (именно - постепенно) IE стал доминировать. Тут речь идет скорее о постепенной сдаче позиций Netscape, из первого игрока превратившегося во второго, а затем вообще в никакого.

Настолько далеко, что капец. Когда кто-то считает, что он прав, и может диктовать условия всем, и плевать на рекомендации и мнение всех остальных - то известно чем это все заканчивается. Есть немало прицедентов - Intel, GeForce и .т.д в том числе и MS.

Вот ваш хваленый IE - http://www.w3.org/Style/CSS/
Кстати, я не припомню ни одного браузера(может и ошибаюсь) кроме IE, который бы имел дыры, позволяющие запускать любые приложения у тебя на компе посредством написания несложного кода на странице! Правда этот глюк конечно же MS залатала, но позвольте спросить, много ли обычных пользователей качают и устанавливают заплатки?

Мне кажется, что в IE в качестве анимированого логотипа - должен вращатся не Земной шар, а какой либо предмет круглой формы, сшитый из кучи лоскутков(столько на нем уже заплаток) - более соответствует истине.


Добавлено
kullibbin
MyIE - это надстройка была и будет! Ставил я ее еще на 98 вынь, вычищенную 98Lite.
Работает, но криво до безобразия! Кастрат - не мужчина!!!

Цитата:

Браузер - это то, что выводит информацию (слоформу чувствуете?), а МуИЕ лишь говорит как ее выводить ИЕ, который собсно бровзером и является

вот уж не думал, что браузер должен лишь выводить информацию... а управление, удобство, внешний вид, в конце концов? выводит информацию - ядро, движок, как угодно называй, а в комплекте с интерфейсом получается браузер, вот я и говорю, что у ие один интерфейс, у муие - другой, а движок у них общий, не_помню_какая.dll
поэтому надстройка - это добавление к уже готовому интерфейсу и движку, а тут интерфейс совершенно другой. и причем умеет то, что ие не умел никогда и ни с какими плагинами не научится, например, быстрое сохранение, как в опере, из кэша, и очень много чего другого... фильтрация банеров, сохранение форм... это ж не движок делает, и не серый ие-шный фейс с парой кнопок... не надо вспоминать двухлетней давности первые бетки, он уже совсем не тот

kullibbin

Цитата:

движок у них общий, не_помню_какая.dll

Опять нет.
Движок у ИЕ свой и сделан для него, а легальность его использования для сторонних надстроек еще проверить надо

Так любимый вами, в качестве примера, Гекко - разрабатывается отдельно от браузеров и не имеет интерфейса сам по себе
Разрабатывается специально для использования в полноценных браузерах, где он встроен (!) - мозилла является наиболее близким проектом, развивающим и показывающим все фичи движка

Остальные с его помощью делают что-то другое и т.п.


---

Когда МуИЕ будет поставляться со встроенной "не_помню_какая.dll" и это будет официально со стороны МС подтвержено, тогда МуИЕ сможет считаться сомастоятельным браузером на чужом движке

kullibbin

Цитата:

вот уж не думал, что браузер должен лишь выводить информацию... а управление, удобство, внешний вид, в конце концов? выводит информацию - ядро, движок, как угодно называй, а в комплекте с интерфейсом получается браузер, вот я и говорю, что у ие один интерфейс, у муие - другой, а движок у них общий, не_помню_какая.dll

Эдак и скины скоро браузерами называть станут! Машина без движка - тоже типа машина, вот только не едет Тогда и NetCaptor и Avant Browser (OperaIE) тоже полноценные браузеры? Все они как братья похожи.

Цитата:

поэтому надстройка - это добавление к уже готовому интерфейсу и движку, а тут интерфейс совершенно другой. и причем умеет то, что ие не умел никогда и ни с какими плагинами не научится, например, быстрое сохранение, как в опере, из кэша, и очень много чего другого... фильтрация банеров, сохранение форм... это ж не движок делает, и не серый ие-шный фейс с парой кнопок... не надо вспоминать двухлетней давности первые бетки, он уже совсем не тот

Замена интерфейса, даже с несколькими добавленными функциями - не есть браузер. Без движка он ничто. Вот если, например, взять Mozilla Firebird - обычный браузер и прикрутить к нему плагин Multizilla и вот он уже с MDI интерфейсом. Так, что MyIE и ему подобные - это надстройка (и не надо придираться к терминам) с определенным набором встроенных плагинов.

Добавлено
Да, нажми в MyIE "Cвойства обозревателя" - чего выскакивает?

Цитата:

нажми в MyIE "Cвойства обозревателя" - чего выскакивает?

выскакивает свойства настроек ядра ИЕ.
а нажми в мозилле, файрберде или фениксе в адресной строке - about config - что там будет? у всех то же. просто не принято называть браузеры на основе ие браузерами, а на gecko хоть тыщу "надстроек" наклепают, похожих друг на друга - они БРАУЗЕРЫ будут называться... ладно, хватит уже. я выбираю конечный продукт, и смотрю, чтоб он был удобный, и показывал реально все, что в сети есть, а не только соответствующие стандартам странички... это скорее для самолюбования, ах, какая у меня картинка прозрачная, правда ни одна менюшка на хоумпаге не работает, и кнопки неактивные, зато стандарты на все 100! Вот это браузер!

Lexua

Цитата:

Эдак и скины скоро браузерами называть станут!

С точки зрения веб-сервера логичным было-бы считать браузерами программы, предназначеные для отображения содержания веб-страниц, и имеющие уникальную идентификацию UserAgent.

А потоом уже этих самых UserAgent можно сортировать по версиям себя самих, типам используемого движка, любым другим признакам харакреризующим данную особь.

Правда тут другая проблема всплывает - MyIE на движке Gecko и на движке IE при таком подходе пойдут как один браузер, или как два разных?

MyIE - это программа,а не полностью самостоятельный браузер, использующая "движок" (rendering engine) от Microsoft Internet Explorer, причем работая на ядре от IE обращает "врезанность" последнего в систему явно себе пользу...
Причем мы тут еще мягко говорим - надстройка, более продвинутые оценивают MyIE как "паразит на теле MSIE".
И еще, слышал что вроде в ранних версиях NeoPlanet "применялось два движка: Gecko и MSIE, что позволяло пользователю не только "на лету" переключаться между Gecko и MSIE, но и даже просматривать одну и ту же страницу под разными "движками")."
Может кто уточнит?

последний муие может в разных вкладках открывать страницы через разные движки.
Цитата:

MyIE как "паразит на теле MSIE".

почему паразит? это очень удобный интерфейс для движка ие, не в пример тому, что придумал мелкософт. я сказал интерфейс, а не надстройка. и юзер-агент кстати - муие как муие идентифицируется, а не как ие.
Цитата:

MyIE - это программа,а не полностью самостоятельный браузер

что это значит, браузер это не программа? а я и не говорил, что это ПОЛНОСТЬЮ самостоятельный браузер, но называть его надстройкой или паразитом просто глупо, еще скином назовите а феникс кстати тоже не полностью самостоятельный браузер, однако браузером называется

Добавлено
тогда так. скажите, чем таким отличается муие от феникса, что один - браузер, а другой - нет. движки у обоих чужие, они на них оба паразитируют то, что с фениксом идет движок, а с муие - не идет, так муие использует уже имеющийся, и от мозиллы может использовать (это пока в стадии тестирования), так же как и феникс, использует от мозиллы движок, а сам - только для него интерфейс... разница-то в чем? ну черт с ним, не от мозиллы, от стороннего разработчика, так тем более, выходит это лишь интерфейс, так где же логика?

Только что поверил свои подозрения насчет наличия у себя еще одного браузера.
Winamp браузером не является и опознается как IE.

Цитата:

феникс кстати тоже не полностью самостоятельный браузер, однако браузером называется

феникс=FireBird?
это немного другое, MyIE и другие используют IE установленный в системе, а FireBird используют исходники Gecko, причем иногда немного подправленные, тогда уж все граф. браузеры это моды mosaic (незнаю правда про оперу, а IE и netscape->mozilla точно)

Цитата:

Winamp браузером не является и опознается как IE.

тогда это надстройка, по определениям, обозначенным выше

Добавлено

Цитата:

MyIE и другие используют IE установленный в системе, а FireBird используют исходники Gecko

ну какая разница? и муие тоже может использовать gecko, кому лень посмотреть в топике про муие, могу ссылки дать, где что брать... в обоих случаях налицо паразитирование на неродных движках

kullibbin

Цитата:

Цитата:
Winamp браузером не является и опознается как IE.

тогда это надстройка, по определениям, обозначенным выше

Ну и много же народу за Winamp проголосовало

kullibbin
Будем флеймить? по другому это назвать нельзя...

Цитата:

в обоих случаях налицо паразитирование на неродных движках

одно дело когда используется компонент, и другое исходный код. Про то, что MyIE может использовать gecko, я не спорю, правда незнаю как он это делает. Но MyIE при использование IE движка, всеголишь скин кстати в mozilla и firebird иногда на одном коме, одна страничка выглядит по разному И еще firebird разрабатывается командой mozill'ы и предполагается что в будущем он вытеснит мозиллу, а mozilla изначально разрабатывалась как демонстрация возможностей gecko. кстати а что тогда netscape 6-7?

я это тут из-за того, что многие считают, что если надстройка, то значит имеем загруженный ие, и еще сверху (именно это означает слово - надстройка) сверху поставлена муие, то есть и то и другое одновременно работает и вдвойне память жрет и глючит, что абсолютно не соответствует действительности. При работе муие в списке процессов отсутствует iexplorer.exe , а вместо него работает муие, то есть это не поставленный сверху аппендикс, а ПОДМЕНА компонента ие . Это очень большая разница - при нескольких открытых окнах благодаря многооконному интерфейсу в муие занимаемой памяти намного меньше, чем при нескольких открытых обычных ие, что уже говорит о многом... и глюков, как у ие, в муие не бывает (там бывают иногда свои, не без греха ), поэтому тут никак нельзя говорить, что муие паразитирует на ие, если сам ие даже не грузится!!! (движок ие-шный это не ие!!! а лишь его компонент, пусть и самый главный). так что надо сначала разобраться, что же такое надстройка.

Добавлено

Цитата:

Про то, что MyIE может использовать gecko, я не спорю, правда незнаю как он это делает

пока плохо делает, так как для этого движка нужны другие органы настройки, но вспомним первую альфу феникса...

kullibbin

Цитата:

я это тут из-за того, что многие считают, что если надстройка, то значит имеем загруженный ие, и еще сверху (именно это означает слово - надстройка) сверху поставлена муие, то есть и то и другое одновременно работает и вдвойне память жрет и глючит, что абсолютно не соответствует действительности. При работе муие в списке процессов отсутствует iexplorer.exe , а вместо него работает муие, то есть это не поставленный сверху аппендикс, а ПОДМЕНА компонента ие . Это очень большая разница - при нескольких открытых окнах благодаря многооконному интерфейсу в муие занимаемой памяти намного меньше, чем при нескольких открытых обычных ие ...

Найди у себя файл iexplore.exe и посмотри, сколько он весит. Меньше ста кб, остальное - библиотеки (aka движок). Дальше, открой несколько окон в ИЕ и посмотри таcк менеджером, сколько запущено процесоов iexplore.

Добавлено
Да, и по поводу удаления IE из 98 ты тоже что-то напутал. В 98lite есть три опции, от замены шелла (который Start Menu) до полного удаления. В контексте этого топика нужно было выбирать полное.

andrex

Цитата:

Про оперу вообще молчу, так как и браузером это чудо в перьях назвать нельзя. А доводы по поводу того, что Блокнот быстрее Word(а) просто смехотворны. Конечно Опера БЫСТРЕЕ, но от того, что она НИЧЕГО (ну, или практически НИЧЕГО!) делать не может. Разница такова как между WAP и полноценным интернетом... Утрированно, конечно.

Тебе уже ответили, но все же... Если кто-то не может написать нормальную страницу, то это его проблемы. И процент домохозяек, у которых она рендерится нормально, ничего не меняет - пусть к такому вебмастеру домохозяйки и ходят (тоже утрировано).

Цитата:

В 98lite есть три опции, от замены шелла (который Start Menu) до полного удаления

вот полное я и делал я в курсе, на лайте год сидел, машинка слабая была. все однако работало

Цитата:

открой несколько окон в ИЕ и посмотри таcк менеджером, сколько запущено процесоов iexplore.

посмотри лучше, сколько памяти под это уходит

Цитата:

Найди у себя файл iexplore.exe и посмотри, сколько он весит. Меньше ста кб, остальное - библиотеки (aka движок).

не все библиотеки входят в движок, я ж сказал, в лайте удалял ИЕ, удалилось около 30 метров, однако муие работал, ну кривовато иногда , но все же... то есть речь идет о замене компонентов, а не добавлении, а это уже не надстройка. да ты в принципе согласился

Цитата:

И процент домохозяек, у которых она рендерится нормально, ничего не меняет - пусть к такому вебмастеру домохозяйки и ходят (тоже утрировано).

я лично (и подавляющее большинство людей) в инет хожу не как в картинную галерею, на прозрачные png любоваться, а за информацией, например технического характера, и я не только на этом форуме бываю, а те люди, которые со мной общаются на технические темы, далеко не всегда знают про HTML и дриммер, а умеют в основном работать с вордом, в котором свои хомяки и рисуют, как раз с нужной мне инфой. И мне надо это чем-то смотреть... вот и выбираю тот браузер, который максимально все видит, а не тот, где никем не используемые стандарты правильнее отображаются. Писать сайт я в ворде не буду, конечно, но вот смотреть чужое приходится все же в ИЕ и его клонах (слава богу, слово подходящее нашел).
Только не надо говорить, что есть странички, которые в ие совсем неправильно смотрятся, это лишь для тестов или прикола, так как ни один уважающий себя вебмастер, который не только ворд знает, не будет делать так, чтоб 90 % людей его сайт не смогли увидеть, разве что особо одаренные или блаженные (это я о таких "вебмастерах")

kullibbin

Цитата:

При работе муие в списке процессов отсутствует iexplorer.exe , а вместо него работает муие

Как встраивать IE в приложения я отлично знаю у МС есть специальная библиотека, и написать чтото, что использует для отображения страницы ИЕ очень просто, и естественно iexplorer.exe не весит, весит библиотека, которой естественно не видно (она кабы часть MyIE).

Цитата:

ПОДМЕНА компонента ие

не подмена, а скин

Цитата:

при нескольких открытых окнах благодаря многооконному интерфейсу в муие занимаемой памяти намного меньше, чем при нескольких открытых обычных ие, что уже говорит о многом...

Смешно конечно на интерфейсе немного экономится, но в ИЕ больше кушает какраз отображалка, так что разница при 5 открытых окнах не существенная.

Цитата:

и глюков, как у ие, в муие не бывает (там бывают иногда свои, не без греха

глюков интерфейса не бывает, глюки и дырки отображалки не куда не денутся.

Цитата:

если сам ие даже не грузится!!!

он грузит DLL от ие, сорри коннечно, но зачем чтото говорить о внутреннем устройстве если в программирование мало что понимаешь (не хочу обидеть, но такое впечатление у меня сложилось, после прочтения твоих постов)

Цитата:

то есть речь идет о замене компонентов, а не добавлении, а это уже не надстройка.

какие компоненты заменяет MyIE? он не чего не заменяет, он предостовляет другой интерфейс, с другими возможностями, используя компоненты ИЕ.


Добавлено
Кстати как себя ведет MyIE если не установлен ИЕ? и как себя ведет FireBird если нет mozill'ы?

DiCH

Цитата:

Только вот какой смысл им так делать?

боятся показать личико

Добавлено
интересно... кому это я отвечал?

kullibbin

Цитата:

вот полное я и делал я в курсе, на лайте год сидел, машинка слабая была. все однако работало

Чудес не бывает, если бы ты удалил IE полностью, то не работало бы ничего, включая html help и MyIE. Если хочешь поспорить на эту тему, ставь 98, будем разбираться, вплоть до пошаговой инструкции

Цитата:

я лично (и подавляющее большинство людей) в инет хожу не как в картинную галерею, на прозрачные png любоваться

Что-то общее у нас все-таки есть

Цитата:

а за информацией, например технического характера, и я не только на этом форуме бываю, а те люди, которые со мной общаются на технические темы, далеко не всегда знают про HTML и дриммер, а умеют в основном работать с вордом, в котором свои хомяки и рисуют, как раз с нужной мне инфой. И мне надо это чем-то смотреть... вот и выбираю тот браузер, который максимально все видит, а не тот, где никем не используемые стандарты правильнее отображаются. Писать сайт я в ворде не буду, конечно, но вот смотреть чужое приходится все же в ИЕ и его клонах (слава богу, слово подходящее нашел).

Это понятно, но если не умеешь, нахрена лепить на страницу "красивости"? Простой текст нормально отображается, даже если его делали в ворде. А вообще дело сводится к тому к тому, имеет ли человек право выбирать, чем смотреть страницы, или он обязан использовать самый дырявый браузер в мире из-за чьей-то неграмотности и/или лени. Если последнеее, что ж, мои соболезнования.


Цитата:

Только не надо говорить, что есть странички, которые в ие совсем неправильно смотрятся, это лишь для тестов или прикола, так как ни один уважающий себя вебмастер, который не только ворд знает, не будет делать так, чтоб 90 % людей его сайт не смогли увидеть, разве что особо одаренные или блаженные (это я о таких "вебмастерах")

Пример страницы, которая в IE отображается неправильно, у тебя сейчас перед глазами. Посмотри в помощи по форуму, как PaulGor просил сделать нормальное масштабирование шрифтов в IE, и как тема заглохла, потому что не нашлось желающих перелопачивать весь HTML код форума.

Эх... давненько не заносило в эту злобную тему ))

0nly

Цитата:

Правда никто не знает почему в опере так тормознуто чаты обновляются???
Из-за Жабы сановской, которая в комплекте идёт (если речь о Жаба-чатах, соосно)

JavaScript не имеет к Java абсолютно никакого отношения.

andrex
Цитата:

Единственным конкурентом IE (когда-то давно ) был Нетскейп Нафигатор, но так как по законам природы он не может интегрироваться в ОС как это делает родной IE, он постепенно и отдал богу душу... Про оперу вообще молчу, так как и браузером это чудо в перьях назвать нельзя.

ну рассмешил, поразительное знание истории браузеров, причин вымирания диназавров и предмета обсуждения! )))

artfavourites
Цитата:

4-й IE дал возможность рендерить веб-страницы с точностью до пиксела, а не до параграфа, правда при этом разработчики ушли довольно далеко от рекомендаций W3C.

Позиционирование вполне сносно реализовано и в NN4... Единственным реальным преимуществом ИЕ 4 была возможность изменять CSS-стили объектов после загрузки страницы. А так — в ИЕ 4 просто налепили никому ненужного мусора вроде непосредственной вставки avi-файлов на страницу (в тэге <img>), прямого соединения страницы с базами данных и, что самое главное, это был первый MSIE, который нельзя было деинсталлировать из системы после установки, кроме того, MSIE 4+ не могут нормально уживаться в системе в количестве более одной штуки (по поводу обходных путей их уживания не буду ). Также с MSIE 4 связан маркетинговый термин "Dynamic HTML" — сказка от майкрософт, которую называют то технологией, то объектной моделью MSIE, то ещё чем-то, а по сути это "нечто о чём почти все слышали, но мало кто знает, что это такое"...


Цитата:

Постепенно (именно - постепенно) IE стал доминировать. Тут речь идет скорее о постепенной сдаче позиций Netscape, из первого игрока превратившегося во второго, а затем вообще в никакого.

MSIE просто стал по умолчанию устанавливаться во всех ОС microsoft, это и есть практически единственная причина "постепенного доминирования". Для подавляющего большинства пользователей
бр[o/а]узер = MSIE = иконка "Интернет" на рабочем столе

Цитата:

Пример страницы, которая в IE отображается неправильно, у тебя сейчас перед глазами

особой разницы не вижу, все читается, все менюшки работают... на ixbt при заходе оперой немного иная картина - вот и начинается... потом, в ворде можно так вставить картинку, что она нивкакую в опере и мозилле вообще видна не будет.
Цитата:

или он обязан использовать самый дырявый браузер в мире из-за чьей-то неграмотности и/или лени

Цитата:

но если не умеешь, нахрена лепить на страницу "красивости"?

о ... давай скажи ему, что он не умеет, ответ будет такой: для этого ворд/фронтпэйдж и сделан, и ваще, у всех все видно, значит у тебя глюки... именно так мне и ответили на мои замечания. так что пока популярный софт от мелких не перестанет генерить лажу, а он никогда не перестанет, ситуация не изменится, а только ухудшится, и шансов на выживание другим браузерам не будет, пока они не научатся понимать все фичи мелкософта.

Цитата:

глюков интерфейса не бывает

однако, бывает

Цитата:

какие компоненты заменяет MyIE? он не чего не заменяет, он предостовляет другой интерфейс, с другими возможностями, используя компоненты ИЕ

а я про что говорю? именно предоставляет другой интерфейс, заменяя родной, это же происходит и в фениксе, он предоставляет другой интерфейс, не как у мозиллы, разве не так? и при чем тут работа феникса без мозиллы? ты из него ядро выкини, и посмотри, сколько там останется килобайт

Добавлено
xy

Цитата:

Движок у ИЕ свой и сделан для него, а легальность его использования для сторонних надстроек еще проверить надо

Цитата:

у МС есть специальная библиотека, и написать чтото, что использует для отображения страницы ИЕ очень просто, и естественно iexplorer.exe не весит, весит библиотека, которой естественно не видно

Swappp
хоть я действительно не программер, но это я давно знаю и кстати нигде обратного не утверждал.

kullibbin
MyIE можно считать браузером также как и WinAmp

Цитата:

а я про что говорю? именно предоставляет другой интерфейс, заменяя родной, это же происходит и в фениксе, он предоставляет другой интерфейс, не как у мозиллы, разве не так? и при чем тут работа феникса без мозиллы? ты из него ядро выкини, и посмотри, сколько там останется килобайт

сравнил исходники mozilli-1.4 и firebird-0.6 (он сделан на основе mozilli-1.4) отличий больше чем на несколько килобайт, в том числе и в самом движке, незначительные, но есть. FireBird само достаточный браузер, для его работы, и разработки не требуется посторонних програм и компонентов, и он в полне мог вылиться в отдельную ветку, не синхронизированную с mozill'ой еслибы у них были разные разработчики, и если умрет mozilla, firebird может спокойно развиваться (если конечно найдутся разработчики), а если МС откажется от предоставления компонента для влепления браузера в проги, что будет с MyIE?

Добавлено

Цитата:

хоть я действительно не программер, но это я давно знаю и кстати нигде обратного не утверждал

а кто гаварил, как круто сделан MyIE что он даже iexplorer.exe не запускает?
Все что я писал, это с моей точки зрения как программиста (хоть давно ни чего для windows не писал), для простого пользователя это может и разные браузеры. FireBird это грубо говоря форк mozill'ы, другая ветка, основанная на ИСХОДНЫХ КОДАХ mozill'ы, и разработчики firebird (организация одна разрабатывает их, а люди разные) могут вносить изменения, и часто вносят их в движок. Разработчики MyIE могут работать только с тем, с чем разрешила MS работать, и не чего в движке править немогу, соответственно странички выглядят в MyIE и IE одинаково, что не всегда применимо к Mozilla и FireBird одной версии.

kullibbin

Цитата:

Пример страницы, которая в IE отображается неправильно, у тебя сейчас перед глазами

особой разницы не вижу, все читается, все менюшки работают...

QuickeneR же описал, что он именно имел в виду: дочитай.


Цитата:

на ixbt при заходе оперой немного иная картина - вот и начинается...
потом, в ворде можно так вставить картинку, что она нивкакую в опере и мозилле вообще видна не будет.

... а ещё можно навигацию флешем 7-м сделать и комментарий на пару мегабайт в начале страницы вставить, или всё java-аплетом подгружать, "чтоб не копировали" — много чего можно сделать
Кривые руки — проблема их обладателя.
<!-- #Moderation Mode
Что-что, а текстовое содержимое и навигация должны быть доступны в чём угодно: довелось как-то с года полтора-два назад поразвлекаться: купил карточку одного кривого провайдера, захожу на сайт активировать. Стоят Opera 6, MSIE 5 (Win98 по умолчанию), NN4 (для тестов). Зашёл по обыкновению Оперой — мне любезно говорят, что сайт надо смотреть всякими MSIE/NN 4+ — жалко, что ночью заходил, а то б позвонил, разгон устроил. Поплевался, открываю то же самое в ИЕ — фреймсет: в верхнем фрейме флешка, в которой ничего не отображается, в нижнем — новости. Ни одной полезной ссылки. Открыл в NN, повезло, что там текстовое меню для него в верхнем фрейме было
Угадайте, пользовался ли я хоть раз после этого услугами этого убожества? -->

На крайний случай, если страница кривая и по какой-то причине не тянет при этом нажать ctrl+w, к примеру, в Опере можно ctrl+g нажать и повесить один из user'ных листов стилей к странице (собссно, при желании можно наваять лист и для страниц, сотворённых поклонниками MS-офиса).
Цитата:

так что пока популярный софт от мелких не перестанет генерить лажу, а он никогда не перестанет, ситуация не изменится, а только ухудшится, и шансов на выживание другим браузерам не будет, пока они не научатся понимать все фичи мелкософта.

да нет, особи, которые в Ворде страницы делают, будут всегда
А если "все фичи от мелкософта" будут пониматься всеми браузерами, то майкрософтовцы выдумают ещё столько же кривизны, если не больше (типа thead, tbody, cols и т.п., благополучно протянутых в html4 w3.org-овскими представителями майкрософт).

Swappp

Цитата:

а если МС откажется от предоставления компонента для влепления браузера в проги, что будет с MyIE?

я ж писал уже, муие начал осваивать работу с gecko, при чем тут мелкие?

Цитата:

кто гаварил, как круто сделан MyIE что он даже iexplorer.exe не запускает?

я говорил, что он виесто него работает, а не виесте с ним. есть например некоторые консольные проги, к которым потом дописывают оконный интерфейс, вот это можно назвать надстройкой. в данной же ситуации, учитывая, что не только ие-шный движок может использоваться, так категорично уже не скажешь.
Цитата:

Разработчики MyIE могут работать только с тем, с чем разрешила MS работать

нет, не только с этим, уже много раз говорил.Svarga

Цитата:

особой разницы не вижу, все читается, все менюшки работают...

QuickeneR же описал, что он именно имел в виду: дочитай.

это я сравнил с оперой, в которой кривизна выглядит как нерабочие менюшки, невидимые рисунки, ненажимающиеся кнопки, не говорю, что это кривизна оперы, но ведь такие неудобства не сравнить с тем, что неправильно ие видит.
Цитата:

в ворде можно так вставить картинку, что она нивкакую в опере и мозилле вообще видна не будет.
... а ещё можно навигацию флешем 7-м сделать и комментарий на пару мегабайт в начале страницы вставить, или всё java-аплетом подгружать, "чтоб не копировали" — много чего можно сделать

да никто ниче специально не делал, просто вот так у ворда иногда получается... некогда иногда людям заниматься изучением прог, какая лучше, какая хуже, берут и делают на том, что есть, и даже не догадываются о последствиях.
Цитата:

А если "все фичи от мелкософта" будут пониматься всеми браузерами, то майкрософтовцы выдумают ещё столько же кривизны, если не больше

в таком случае эту тему можно закрывать совсем, с теми темпами, с какими увеличивается парк персоналок у населения, и доступность инета, количество вордовских и фронтпэйджных сайтов будет расти намного быстрее, чем число профессионалов, и чем вы все это смотреть собираетесь? ну если конечно просто от безделья по инету шариться, тогда неважно, не кажет на этом сайте, на другой пойду, какая разница, где порнуху смотреть

Добавлено
по всему высказанному можно сделать вывод, что все браузеры на основе gecko - браузеры, а все браузеры на основе движка ие - надстройки. непонятная дискриминация. по признаку опенсорс или не опенсорс? если завтра сделают еще браузер на основе движка оперы - как его будем называть?

kullibbin
То что работает на уровне Альфы (сам же говорил это про gecko в IE) пока воспринимать нельзя, когда будет полноценная работа, уже можно будет сказать что то конкретное.

Цитата:

это я сравнил с оперой, в которой кривизна выглядит как нерабочие менюшки, невидимые рисунки, ненажимающиеся кнопки, не говорю, что это кривизна оперы, но ведь такие неудобства не сравнить с тем, что неправильно ие видит.

Уже полгода сижу только в mozilla, все отображается нормально, было только 2-3 сайта с JavaScript'ами навороченными, которые работали плохо. остальное хорошо, переходил не сразу, а потихоньку.

Цитата:

нет, не только с этим, уже много раз говорил.

Повтори еще раз plz как был компонент от ie для отображения страниц, так он им останется. И не чего нового в отображении и поддержке других стандартов разработчики MyIE сделать не могут, и глюки ни куда не денутся.
про firebird повторюсь разработчики иногда исправляют ошибки в движке, правда потом их переносят в mozill'у, а из mozillы переносят в FireBird. так что паразитом firebird назвать нельзя. Вот когда MyIE портируют на друге ОС, это скоре всего будет полноценный браузер, а сейчас...
P.S. пора заканчивать офф-топ на тем что такое myie, и почему он не может считаться полноценным браузером.

Из топика MyIE2:


Цитата:

Вопрос:
-ОК, а есть ли возможность запускать МуIE с отключенной по умолчанию графике, при включеной графике в свойствах IE?
Пока приходится запустив МуIE первым делом отключать рисунки кнопкой на панели инструментов.

Ответ:
-Увы, надстройка есть надстройка... свойства MyIE2 по включению рисунков - это свойства IE, выключаем там, выключаем и здесь... и наоборот.

П.С.
Что-то даже в вашей крепости сладу нет...

Svarga

Цитата:

JavaScript не имеет к Java абсолютно никакого отношения.

Отношения может и не имеют, только не работают без неё.


Добавлено
Чаты, а не скрипты.

А почему собственно такой интерес вызывает тема самостоятельности браузера?
Для веб-мастера в конечном итоге имеет значение лишь движок рендеринга. Открытость кода самого движка (использован исходный код, как Gecko в Firebird, или готовые binaries, как shdocvw.dll в MyIE) значения не имеет.
Для веб-сервера имеет значение всё что угодно, за исключением движка рендеринга, своего или прикрученного.
Для ползователя браузер - это иконка "Интернет" и то, что появляется после кликанья на нее.

Цитата:

свойства MyIE2 по включению рисунков - это свойства IE, выключаем там, выключаем и здесь... и наоборот.


П.С.
Что-то даже в вашей крепости сладу нет

так в gecko, а значит и в мозилле и файрберде и фениксе и.... вообще нет кнопки отключения рисунков, что большой минус. и нет возможности подгрузить рисунок на свое место в страничке, он в новом окне открывается, эт вообще бред... и ни в одном "браузере" этот глюк gecko не исправлен, а вообще, прав artfavourites