» Браузерные войны

zapimir а вопрос можно если так любишь ИЕ и виндовс то что ж тогда не поддержишь разработчика финансово купив винды и офис себе не пиратский. Или в киосках уже и лицензию продавать начали. Просто все это рулез пока не придеться выкладывать полную сумму, иначе задумаешься а надо ли мне все это.

rafter
К сожалению у нас пока не такой уровень зарплаты чтобы иметь возможность покупать лицензионный софт, мне и фотошоп очень нравится, но 1000 баксов отдать за него у меня нет возможности.
Но это к теме не относится. Просто многие начали кричать, что то платное, это бесплатное, для нашей страны это пока не актуально, так весь софт стоит одинаково, это либо стоимость компакта, либо стоимости времени в инет для того чтобы его скачать.

rafter
То же самое можно сказать и про любителей линуха. Основная масса его на рынке берет. А он кстати тоже не бесплатный(в смысле нормальные дистрибутивы).

Цитата:

Короче тебе нравится Linux юзай её сколько тебе угодно, если ты юзаешь до сих пор командную строку юзай, кто тебе лекарь. Я лично считаю что намного удобнее и быстрее юзать GUI. Мне не жалко для этого памяти, или места. Если это позволяет значительно удобнее и эффективнее работать с компом.

А ты пробовал работу с командной строкой? Хоть когда-то (куцый ДОС и то, что от него осталось в винде я не учитываю)?


Цитата:

А смысл? Ну повыкидывали там некоторые функции, но рендеринг то тот же. Зачем мне качать еще что-то?

Задолбало. Не хочешь - не надо, только не флейми как у тебя тормозит Мозилла.


Цитата:

Ты читать умеешь? Я написал купил диск с виндой и офисом, никаких дополнительных действий я не делал, просто купил системный диск, которые в Киеве продаются возле каждой остановки трамвая, или метро, так что я спокойно могу купить диск идя с работы, или когда пойду в магазин за тем же хлебом. В чем проблема, или ты из дома не выходишь? А качать каждый день и компилировать, зачем мне нужен этот гемор? У тебя что других проблем нету, или я инет использую только для того чтобы свой супер броузер обновлять?

Там где я живу, диски на каждом углу пе валяются и по дороге за хлебом их не купишь. Скачать намного проще. Компилирование новой версии имхо не гимор, а автоматический процесс, который может происходить без вмешательства пользователя в 3 часа ночи.


Цитата:

Интересно, а почему ты сравниваешь IE полную установку, а мозиллу только броузер? или ты думаешь что в IE там на 75 метров только броузер??? Кстати при том что IE больше весит, памяти он жрет меньше, и тормозит меньше.

А что если я хочу только браузер?


Цитата:

Интересно тут люди кричат чтобы я не сравнивал NN6 (который вышел в то же время что и современный IE6), а ты судишь о IE основываясь на версии IE3, смешно...

Давай сравнивать НН7 и ИЕ6 SP1.

Artyom4D почитай лицензию на основные дистрибутивы и покажи мне где написано что нельзя его скачивать с фтп покупать на рынках и тому подобное. Даже Suse ты можешь спокойно залить себе с их же фтп без проблем, они не выкладывают имиджи дисков но сам дитрибутив лежит. Что я кстати и сделал ввиду того что не могу купить у нас его нигде. То есть у тебя всегда есть выбор купить коробку с поддержкой или если есть опыт все сделать самому.

Вот провел я только что эксперимент (специально для этого скачал Opera 6.05). Одновременно открыл Internet Explorer 6.0 SP1, Netscape 7 и Opera 6.05 на Windows XP Pro SP1. У меня всего 320 MB RAM.

Вот сколько памяти занимала каждая программа в минимизированном состоянии:

Netscape - 2.7 MB
Opera - 2.7 MB
Internet Explorer - 1 MB

Никакой разницы в скорости между Opera и IE я не увидел (Netscape вообще медленный).

Агрументы же о размере объективны только если у вас медленная связь или плата по времени. Ко мне же не относится ни то ни другое. Internet Explorer контролирует 95% браузерного рынка, он стабильнее чем Opera и Netscape и дает дизайнеру больше возможностей.

Какие могут быть браузерные войны если грубо говоря 9 человек из 10 используют IE? Война уже давно закончена победой Microsoft!

Petrozza эта доля образовалась исключительно из-за того что IE уже встроен в систему, большинство юзеров даже не знает что существуют какие-то альтернативы, я это прекрасно вижу по своим знакомым они так же не знают что есть и почтовики отличные от оутглюка, что процессора не только интел делает. И таких большинство, ситуация может поменяться если АОЛ скажем начнет вместо ИЕ пользовать Нетскейп о чем ходят упорные слухи.

rafter

Цитата:

эта доля образовалась исключительно из-за того что IE уже встроен в систему, большинство юзеров даже не знает что существуют какие-то альтернативы

ну я вот знаю про все альтернативы. Скачивал я и Mozilla, и Netscape у меня стоит, вот себе еще и Opera поставил. Перепробовал я их все, и что? Internet Explorer лучше. У меня Netscape и Opera стоят только потому что я делаю сайты и все же хочется, чтобы они выглядели примерно одинаково во всех браузерах. Так что не удаляю Netscape и Opera только, чтобы была возможность посмотреть на сайт в них тоже.


Цитата:

не знают что есть и почтовики отличные от оутглюка

Да чем Outlook такой плохой? Нормально он у меня работает. Может в русскоязычных системах какие-то проблемы, но у меня на англоязычной - никаких проблем.


Цитата:

что процессора не только интел делает

Так AMD сейчас доступен также как и Intel (по крайней мере в Америке).


Цитата:

ситуация может поменяться если АОЛ скажем начнет вместо ИЕ пользовать Нетскейп о чем ходят упорные слухи.

AOL Time Warner пока что надо задуматься как из кризиса выйти - переход на Netscape им в этом не поможет. Я лично AOL ненавижу - $23.90 в месяц за unlimited dial-up это просто грабеж! Никогда AOL не пользовался и пользоваться не собираюсь!

Petrozza
А сколько окон было загружено в опере и эксплорере?
Про ХР уже сказать ничего не могу - снес. А в 2000 два окна с этим форумом занимают 24Кб, а 15 окон в опере - 40Кб. Не думаю, что 15 открытых эксплореров влезут в 40Кб. А по скорости - каждый браузер выжимает все, что можно из имеющегося.

TILK

Цитата:

А сколько окон было загружено в опере и эксплорере?

у меня всех было по одному окну с одинаковой страницей в каждом.

Если оценивать использование памяти - опера выигрывает.
Удобство? Мне нравится больше. Удобно не задумываться о том, какие окна у тебя были открыты в момент перезагрузки

Цитата:

Удобно не задумываться о том, какие окна у тебя были открыты в момент перезагрузки

так я Windows XP за день вообще не перегружаю никогда...


Добавлено
разве что если мне захотелось поиграть и я перехожу в Windows 98 SE

Цитата:

Интересно тут люди кричат чтобы я не сравнивал NN6 (который вышел в то же время что и современный IE6), а ты судишь о IE основываясь на версии IE3, смешно...

А что вышло одновременно с NN 1.0 у Microsoft?
А как вела себя версия IE3 с текущей версией NN?
они ведь то же вышли одновременно, как IE6 и NN6...
Текущая версия Mozilla 1.1
Давайте, наконец, оставим историю.
Сравниваем то, что есть сейчас!!!! Все ошибки и глюки и прочее учтены. Раньше, позже, неважно. Патчи IE еще 10 метров весят. Для 6 IE между прочим.
IE6 со всеми патчами и Mozilla 1.1. Вот их и сравниваем!
Мозилла у меня не торомозит. NN6 да. торомоз полнейший. NN7 уже отлично бегает.
И давайте сравнивать MOZILLA с IE,
потому что NN теперь от AOL на основе Мозиллы.
Я перешел на Мозиллу с 6 IE, потому что он быстрее и функциональнее. А до этого перешел с NN6 на IE6... по той же причине.
Оставьте в покое NN. Обсуждаем Мозиллу....

Цитата:

Да чем Outlook такой плохой? Нормально он у меня работает.

Зайдите на сайт к Касперу. Он вам такие кошмары расскажет про Аутглюк, Вы неделю спать не будете...

Petrozza

Цитата:

так я Windows XP за день вообще не перегружаю никогда...

а я по нескольку раз так что это для меня важно. Да к тому же у меня постоянно открыто окон 10 - 30. Так что мой выбор - Opera, даже несмотря на глюки по адресу www.microsoft.com

Цитата:

Зайдите на сайт к Касперу. Он вам такие кошмары расскажет про Аутглюк, Вы неделю спать не будете...

да зачем мне куда-то ходить? Я уже годами пользуюсь Outlook и все нормально работает. Одно время правда бывало что были проблемы, когда переключался между разными identities, но сейчас все ок.

Petrozza ты меня не совсем понял, знающих об этих альтернативах ничтожное количество от общего количества пользователей компов. Живой пример пришел знакомый с морей говорит мне комп нужен, я ему тебе на интеле или амд машину собирать так у него первый вопрос что это за амд такая не слышал. А глюк был снесен сразу же после того как во время приема почты оборвалась связь и он урод не смог после этого вытянуть вообще ничего, неудобная для меня работа с несколькими ящиками, дыры которые латают и все никак не могут залатать. ИЕ функциональности ноль, настройки убогие. По сути дела обе эти проги напоминают мне WordPad и PainBrush которые вроде и работают но в то же время чего то не хватает.

Я нормально пользуюсь купленным The Bat! и счастлив до розовых соплей.
А аутглюк вызывает восхищение у любителей Exploit'ов
А у меня не вызывает.

Цитата:

Вот сколько памяти занимала каждая программа в минимизированном состоянии:

Netscape - 2.7 MB
Opera - 2.7 MB
Internet Explorer - 1 MB

Предлагаю:
Открыть 40 окон IE, 40 tabble Mozilla 1.1 и 40 окон Opera
Гарантирую - по скорости и экономии места в RAM
1 место - Опера
2 место - Мозилла
3 место - IE.

rafter
А разве тот же RedHat Linux не стоит что-то около 60$? Если его можно скачать то только нелегально, иначе им нет смысла его продавать. Его просто все будут скачивать. Или я чего то не допонял?

Добавлено
biomednet
Скоро у всех столько памяти будет, что эта разница будет игнорироваться. И тем более даже теперешних обьемов хватает любому браузеру.

Добавлено
biomednet
Кстати по поводу Exploit'ов. Я еще ни разу не пострадал от вируса. Может в консерватории что-то подправить?

Artyom4D
Скачать можно не просто легально. Скачать можно с серверов редхата. Там сейчас как раз большое столпотворение от желающих скачать.

Что касается памяти - 640 kilobytes would be enough for everybody. Могли ли люди подумать 5 лет назад, что для офисной машинки с последней виндой надо будет 128 мегов? Могли бы. Но только в страшном сне
Было бы железо, а чем нагрузить - найдется

Цитата:

Кстати по поводу Exploit'ов. Я еще ни разу не пострадал от вируса.

я только раз столкнулся с эксплоитом, который подменил стартовую страничку. Я думаю, антивирусники преувеличивают серьезность таких вирусов. Кстати на www.xaker.ru показана уязвимость аутглюк экспресс...
Но чтобы вот так реально кто-то сильно пострадал от эксплоита... не. незнаю.
Думаю именно из-за монопольной политики Микрософта все в основном и пишул всякую гадость под IE и соответствующие почтовые программы.
Было бы большое разнообразие браузеров и почтовиков( реально используемых) такой процесс был бы осложнен и меньше вероятность глобальных эпидемий.
Тем более дыры в микрософтских прогах закрываются намного медленнее чем в прогах с открытыми исходниками. По определению.
Людей, способных закрыть дыру в OpenSource намного больше.

Kobold

Цитата:

ты пробовал работу с командной строкой? Хоть когда-то (куцый ДОС и то, что от него осталось в винде я не учитываю)?

Скажи пожалуйста на кой мне нужна командная строка, чтобы работать в фотошоп или Dreamweaver? Мне в первую очередь важна многозадачность и скорость (т.к. 10 разных софтин работающих одновременно, для моей работы не редкость). Или набрать название проги в командой строке быстрее, чем тыкнуть мышкой на панели быстрого запуска? Ну объясни, что такого в командной строке?

Цитата:

только не флейми как у тебя тормозит Мозилла.

Я лишь констатирую факт что Мозилла работает медленнее IE. Но если бы IE не было и мне пришлось бы выбирать между Мозиллой и Оперой я бы выбрал Мозиллу, т.к. странички она всё же показывает более правильно.

Цитата:

А что если я хочу только браузер?

В IE ты можешь выбрать, что тебе скачивать...
rafter

Цитата:

Petrozza эта доля образовалась исключительно из-за того что IE уже встроен в систему, большинство юзеров даже не знает что существуют какие-то альтернативы

Так многие не знают, чем память от винта отличается, а ты говоришь о разных марках процов
TILK

Цитата:

Удобно не задумываться о том, какие окна у тебя были открыты в момент перезагрузки

А зачем перегружать-то? Нажал слип, на следующий день включил комп и продолжить смотреть те странички.
biomednet

Цитата:

Я нормально пользуюсь купленным The Bat!

Кстати, а она уже показывает HTML сообщения?
Kobold

Цитата:

Что касается памяти - 640 kilobytes would be enough for everybody. Могли ли люди подумать 5 лет назад, что для офисной машинки с последней виндой надо будет 128 мегов? Могли бы. Но только в страшном сне

Люди когда-то не могли представить, что смогут ездить без лошадей или других животных. Просто компьютеры намного быстрее развиваются. Когда-то винт емкостью 10 метров стоил 1800 баксов. Тебе же никто не запрещает юзать для набора текстов lexicon какой-нибудь или что-то в этом роде, но создавать более быстрые и дешевые комплектующие в первую очередь нужно производителям комплектующих. А мощные компы нужны лишь для современных игрушек, я свой комп собрал 4 года назад, с тех пор лишь добавил памяти и год назад поменял винт, так-как старый загнулся. И для всех современных софтин мне его хватает, спокойно работаю в фотошоп 7 на winxp, делаю сайты и т.п. Вот для новых игрушек в стиле DOOM3 его явно не хватит, но я думаю глупо сравнивать DOOM и DOOM3 (или даже Quake3). Так что, если тебе не нужно удобство и функцилнальность, удобство и скорость современных приложений юзай то что делалось для компов прошлых лет, тебе этого никто не запрещает.

Кстати о Отлук, вообще-то есть Outlook Express и Outlook (который идет в офисе). Я постоянно юзаю второй, никаких проблем с вирусами пришедших почтой у меня не было. Хотя только вчера удалил 2 письма с каким-то вирусняками, которых оутлук просто не запустил, а написал что там потенчиально опасный файлы, которые запускать он не собирается. Повторюсь это всё без каких-либо резидентных антивирусов. Конечно если кто-то юзают Оутлук, еще неизвестно каких старых версий, и что-то там кричат о его глючности и опасности.

Цитата:

Кстати, а она уже показывает HTML сообщения?

Да. И показывает и HTML и картинки. Как аутглюк.... не хуже
Вопрос: Можно ли отключить функцию браузера для IE так, чтобы другие интернет проги не отключились?
Это вопрос. Я прошу на него ответ не в стиле"нафиг тебе это надо"
Можно? Как?
Спасибо.

Добавлено

Цитата:

Мозилла работает медленнее IE.

Интерфейс или скорость загрузки страниц?
Не надо забывать, что IE с самого начала подгружен в ОЗУ, это же обычный проводник. Это кусок операционки. А Мозилла вынуждена каждый раз все подгружать в ОЗУ, к тому же, при работе ОС, я думаю, предпочтение будет отдаватся родным процессам по умолчанию.
Так что если в RAM всего напихано, и процессор нагружен, ессно кусок ОС будет меньше тормозить.

Цитата:

Кстати, а она уже показывает HTML сообщения?

Уже давно!!!

И немного о браузерах:
Особо воевать тут нечего, так как все браузеры хороши в общем случае... Однако, я хотел бы обратить внимание на тот факт, что суть проблемы не в том, какой браузер использовать, а какой из них наиболее полно удовлетворяет просмотру страниц! То есть, какой из них ПРАВИЛЬНО отображает все спецификации HTML и пр. Какой из них более защищен от вирусов, атак и пр. Какой лучше и чаще обновляется при нахождении глюков! Исходя из этого, вот что получается...

IE:
Используется повсеместно из-за своей "встроенности", как это уже не раз ранее обсуждалось. Он, конечно, хорошо поддерживает HTML, DHTML и пр. Но он - "беззащитен", он как бы оторван от действительности: поддерживая все навороты javascript'ов и пр., он развязывает руки "вирусологам" и "хакерам", которые, если им это захочется могут сделать с компом все, что захотят) И это не та банальная шутка, когда тебе показывают диск "С:/"!!! Тут открыта возможность запуска ЛЮБЫХ приложений на компе, заканчивая "format c: /y" - об этом подробно рассказывалось на WZor'е, так что интересующиеся могут почитать... Кстати, если еще что-то не изменилось, то эта "дырка" была открыта и в шестой версии!!! Конечно, антивирусы такой скрипт отлавливают, но ведь есть еще те, кто ими не пользуются...

Mozilla:
Отлично проработанный альтернатив
Я думаю, не надо всем рассказывать, что только конкуренция порождает качество? Если еще вы помните, чуть ранее в разгар четвертых версий (или где-то рядом) разработчик каждого браузера пытался засунуть в него не только корректную поддержку всех спецификаций, существующих на тот день, но и свои собственные наработки? Так вот, это все привело к тому, что сейчас чтобы удовлетворить минимальным требованиям к разработки КОПРОРАТИВНОГО сайта нужно тестировать все во всех браузерах! IE имеет мощную защиту от дурака, поэтому он может скушать практически все! Про Мозиллу в таком тоне я сказать не могу, но могу отметить, что если в ней все будет смотреться ОК, то и в том же IE проблем не будет.

ОГРОМНЫЙ ПЛЮС: Отображение страницы по мере ее загрузки в не зависимости от того, какой код там сейчас идет!!! Это означает, что любые табличные сайты (а в последенее время их большинство) будут отображаться в IE и Opera ТОЛЬКО после загрузки всего содержания таблицы! При модемной связи и глючной сети - это лишние тормоза и простои) В Мозилле такого нет - все отображается так как есть!

Opera:
Толком сказать ничего не смогу, так как пользовался не очень много из-за все-таки немного кривого движка для отображения страниц( Это расстраивает, так как сам по себе продукт интересный и в нем реализовано много полезных идей - Движения мышкой чего только стоят! (Я имею ввиду саму идею, так как подобные фишки уже можно найти и плагинах для мозиллы и в клонах IE)
Про Оперу я так скажу - буду ждать седьмую версию, говорят в ней все с нуля написали/напишут/допишут, может она еще всех остальных браузеров с пояс заткнет)

Netscape:
Та же Мозилла, только с нипаханными дополнительными модулями, которые для Российского пользователя попросту "не нуны"!!!

P.S.
А вообще, я бы поспорил не на тему браузеров, а об их "движках", так как суть кроется именно в них!
Ядро "IE": Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
Ядро "Mozilla": Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.1) Gecko/20020826
Ядро "Opera"

Нужно выяснить какой из них больше всего удовлетворяет пользователя, а там умельцов найдется, чтобы посторить на них оболочки)

а у меня опера 6.04 + IE 5.0(используется только для тех страничек которые не поддерживает опера ) а так всеми руками за ОПЕРУ для модемного соединения это самый раз .... да и для выделенки тоже .. но больше всего мне понравилась фича с мышкой жалко только свои настроички нельзя на мышку перекинуть

Kobold

Цитата:

Скачать можно не просто легально. Скачать можно с серверов редхата. Там сейчас как раз большое столпотворение от желающих скачать

А какой смысл им это делать?

Цитата:

Что касается памяти - 640 kilobytes would be enough for everybody. Могли ли люди подумать 5 лет назад, что для офисной машинки с последней виндой надо будет 128 мегов? Могли бы. Но только в страшном сне
Было бы железо, а чем нагрузить - найдется

Согласен. Они таким методом толкают людей на апгрейд. Но все же теперишний обьем памяти сейчас где-то в районе 256 метров, а этого хватит браузеру с головой. Даже если 128 метров, все равно хватит, мне так кажется. Правда бывают случаи когда комп сугубо для выхода в инет, и там как правило не более 64 метров. Тогда это критично.

TGh
СПАСИБО.
-----

Цитата:

Про Оперу я так скажу - буду ждать седьмую версию, говорят в ней все с нуля написали/напишут/допишут, может она еще всех остальных браузеров с пояс заткнет)

Да, будет интересно посмотреть. Я надеюсь опыт написания с нуля Mozilla/Netscape 6 они учтут. А то растеряют поклонников....
У меня 64 метра мозгов. Мне хватает подо все. Игрушками не увлечен.

Artyom4D вот именно что не понял, за 60$ ты покупаешь себе официальную поддержку производителя в плане установки и настройки системы. Скачав у тебя ее нет но учитывая огромное количество документации и форумов по линуксу можно и не брать ее, поддержку то есть. И покупают ее в основном корпоративные пользователи которым время дорого. И что интересно купив один дистрибутив ты можешь ставить его на все свои машины ина соседские тоже

biomednet

Цитата:

Предлагаю:
Открыть 40 окон IE, 40 tabble Mozilla 1.1 и 40 окон Opera
Гарантирую - по скорости и экономии места в RAM
1 место - Опера
2 место - Мозилла
3 место - IE.

ну можно и 100 окон открыть, но кто на практике смотрит 40 страниц одновременно? Уж сколько я сижу на и-нете, но у меня максимум бывает страниц (окон браузера) 5-6 одновременно.

Цитата:

Отображение страницы по мере ее загрузки в не зависимости от того, какой код там сейчас идет!!! Это означает, что любые табличные сайты (а в последенее время их большинство) будут отображаться в IE и Opera ТОЛЬКО после загрузки всего содержания таблицы!

Спорный вопрос, я когда увидел свой сайт, когда он загружался, чуть не побежал на FTP смотреть, что у меня там сломалось . Я обычно открываю несколько страниц, пока одна грузится читаем другую, так что, эта фича кому как...

Цитата:

Даже если 128 метров, все равно хватит, мне так кажется. Правда бывают случаи когда комп сугубо для выхода в инет, и там как правило не более 64 метров

Так 64 метра можно только б/у'шные сейчас купить... А вообще, кому как нравится, мне например, очень нравится новый внешний вид winxp, кто-то предпочитает более привычный... Так что и с железом свобода выбора, хочешь чтобы было красивее, покупаей комп покруче, что в этом такого? Аналогично, хочешь перемещаться купи велосипед, хочешь кофортно перемещаться купи мерс, функции теже, но выполняются они немного по разному.

Цитата:

У меня 64 метра мозгов. Мне хватает подо все. Игрушками не увлечен.

Счастливый человек, мне часто 256 метров бывает мало, жаль материнка больше не поддерживает, прийдется апгрейдить


Цитата:

А Мозилла вынуждена каждый раз все подгружать в ОЗУ, к тому же, при работе ОС, я думаю, предпочтение будет отдаватся родным процессам по умолчанию.
Так что если в RAM всего напихано, и процессор нагружен, ессно кусок ОС будет меньше тормозить.

Кого это волнует, важен сам факт, я например, больше уверен, что у них интерфейс не совсем оптимально работает. Ну да ладно, посмотрим как это все будет развиваться, пока лично для меня нет убедительных аргументов чтобы перейти на Mozilla. В основном из-за её большей медлительности (мне часто приходится смотреть исходники страниц, если делать это на Мозилле лучше застрелиться), к тому же все-таки "опасный" IE'шный ActiveX, мне нравится намного больше тормознутой и недоделаной Явы.
P.S. А памяти у меня свободно (обычно когда лажу по нету) метров 80-120

zapimir
Согласен. Тем более что цены сейчас на память, более чем доступные.