» FujiFilm Finepix S9000/S9500, Vol. 2

INGENEGR

Цитата:

похоже автомат там сливает прилично...

А почему-бы тебе не "провентилировать" вопрос о качестве автоматики Фуджика с бабулями у подъезда???
Если человек хочет что-то узнать, чему-то научиться, то обращается к толковым книгам или реально компетентным людям. Два тома написаны в форме вопросов-ответов, для тех кто испытывал(ет) проблемы в съёмке Фуджиком.... Сообщения Troll98 также полезны, как мнение бабуль у подъезда или детей из песочницы.... =)
Если у тебя есть серьёзные опасения в своих способностях, то безусловно не стоит брать енту модель Фуджи, т.е 9500.... Есть модели попроще, для безхитростного нажимания кнопки.

INGENEGR
Мое некомпетентное мнение таково:

Купишь Панасоник - найдешь минусы и разочаруешся (может быть).
Купишь Фуджи - найдешь минусы и разочаруешся (может быть).
Неважно у кого какие, но они обязательно будут у обоих. Без вариантов.

Поэтому поступи как Илья Муромец - приди в магазин и купи тот, который на тебя "посмотрит". Фотографировать будет, что тот, что этот.
Что касается меня, то я купил себе фуджи потому, что хочу научиться фотографировать.
А если бы умел, то взял бы что-нибудь зеркальное из средней ценовой категории.

Раз речь идет об автоматике, то совершенно неважно, в чьих руках аппарат. Взять трех человек: бабулю, ребенка и Nikonofil-а. Всем раздать разные фотоаппараты, поставить в одно место и попросить просто нажать на кнопку (без возможности изменить параметры). Если у бабули и ребенка техника будет лучше, то никакой профессионализм Nikonofil-у не поможет. Я думаю это не требует доказательств.

Однако еще один тест. Как и раньше не смотрим на художественные достоинства снимков, смотрим лишь на технические характеристики.
Два снимка. 1. Фуджик 2. Никон
Параметры лишь незначительно отличаются по выдержке.
На что обращаем внимание:
У Никона картинка плотнее. По цветам сочнее и точнее. У фуджика синее и бледнее.
Детали: несмотря на то что Никон имеет лишь 5mpx, но он в легкую уделывает 9mpx фуджика! Присмотритесь – некоторые родинки и веснушки у портретируемой, в исполнении фуджика почти не видны. Так же обратите внимание что поверхность кожи «от Никона» гораздо больше детализирована и рельефна чем «от фуджи».
Далее, обратите внимание на контуры и характер тени – у фуджика она рыхлая и шумная несмотря что на обоих аппаратах iso100.
Exif к обоим файлам прилагается.

Цитата:

Фотографировать будет, что тот, что этот.

Ребята

Фотографирует не аппарат а человек
А чтобы он лучше это делал и есть инструкции и умные книги
И не слушайте тех кто кричит что тогда ( ну лет 15-20 назад ) все умел и сейчас ему все понятно
Цифровой фотографии надо серьезно учиться если хочешь нормально фотографировать
А аппарат чуть получше качеством всех устроит на бытовом уровне

Добавлено:
Troll_98

Цитата:

Два снимка. 1. Фуджик 2. Никон

Во-первых какой фуджик и какой никон
Во-вторых почему именно портрет и именно белого человека а не негра или желтокожего
в-третих почему на автомате
У Вас батенька явный пробел в теоретических знаниях по цветной фотографии вообще а в цифровой и подавно

Troll_98

Цитата:

Раз речь идет об автоматике, то совершенно неважно, в чьих руках аппарат. Взять трех человек: бабулю, ребенка и Nikonofil-а.

Цитата:

(без возможности изменить параметры)

Продолжаем тупить? Можешь продолжить "тесты" с ещё 3-4 аппаратами... И все дадут РАЗНЫЕ результаты, если тупо жать на кнопку.! Ибо у всех разные дефолтные предустановки, разные алгоритмы внутрикамерной обработки. Задраные параметры шарпа, насыщености и контраста - прерогатива "лоховской" аппаратуры. Ты-же даже не сподобился поставить Никона и Фуджика в равные условия! То-бишь установить одинаковый тип экспозамера, одинаковое разрешение, и одинаковое фокусное расстояние....+ шарп включить на Фуджике. Категорическое нежелание учится-разбиратся, вызывает недоумение!
Нафига было брать серьёзную технику??? Ведь навалом всевозможных Сонек, которые "сами танцуют".... "Тестер", ё-маё.....

Nikonofil

Цитата:

"Тестер", ё-маё.....

Мон шер, не хлещите себя ушами по щекам
Ну человек просто не понял что к чему- ну и бог с ним
Я всегда говорил что знания ни кому не помешают
Давайте лучше поздравим ABZ с юбилеем

И всяческих ему благ и удачи

Troll_98

Цитата:

У Никона картинка плотнее. По цветам сочнее и точнее. У фуджика синее и бледнее.

Так. Если не получилось у тебя создать одинаковые условия съемки, разными камерами, тогда для начала засунь обе фотки в фотошоп и дай им autolevel.
Не смотри на горбатую цветопередачу, просто ты загониш фотки в приблизительно одинаковые условия, как бы немного сгладив и уравняв внутрикамерную обработку.
Ну где сейчас цвета сочнее синее и бледнее ???
Покрасить их можно, как угодно. И ты в следующий раз говори, что nikon покрасил конкретную фотку в конкретной ситуации лучше , чем Fuji.

Цитата:

Присмотритесь – некоторые родинки и веснушки у портретируемой, в исполнении фуджика почти не видны. Так же обратите внимание что поверхность кожи «от Никона» гораздо больше детализирована и рельефна чем «от фуджи».

Согласен, только почему-то, если съемка велась, как ты говоришь при одинаковых условиях, у твоего NIKONA на лице родинки круче чем у FUJI, тогда и волосы должны тоже одинаково разниться. А тут все наоборот твой Nikon волосы замылил сильнее, чем fuji, причем это и шарпа видно. Может вся соль в условиях съемки.
Цитата:

Далее, обратите внимание на контуры и характер тени – у фуджика она рыхлая и шумная несмотря что на обоих аппаратах iso100.

Цитата:

Во-первых какой фуджик и какой никон
Во-вторых почему именно портрет и именно белого человека а не негра или желтокожего
в-третих почему на автомате
У Вас батенька явный пробел в теоретических знаниях по цветной фотографии вообще а в цифровой и подавно

1. Фуджи 9500, Никон 5700 (просто я это уже неоднократно озвучивал и кстати это есть в exif)
2. Я точно не помню на автомате это снято или нет, так как прошло уже много дней. Но то что это не полный автомат я могу сказать точно. Снималось на полуавтомате. Какие чудеса фуджик показывает на полном автомате я демонстрировал на 67-й и особенно на 70-й странице. Можете полюбоваться на этот аццтой.
3. И что за страшный такой пробел? Про выдержку, диафрагму, глубину резкости в зависимости от диафрагмы и чувствительность я знаю уже как минимум 20 лет. В чем я действительно слаб, так это в оптике. Практически мало что знаю.


Цитата:

только почему-то, если съемка велась, как ты говоришь при одинаковых условиях, у твоего NIKONA на лице родинки круче чем у FUJI, тогда и волосы должны тоже одинаково разниться. А тут все наоборот твой Nikon волосы замылил сильнее, чем fuji, причем это и шарпа видно. Может вся соль в условиях съемки.

Я не знаю почему так вышло. Условия абсолютно одинаковые. Время действия тоже (хоть в exif время не совпадает, но это потому что в каком-то аппарате оно неправильно выставлено). И еще. Я сделал далеко не один тест и не два. А множество. Причем один и тот же тест я снимал на разных режимах. Этот портрет у меня в пяти вариантах «от Никона» и шести «от Фуджи». Результаты почти идентичные – во всех фуджик синит, рыхлит, бледнит. Причем я делал тесты для себя, а не для того чтоб кому-то что-то доказывать на форуме, поэтому можете поверить, что никакого мухлежа и подтасовки нет.
Теперь объясню почему не поставлю абсолютно одинаковые значения. Дело в том (я уже об этом говорил) Никон не мой, и инструкции к нему нет. Я снимаю им на автомате, а потом мне нужно слить фотки на комп, посмотреть значения и поставить такие же на фуджи – это геморрой, «модели» сидеть столько не хотят и к тому же некоторые значения на фуджи не поставить в принципе. Поэтому я, как правило, снимаю на фуджи с таким же iso и на приоритете.

Troll_98

Цитата:

И что за страшный такой пробел? Про выдержку, диафрагму, глубину резкости в зависимости от диафрагмы и чувствительность я знаю уже как минимум 20 лет.

А как народу объяснить почему на цифровых фото цвет кожи более склонен к пурпуру чем на пленке
Почему при сьемках у воды лица более (какие) а в лесу (какие) и т д
Может прокоментируете
За 20 лет знаний должно набраться немало

А почему-бы тебе не "провентилировать" вопрос о качестве автоматики Фуджика с бабулями у подъезда???...

простите для меня мнение любого человека здесь дорого, и принимать все как есть я тоже немогу...
просто я слушаю мнение каждого и делаю как бы выводы ...после потребления кое какой инфы..
то бишь я делаю поправочку на субъективность итп...
если автомат на 9500 хороший я буду только этому очень рад...в ручных я попробую сам и с ващей помощью разобраться
т.к автомат важен только для супруги...не хочу покупать два аппарата...
а учить её будет мне кажеться трудно я и сам то не профи...
жду рассказы про автоматический режим....

Цитата:

А как народу объяснить почему на цифровых фото цвет кожи более склонен к пурпуру чем на пленке

Это что за новости? Откуда такая информация? Чую что очень, очень спорно..


Цитата:

Почему при съемках у воды лица более (какие) а в лесу (какие) и т д

А если поподробней? Какие лица у воды и в лесу? Очень интересно узнать. Особенно мне, имеющему неплохую теоретическую и практическую подготовку по таким вопросам.

INGENEGR
Исходя из тех же соображений (жена, автомат, видео, среднее количество денег) покупал Фуджик. Теперь он всегда рядом а жене подумываю купить чё-нить полегче т.к. долго объяснять, хотя на автомате жать кнопку ей хватает. Ведь трудно ждать шедевров от нажатия одной кнопки. С Фуджиком бывает любовь а бывает и нет, второе значительно реже. Да и откуда взяться ответному чувству у человека, во всём винящего аппарат. Фуджик - он ведь живой и выдаст тебе ровно столько, сколько ты заслуживаеш!
Troll_98
Прости за принципиальность, но даже в превьюшках ты шалишь. По качеству выложенная от Фуджика у тебя как минимум в 2 раза хуже. Ты сознательно убрал половину пикселей?

> OLDEN

Я шалю? А зачем мне это? Я ведь выкладывал уже снимки на webfile.ru сделанные на никон и фуджи. Там никаких шалостей, никакого моего вмешательства, никакого фотошопа. Смотрите, сравнивайте.


Цитата:

Ты сознательно убрал половину пикселей?

Это как?

Troll_98
А это так! При одинаковом (почти) размере картинок и идентичном сжатии фотка из Фуджика должна быть как минимум 140-150 кВ, а то и поболее. Открой сам два экзифа и глянь для начала X и Y резолюци. Если это не убедит - продолжим разговор.

пофоткал в выходные на речке, Фуджик мне понравился. Правда, мне больше нравится режим S (приоритет выдержки), а на солнце замучился колесико крутить, перешел на автомат. На днях еще пощелкаю, попробую с открытой диафрагмой поснимать, пусть автоматика выдержку отрабатывает...

Dmitriy_ka

Цитата:

мне больше нравится режим S

А я в восторге от N - жаль тока что ISO нельзя менять... Перед тем как использовать вспышку сделать снимок на N — он вполне может устроить... тока с рук у меня много смазанных выходит... Мне снимки со вспышкой не очень нравятся — плоские какие-то и лица страшные (кожа)... как «их разыскивает милиция» Но ведь можно как то достойного (более естественного) результата добица... вот внешняя скоро будет — поковыряемся! Во! Тема — лица в сумерках и ночью именно с родной вспышкой. Может кто поучаствует?
Заранее спасибо.

Я со встроенной в помещении снимал, силу вспышки поставил на минимум, получается весьма неплохо...

Цитата:

При одинаковом (почти) размере картинок и идентичном сжатии фотка из Фуджика должна быть как минимум 140-150 кВ, а то и поболее.

Извини OLDEN, но ты глобально заблуждаешься. Твоя фраза противоречит сама себе. С какой радости, имея «почти одинаковый размер» и одинаковую степень сжатия фотка фуджика должна быть больше в два раза?

Добавлено:

Цитата:

Перед тем как использовать вспышку сделать снимок на N — он вполне может устроить... тока с рук у меня много смазанных выходит...

В твоем случае именно S должен быть любимым режимом.

Благодаря одной известной поломке уже несколько недель фотографирую преимущественно на автомате. Никаких претензий к Fujiковской автоматике у меня нет.
Вот несколько фот, для примера:
эту фотографировала жена из движущегося автомобиля.



Ещё один закат.
Лебедь.

Цитата:

Никаких претензий к Fujiковской автоматике у меня нет.

Претензий нет когда сравнивать не с чем. Iso тоже на автомате? Обычно фуджик лупит 400 куда ни поподя. У тебя смотрю стоит 100. К тому же я заметил что колесиком (пока оно работает) можно в 60% случаев добиться лучшего качества чем на автомате.

Troll_98
Сравнивать есть с чем, например Sony R1.
Знакомые недавно приобрели, опыта мало, фотографируют на автомате. Лично мне больше нравиться автомат у Fuji.
Не зря фотоаппараты различаются: начального уровня; для творческой съёмки; полупрофессиональные и т.д. И эти различия говорят в первую очередь не столько о качестве фотографий полученных данными фотоаппаратами, а в первую очередь об их сложности и, как результат, их возможности в непростых условиях, с участием фотографа, добиться хорошего качества.
Хорошая фотография, это большой труд.


Добавлено:

Цитата:

К тому же я заметил что колесиком

Кстати, фотографируя в режиме "М", всё равно ориентируешься на шкалу предложенную автоматикой Fuji.

Цитата:

Кстати, фотографируя в режиме "М", всё равно ориентируешься на шкалу предложенную автоматикой Fuji.

Ну дык ясен пень. Человеческий глаз имеет свойство адаптироваться к условиям, поэтому без многолетней тренировки он запросто обманет.
Я тоже ориентируюсь на автомат. Однако прочитай как я фотал траву на странице 69.

Troll_98
И опыт - сын ошибок трудных.....(с)
Открываем Экзифы фоток и в 4,5 строчке видим - Фуджик 72Х 72У на инч, а у Никона 300Х 300У на инч.
Хорошо! пойдем путём математики. Ф - 9Мп, Н-5Мп. Так? Исходник Фуджика заведомо больше. Так? Доводим фотки до размера 80 кВ. Сколько пикселей убрано из фотки Ф а сколько из фотки Н?

На десерт! При утверждении того, что пыха у Ф слабое фуфло, автомат Никона выдаёт выдержку на 1/15" длиннее чем Фуджик. Отсюда и более прорисованные родинки и веснушкт, а более мелкие линии волос замылены шевелёнкой.

Troll_98

Цитата:

Очень интересно узнать. Особенно мне, имеющему неплохую теоретическую и практическую подготовку по таким вопросам.

Так если у тебя такая крутая подготовка то ответы на мои вопросы должны выскочить сами собой
И еще вопрос- какой у тебя опыт в цифровой фотографии (уж больно ты всех на лопатки кладешь)

Нет OLDEN, «любой спор мудрецов заканчивается спором о понятиях». Разберемся с понятиями.
Что такое пиксел (пиксель) и что такое разрешение.
Пиксел в изображении, в правильном понимании, — это не маленький цветной квадратик, как думают многие (и как написано в некоторых книгах и справочниках!). Пиксел — это минимальный сектор памяти для описания цвета. В нашем случае 8 бит на канал. Следовательно берем к примеру RGB, соответственно 3 канала по 8 бит = 24 бита занимает один пиксел. Каждый такой пиксел невозможно измерить линейкой, он не имеет геометрических размеров и является нашему глазу в разных ипостасях: принтер при печати пикселя выплюнет часть своей краски, экран телевизора или монитора подсветит одну или несколько своих «светящихся точек».
Когда мы говорим о разрешении, то тут нужно иметь в виду два понятия: абсолютное значение в пикселях и с привязкой к физическим величинам.
Абсолютное значение обозначает сколько пикселей имеется по вертикали и горизонтали. Привязка к физическим величинам нужна потому что пиксел не имеет физических размеров и мы таким образом показываем сколько пикселей нужно выводить на дюйм.
Для эксперимента создай в шопе новый файл. При создании введи 8000х8000 pixels. Абсолютно неважно какое разрешение ты при этом укажешь — можешь 72 или 600. Размер всё равно останется 8000х8000px.
Следовательно если я сделал один файл 598х487, а другой 507х429, то в несжатом состоянии они занимают 598*487*24/8/1024=853,2 Kb и 507*429*24/8/1024=637,2 Kb. Разница разумеется есть, но не в два раза!

Так что никаких пикселей я не убирал


Цитата:

На десерт! автомат Никона выдаёт выдержку на 1/15" длиннее чем Фуджик

Автомат Никона выдаёт выдержку на 1/15" короче чем Фуджик, а не длиннее!!

Вот же блин!
Я восхищён!
Верно говорят - век живи, век учись, дураком помрёшь.

Интересно, а Troll_98 сам верит в то что говорит? 8)

А что есть какие-то сомнения? «Сомнения в студию!»

Troll_98
Цитата:

Пиксел в изображении, в правильном понимании, — это не маленький цветной квадратик, как думают многие  (и как написано в некоторых книгах и справочниках!). Пиксел — это минимальный сектор памяти для описания цвета.

уууу.. дорогой, ви таки фантаст %)


пиксель - это самое что ни на есть минимальный квадратик в цифровом изображении, этот квадратик имеет _один_ цвет, конечно же этот квадратик не имеет физического размера
конечно вы можете называть это по-разному, но когда вы смотрите на мониторе на картинку (при 100% увеличении) вы видите именно маленькие квадратики, а не "минимальные секторы памяти" - и такая формулировка более чем оправдана
и размеры изображений цифровых исчисляются именно в этих квадратиках - в пикселях

количество битов, которыми этот цвет задается - это разрядность изображения, иногда его называют динамическим охватом, глубиной цвета и т.д.
причем разрядность обычно указывают на каждый цвет (что более логично)

разрешение имеет роль уже при отображении информации на внешние устройства - 72 пикселя в дюйме для монитора, 300 пикселей обычно берут для печати..

milczano

Цитата:

дураком помрёшь.

На счет разрешения и физ. размера картинки в пикселях Troll_98 прав.
И 1/60 быстрее (короче/меньще - как угодно), чем 1/45.

Интересно, если Никоновская фотка никак не обрабатывалась, то получается, что Никон в свои фотки зашивает 300 дпи, а Фуджик 72... Это к объему инфы в файле не относица, но будет сразу видно, када поместишь в какой-нить граф. или верстальную прогу... там в большинстве предустановлено разрешение 300 и Фуджиковская будет просто огромная - ее нада будет уменьшать, а Никоновская - сразу в реальный размер (если считать 300 дпи за разрешение печати) - около 8,5 х 6,5 дюймов - А5.

Но вот почему «прыщики» у Никона лучше видно не скажу

Проясните ситуёвину! Ну могу понять что-то. Как вручную сфокусировать Фуджик в полной темноте? То есть, например на Зените есть шкала расстояний и выставляешь по ней и всё, фотаешь с внешним пыхом. А как это сделать на Фуджике? С автофокусом не получается, так как подсветка автофокуса не дотягивает или я неправильно делаю. Кстати, на сколько метров она пробивает?