Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Автор: dg333
Дата сообщения: 17.11.2005 15:38

Цитата:
Никак не могу пересесть на Оперу из-за ряда неприятных и до боли простых ошибок (как например копирование текста из странички - чаще всего копирует не то что без форматирования


На вкус и цвет, как ни банально, товарищей нет. У меня как раз-таки это одна из любимых особенностей — что без форматирования.

Добавлено:

Цитата:
Пересел с оперы 8.01 на 7.5,простую,без всяких плагинов,пока вроде все ок...


А зачем так? F12 и сбрасываем галочку «разрешить плагины», и не надо на старые версии откатываться.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 17.11.2005 15:58

Цитата:
огда найдёт? Где эти почитатели? Чего тормозят? Они же не с Марса должны прилететь специально для Оперы.

Вот сидит за стенкой целый отдел почитателей, и радуется. Вот только на руборд они забили :\
Автор: dg333
Дата сообщения: 17.11.2005 16:17

Цитата:
Если прогнать свой броузер на безопасность с помощью http://bcheck.scanit.be/bcheck , можно обнаружить и дыры... Попробуй(те)!


Интересная страничка. Конечно, не совсем понятно, что это за проверки, но вот результаты (выбирал Run all tests):

Opera 8.50:
High Risk Vulnerabilities    0    
Medium Risk Vulnerabilities    0    
Low Risk Vulnerabilities    0

Internet Explorer 6.0:
High Risk Vulnerabilities 3
Medium Risk Vulnerabilities 7
Low Risk Vulnerabilities 0

FireFox 1.5 (последняя сборка):
High Risk Vulnerabilities    0
Medium Risk Vulnerabilities    0
Low Risk Vulnerabilities    0
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 17:17
dg333

У тебя какой свежести IE?

Сейчас проверил Maxthon


Цитата:
Browser Security Test Results
Dear Customer,

The Browser Security Test is finished. Please find the results below:

High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0


Добавлено:
Проводил полный тест

Цитата:
Run all available tests
Автор: dg333
Дата сообщения: 17.11.2005 17:25
У меня 6.0.2800.1106.
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 17:40
dg333

Ну так сходи на WinUpdate и обнови, а потом пугай народ! У меня версия: 6.0.2900.2180
Автор: dg333
Дата сообщения: 17.11.2005 17:58

Цитата:
Ну так сходи на WinUpdate и обнови, а потом пугай народ!


Не учи меня жить: зачем мне это, если есть Opera и Firefox? Дело-то в другом: у тех, у кого установлена WindowsXP. стоит та же версия версия IE, и большая часть их ни за какими обновлениями не ходит. И получает всякую заразу через эти самые
High Risk Vulnerabilities 3
Medium Risk Vulnerabilities 7 .
Автор: AlexeySmartov
Дата сообщения: 17.11.2005 18:06
Da_Neil
Что-то вы, камрад, слов накидали (детали изначально с дефектами, баги вековой давности) а по-существу ни слова.


P.S. Может кривизна не в Фоксе, а где-то ближе?....
P.P.S По крайней мере тут ненужные или плохие детали можно хоть выкинуть или поставить замену, чего не скажешь об остальных средствах инетрнет-передвижения

dg333

Цитата:
На вкус и цвет, как ни банально, товарищей нет. У меня как раз-таки это одна из любимых особенностей — что без форматирования.

Было б очень интересно узнать в чем фишка того, что копируя текст с желанием его сохранить/запостить на форум/чего-то еще, а получаю одну строку, даже не деленную на абзацы. :\
Не всегда, но часто.
Автор: dg333
Дата сообщения: 17.11.2005 18:11
Фишка исключительно в том, что я могу спокойнго вставить текст в редактор, и у меня не будет никакого левого форматирования и чёрт знает ещё чего, что вставляется, если копировать из IE. Ну а «получаю одну строку» у меня ни разу не было. Абзацы всегда оставались абзацами.
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 18:16
dg333

Цитата:
Не учи меня жить: зачем мне это, если есть Opera и Firefox?

Так перестань постить пургу и морочить людям головы!!!

Цитата:
Дело-то в другом: у тех, у кого установлена WindowsXP. стоит та же версия версия IE, и большая часть их ни за какими обновлениями не ходит. И получает всякую заразу через эти самые
High Risk Vulnerabilities 3
Medium Risk Vulnerabilities 7 .

Всё правильно, они никуда не ходят - обновления ставятся автоматически! Такова настройка win по умолчанию! Всё остальное плод твоей больной фантазии или намеренное искажение фактов!

Добавлено:

Цитата:
Фишка исключительно в том, что я могу спокойнго вставить текст в редактор, и у меня не будет никакого левого форматирования и чёрт знает ещё чего, что вставляется, если копировать из IE.

Видимо, ты действительно слаб в IT. Для того, чтобы вставить скопированное с IE без форматирования есть тысяча способов. А вот наоборот, наверное, знаешь только ты.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 17.11.2005 18:24

Цитата:
http://bcheck.scanit.be/bcheck

Часть уязвимостей этого теста перекрываются фаерволом и баннерорезкой, для корректного тестирования их нужно отключить.

ALL Давайте жить дружно !!!
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 18:27
Lomster

Цитата:
Часть уязвимостей этого теста перекрываются фаерволом и баннерорезкой, для корректного тестирования их нужно отключить.

У меня встроенный в SP2 файерволл и встроенная в Maxthon баннерорезалка. Что мне отключать? И зачем? Ты же не пересобираешь файерфокс для прохождения этого теста?!
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 17.11.2005 18:57
AlexeySmartov

Цитата:
Что-то вы, камрад, слов накидали (детали изначально с дефектами, баги вековой давности) а по-существу ни слова.

Всё по существу с учётом 2.5-летнего опыта. Аллегории читать не умеем?
P.S.:


Цитата:
P.S. Может кривизна не в Фоксе, а где-то ближе?....

Т.е. ты утверждаешь, что в фоксе нет багов? Загляни на багзиллу или по форумам поддержки MoFo побегай, умник, перед тем как обвинять кого-то в криворукости!

Добавлено:
Lomster

Цитата:
Часть уязвимостей этого теста перекрываются фаерволом и баннерорезкой, для корректного тестирования их нужно отключить.

То есть как это для корректного отключить? А если у меня нет ни фаера, ни баннерорезки?
Автор: Lomster
Дата сообщения: 17.11.2005 19:16
Мы ведь рассматриваем браузеры, а не связку браузер+фаер+банерорезка.
Вот например моя связка фаер+банерорезка успешно справляется с часть эксплоитов теста, но, учитывая разнообразие фаеров и банерорезок совсем не обязательно с этим справятся все из них. Даже если вдруг справятся все, это не умаляет уязвимостей браузера.

abz

Цитата:
встроенная в Maxthon баннерорезалка

Отлично, эта фича успешно справляется со своими функциями, а как ведёт себя сам по себе ИЕ?

Цитата:
встроенный в SP2 файерволл

Какая разница встроенный или не встроенный? В том что встроенный есть и включен сам по себе?

Da_Neil

Замечательно
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 19:31
Lomster

Цитата:
а как ведёт себя сам по себе ИЕ?

А что ты имеешь ввиду под IE?

Цитата:
Какая разница встроенный или не встроенный? В том что встроенный есть и включен сам по себе?

Да.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 17.11.2005 19:34
Lomster
Упс, невнимательно прочёл твоё прошлое сообщение. Конечно, отключить, иначе это будут тепличные условия
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 19:40
Lomster

Если ты имеешь ввиду Iexplore.exe, то вот так (с настройками по умолчанию):


Цитата:
Dear Customer,

The Browser Security Test is finished. Please find the results below:

High Risk Vulnerabilities 0
Medium Risk Vulnerabilities 0
Low Risk Vulnerabilities 0


Добавлено:

Цитата:
Конечно, отключить, иначе это будут тепличные условия

Этот результат без каких либо резалок и файеров. Только то, что установлено в XP по умолчанию!
Автор: STNG
Дата сообщения: 17.11.2005 19:44
Zeroglif

Цитата:
Она оглушительная, т.к. со всех сторон начали громко долдонить одно и то же, из блога в блог, ну и что..., там что, мильярд долларов что ли крутился? Флэшмоб обычный, только нескончаемый и замешанный на любви к оупенсорс, не любви к монополии MS и усталости от отсутствии нормальной поддержки стандартов.


Да не только флэшмоб. Тут скорее имели место быть тщательно спланированная и осуществленная на деньги спонсоров пиар-компания, бесчисленные хвалебные статьи о FireFox в онлайн и оффлайн изданиях (явно заказные) с описанием несуществующих достоинств продукта (псевдо "инновационность", псевдо "неуязвимость"), купленная номинация "Продукт года" в списке Top 100 софтварных продуктов и т.п. Все-таки весомая доля в 10% не могла вырасти из голого энтузиазма, из одной только преданности идеалам open-source.


Цитата:
Опера такое не могла даже в принципе замутить, пусть и с деньгами, чего ей рекламировать, она уже перегрелась, её скорость и уникальный MDI уже все давно затёрли до дыр. Повосторгались и забыли, привыкли. В том и парадокс новизны раньше востребованности.


Куда уж Опере тягаться с лисами - бюджет крохотной норвежской компании не способен подобное выдержать .


Цитата:
Нестабильная и неустойчивая работа из-за некорректной работы плагинов - это большой минус, согласен, но сама возможность собирать из браузера лего - это огромный плюс. Вот, мне не особо Firefox нравится под руками, но плагины со своим фейсом, которые может сделать относительно любой юзверь... - это веесчь!


Идея расширений написанных на едином языке XUL хороша. И потенциал у этой идеи безусловно есть. Но реализация явно хромает.


Цитата:
Когда найдёт? Где эти почитатели? Чего тормозят? Они же не с Марса должны прилететь специально для Оперы.


Этим потенциальным почитателям нужно элементаро показать что существует такой бесплатный браузер Opera и что у него есть какие-то плюсы перед конкурентами.


AlexeySmartov

Цитата:
Никак не могу пересесть на Оперу из-за ряда неприятных и до боли простых ошибок (как например копирование текста из странички - чаще всего копирует не то что без форматирования, а даже на абзаци не бьет, хотя в страничке разбито), а так готов признать, что Опера - лучший.... был бы браузер. Если бы не это гуано


Позвольте узнать, зачем может понадобится копирование текста из браузера с сохранением форматирования? Так часто в этом возникает острая необходимость? Ну тогда можно вывести кнопку "Open in IE" на оперный тулбар и копировать из IE. Абзацы в Опере кстати прекрасно копируются.


Цитата:
До сих пор не сделана нормальная поддержка нездорового кода (gmail например не фонтан как работает).


Gmail отлично работает, разве что кроме RTF-форматирования (в девятой версии и это будет исправленно). А код действительно нездоровый, главным образом потому что нестандартный.


Цитата:
И только из-за того, что "сырая" но распиаренная Лиса сделала их вчистую ЗА ГОД они рыпнулись - убрали баннер, улучшают работу с нездоровым кодом и т.п.


Действительно, рекламщики и пиарщики Лисы совершили чудо. А баннер в Опере вовсе не из-за Лисы убрали.


Цитата:
Обновления - качай 3.5 мега.


Да вроде объем незначительный, тем более уязвимости в Opera находят очень редко поэтому нет особой нужды часто обновляться.


Цитата:
Было б очень интересно узнать в чем фишка того, что копируя текст с желанием его сохранить/запостить на форум/чего-то еще, а получаю одну строку, даже не деленную на абзацы. :\ Не всегда, но часто.


Наверняка Opera 9.0 Technical Preview 1 (Technical Preview - по сути еще более сырая версия чем Бета), которая имеет полное право глючить ввиду своей сырости и потому что до релиза ей далеко. В Опере 8.x абзацы копируются как они есть.


Цитата:
Что-то вы, камрад, слов накидали (детали изначально с дефектами, баги вековой давности) а по-существу ни слова.


Странно слышать подобное мнение от ярого поклонника FireFox. Не правда ли?
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 17.11.2005 19:55
abz

Цитата:
Этот результат без каких либо резалок и файеров. Только то, что установлено в XP по умолчанию!

В разных SP умолчания разные.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 17.11.2005 20:13
STNG

Цитата:
бюджет крохотной норвежской компании не способен подобное выдержать

Может дашь ссылку, где можно в открытой форме увидеть крохотную прибыль этой крохотной компании по годам за период деятельности?
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 20:15
Da_Neil

Цитата:
В разных SP умолчания разные.

И что? Те, кто используют устаревший софт сознательно подвергают себя опасности. Это их дело и выбор. А вот те, кто подменяет факты, приводя результаты устаревших версий в одном списке с последними версиями альтернативы - это и есть ложь и подтасовка фактов.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 17.11.2005 20:19
abz

Цитата:
И что? Те, кто используют устаревший софт сознательно подвергают себя опасности. Это их дело и выбор.

Незнание, конечно, не освобождает от ответственности. Но согласись, что до относительно недавнего времени известная корпорация также недостаточно заботилась о безопасности пользователей.
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 20:31
STNG

Цитата:
Позвольте узнать, зачем может понадобится копирование текста из браузера с сохранением форматирования? Так часто в этом возникает острая необходимость?

Действительно. Зачем форматирование вообще нужно? Теперь ясно - это, видимо, всё проделки MS. Зачем Word когда Notepad хорошо работает?!

Цитата:
Ну тогда можно вывести кнопку "Open in IE" на оперный тулбар и копировать из IE. Абзацы в Опере кстати прекрасно копируются.



Цитата:
А баннер в Опере вовсе не из-за Лисы убрали.

А из-за чего?


Добавлено:
Da_Neil

Цитата:
Но согласись, что до относительно недавнего времени известная корпорация также недостаточно заботилась о безопасности пользователей.

Не согласен. Тогда и опасности были иными. Я пользуюсь продуктами MS с 1993 года и ни разу на моём компе не жила ни одна гадость.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 17.11.2005 20:42
abz

Цитата:
Я пользуюсь продуктами MS с 1993 года и ни разу на моём компе не жила ни одна гадость.

Ты по себе судишь, а это некорректно Большинство понятия не имеет о безопасности. С политики MS "Windows для домохозяек" и до внедрения SP2 практически ничего не менялось. Только с SP2 MS в спохватились.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 17.11.2005 20:46
abz

Цитата:
И что? Те, кто используют устаревший софт сознательно подвергают себя опасности. Это их дело и выбор. А вот те, кто подменяет факты, приводя результаты устаревших версий в одном списке с последними версиями альтернативы - это и есть ложь и подтасовка фактов.

Ваша неправда, размер сервис паков и обновлений MS таков, что подчас невозможно их скачать.

Цитата:
Не согласен. Тогда и опасности были иными.

Да ну, это какими иными, и когда именно?
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 17.11.2005 20:52

Цитата:
Ваша неправда, размер сервис паков и обновлений MS таков, что подчас невозможно их скачать.

Тем более в последние месяцы они как из рога изобилия сыпятся
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 22:11
Lomster

Цитата:
Ваша неправда, размер сервис паков и обновлений MS таков, что подчас невозможно их скачать.

Где неправда? Закажи и тебе бесплатно его MS пришлёт! В чём проблема?

Цитата:
Да ну, это какими иными, и когда именно?

Пустое это.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 17.11.2005 22:17
abz

Цитата:
Закажи и тебе бесплатно его MS пришлёт! В чём проблема?

50 хотфиксов, вышедших после SP2, тоже вышлет?
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 17.11.2005 22:26

Цитата:
У тебя какой свежести IE?

Кстати да... MSIE6 SP2 тест проходит на ура, но как я здрово ранее сообщал в нем зарублены наработки годовой давности (MSIE6 SP1) по поддержке некоторых новых форматов файлов - при определенных ухищирениях со стороны вэб-мастера на прошлогоднем IE даже альфа-канал работал.

Цитата:
Видимо, ты действительно слаб в IT. Для того, чтобы вставить скопированное с IE без форматирования есть тысяча способов. А вот наоборот, наверное, знаешь только ты.

Самый простой -> просмотр исходного кода. Поясняю: самое здоровое форматирование - исходный html, в word'е же, практически наверняка фактическое форматрование раздуется 5-10 раз. Ну нахрена в каждом абзаце писать что это Times New Roman 12pt ? В самом деле, наиболее эффективный метод храненияя текстовой информации, это plain text, а для форматированного текста - html или Oasis. (Тот факт, что прогресс дает нам в руки туеву хучу гигабайт под хранение наших нетленных произведений, отнюдь не означает что мы должны разбазаривать килобайты под бесполезную инфу которую глазуально пощупать неможно).
Таже фигня с обновлениями. В некоторых случаях они не окупают потраченый на них трафик (частный случай: *никсовый шлюз+фаервол). Хотя если вы находитесь непосчредственно в диком интернете, тогда да...
Автор: abz
Дата сообщения: 17.11.2005 22:30
Da_Neil

Цитата:
50 хотфиксов, вышедших после SP2, тоже вышлет?

Я не пойму, к чему ты клонишь? А апдейты оперы ты не качаешь, а в Норвегию ездишь? К чему твой стёб?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: nTune


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.