» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

kullibbin

Цитата:

давать в одном архиве новую версию фокса со всеми уже доделанными расширениями,

Все застопорится на этапе определения, что подразумевать под "Все доделанные расширения".
У каждого свой набор.


Цитата:

куча бет между ними, которые легко находились чайниками в сети и качались и ставились

Чайники не лазиют по FTP. А если залезли и поставили альфу, пусть не ноют, что все падает.
А вообще во всем виноват Google. Он дезавуировал само понятие бета-версии.


Цитата:

Тут одно из двух - или замедлить развитие фокса, чтоб подольше не менять версию

Никто не призывает лезть на последнюю версию. Можно сидеть на ветке 1.0.x если нравится.
Через месяц выйдет кстати Firefox 1.0.8.

... а в браузерах все как в жизни - одни машину покупают, чтоб ездить, другие, чтоб в ней ковыряться. Машины при этом обе могут быть совсем неплохими, просто цели у людей разные. Вот и тут так: хочешь, чтоб у тебя не было проблем с инет-серфингом, чтоб все пело, играло, показывало - пользуйся надстройками или самим IE, хочешь возиться с браузером, постоянно руки по локоть в кодах и командах, а голова только этим и занята - ставь лису и пр. живность из семейства мозилла, хочешь скорости, элегантности, не тратить лишнего времени на всякие прибамбасы и переконфигурирование после очередного обновления - ставь оперу. Я вот Оперу знаю еще со времен 3-ей версии, лису еще помню фениксом в версии 0.1, про IE вообще молчу и честно скажу - все браузеры высоко взлетели, у каждого свои плюсы и минусы есть, но вот предпочтение все-таки Опере отдаю. Особенно после Лисы - запускаешь, как будто без камней на спине взлетаешь. В линуксе вообще летает мухой, ставится по счету РАЗ, как и в винде (для новичков, непривыкших к линуксовым изворотам это просто находка). И что меня особенно удивляет в разработчиках Лисы - почему ДО СИХ ПОР не включают в состав Лисы макромедиа флэш плейер??? Ведь он же бесплатный! В чем проблема-то?

Captain_Black

Цитата:

Ведь он же бесплатный

Под какой лицензией он распространяется?


Цитата:

постоянно руки по локоть в кодах и командах, а голова только этим и занята - ставь лису

Неверно. Чтобы пользоваться Firefox, необязательно работать с кодами и командами. И вообще что такое коды и команды в Firefox, не просветите?

Unghost

этоя утрирую имеется ввиду, если не лень все время ставить обновленные расширения, менять что-то самому ручками в about:config, пробовать новые расширения, ну и особенно продвинутым можно и в исходниках покопаться, благо это GPL не возбраняется
Unghost, я постоянно бываю на форуме мозилла.ру, я слежу за тем, что там обсуждают и я уверен что для большинства посетителей форума Лиса - это браузер ради браузера и уж только потом инструмент для инет-серфинга. Т.е. людям это просто жутко интересно, копошиться в Лисе...


Цитата:

Под какой лицензией он распространяется?

я не силен в этих юридических вопросах, но норвегам ничего не мешает включать флэш-плейер в дистриб.

Цитата:

я уверен что для большинства посетителей форума Лиса - это браузер ради браузера и уж только потом инструмент для инет-серфинга. Т.е. людям это просто жутко интересно, копошиться в Лисе...

Ключевые слова - для посетителей форума. На форум приходят либо те, у кого возникли проблемы, либо те кому интересно копаться в браузере. Может создаться впечатление что пользователи Firefox только и делают что борются с глюками и ставят расширения. Это неверно.
Куча юзеров просто тихо спокойно пользуется браузером, не ходит ни на какие форумы и с удивлением смотрит на грызню адептов Firefox/Opera/IE.

Цитата:

Все застопорится на этапе определения, что подразумевать под "Все доделанные расширения".
У каждого свой набор.

взять два десятка наиболее часто скачиваемых расширений.. ну типа что наиболее часто бывает надо. Специальные расширения, типа фтп, там, или переключателя прокси, это уже юзер сам найдет. Раз уж так через заднее место оно сделано, и переделываться не будет. Вот и очередная версия на подходе.. совсем недавно 1.5 вышла..

Unghost

Цитата:

что пользователи Firefox только и делают что борются с глюками и ставят расширения.

Во это про меня, ну покрайне мере последний год так и проходил..

Unghost

Цитата:

Куча юзеров просто тихо спокойно пользуется браузером, не ходит ни на какие форумы и с удивлением смотрит на грызню адептов Firefox/Opera/IE.

Гы-гы-гы... Уж если кто "тихо спокойно пользуется браузером" - так это куча бестолковых IE-шников (aka "тётенька в бухгалтерии"). И ни на какую грызню они не смотрят - они про нее и не подозревают.

Добавлено:

Fire_elf

Цитата:

Во это про меня, ну покрайне мере последний год так и проходил..

С тебя пиво!

forever

Цитата:

С тебя пиво!

Ага, надо выпить за здраствие Оперы..

forever

Цитата:

Уж если кто "тихо спокойно пользуется браузером" - так это куча бестолковых IE-шников

Нет, это нормальные люди для которых жизнь не сводится к установке очередной версии Оперы и восторженных криков на форумах.

Unghost

Цитата:

Нет, это нормальные люди

Навозный жук тоже нормальный. Это мы знаем, что он в дерьме живет. А для него дерьмо - нормальная среда обитания.

forever
Не стоит так резко, у меня тоже много знакомых прогеймеров которые адвечер юзерс, но которые юзает Ие, просто им альтеративы никакой ненужно, да и зачем альтернатива если ты каждый день заходиш на свои постоянные 10-15 сайт, и на этом серфинг кончаеться..

forever

Цитата:

Навозный жук тоже нормальный. Это мы знаем, что он в дерьме живет. А для него дерьмо - нормальная среда обитания.

сильно сказано... я даже на минуту в ступор впал, задумался, а потом кайф поймал от такого сравнения...

Captain_Black

Цитата:

хочешь возиться с браузером, постоянно руки по локоть в кодах и командах, а голова только этим и занята - ставь лису

вот еще глупости =) один раз экстеншены поставил за пять минут и вся настройка.

не все сторожат ночами выход каждой новой версии каждой софтины, некоторых и прежние версии вполне устраивают, я слышал. а обновлять экстеншен из-за того, что там португальский язык добавили - ну круто наверное.

Unghost

Цитата:

жизнь не сводится к установке очередной версии Оперы и восторженных криков на форумах.

1. У IE-шников вместо "установки очередной версии" регулярное посещение WinUpdate Хотя для бОльшей части "нормальных IE-шников" это действо покрыто завесой тайны: им это не надо, они про это не знают и если за них это не сделает кто-то другой сами они и пальцем не пошевелят.
2. А у кого "жизнь сводится к установке очередной версии Оперы"? Я бы понял, если бы вместо "Опера" было бы сказано "FF"

0nly

Цитата:

один раз экстеншены поставил за пять минут и вся настройка.

Ежели не секрет, через сколько "минут" приходит такой опыт?

forever

Цитата:

Ежели не секрет, через сколько "минут" приходит такой опыт?

без кавычек, никакого секрета.

0nly

Цитата:

без кавычек, никакого секрета.

Ну дык и? Через месяц? Через год? Постоянно требуется руку на пульсе держать?
Сколько времени нужно потратить на поиск и опробывание экстеншенов, чтобы потом:

Цитата:

один раз экстеншены поставил за пять минут и вся настройка.

Цитата:

взять два десятка наиболее часто скачиваемых расширений.. ну типа что наиболее часто бывает надо. Специальные расширения, типа фтп, там, или переключателя прокси, это уже юзер сам найдет. Раз уж так через заднее место оно сделано, и переделываться не будет. Вот и очередная версия на подходе.. совсем недавно 1.5 вышла..

Это нельзя никак.
1. Разработчики FF будут вынуждены тратить своё время на тестирование и отладку этих расширений
2. Размер FF значительно увеличится. И так с трудом добились 8 Мб (оставив практически один движок), а тут ещё и расширения столько же прибавят... А гнаться приходится за браузером Opera, который сколько ни добавляет функций - всё остаётся <5Мб.

forever

Цитата:

Через месяц? Через год? Постоянно требуется руку на пульсе держать?

через век каком пульсе, зачем? см. выше.



Цитата:

Сколько времени нужно потратить на поиск и опробывание экстеншенов

по списку на форуме экстеншенов прошел, инфу прочитал, нужные поставил, ну час может быть изначально потратишь, если всю подряд муть не смотреть.

Shpankov

Цитата:

Это нельзя никак.

Можно. Хотя несколько аморально: кто-то сделал, а его идея/разработка берется и перехватывается. И иди, автор, расказывай в шалманах что это ты придумал... Мелкософт этим вовсю всегда пользовался - то до чего руки доходили сжирал. Поклонники IE и надстроек скажут, что пользователь от этого только выигрывает. И, пожалуй, я с ними соглашусь: пользователю всегда удобнее получить "коробочку", а не конструктор Лего, хоть и в коробочке.


Цитата:

Разработчики FF будут вынуждены тратить своё время на тестирование и отладку этих расширений

"Разработчики FF будут вынуждены тратить своё время на" доведение дефолтного дистрибутива до нормальной функциональности. Уверен - со временем так и будет. Другого пути ведь нет.

0nly

Цитата:

см. выше.

Ткни пальцем: КУДА смотреть?


Цитата:

по списку на форуме экстеншенов прошел, инфу прочитал, нужные поставил, ну час может быть изначально потратишь, если всю подряд муть не смотреть.

О, прогресс! К пяти минутам прибавился еще часок. А как муть отличить от "не мути" не глядя на нее?
Будешь продолжать? Имхо твоя позиция бесперспективна.

forever

Цитата:

О, прогресс! К пяти минутам прибавился еще часок. А как муть отличить от "не мути" не глядя на нее?

вменяемым людям достаточно прочитать описание, мне кажется.


Цитата:

Будешь продолжать? Имхо твоя позиция бесперспективна.

разгромил в пух и прах одни руины = )

0nly

Цитата:

вменяемым людям достаточно прочитать описание, мне кажется.

Хе... Это первый редут. А дальше - невнятные описания (отметаем), несколько взаимопохожих расширений - как определить лучшее без пробы?


Цитата:

разгромил в пух и прах одни руины = )

Белого флага не вижу.

forever

Цитата:

несколько взаимопохожих расширений - как определить лучшее без пробы?

только для Taboв парочка. что за мания всё гиперболизировать? = )

Я думаю время покажет, какой из браузеров окажется самым живучим. Но у всех браузеров НЕ на движке Gecko есть свой "родитель", у браузеров же на движке Gecko родителя нет, это дети полка энтузиастов, где каждый стремится внести свой вклад в развитие браузера. Хорошо это или нет? Мне кажется нет. Вместо того, чтобы аккумулировать ресурсы на доводку и шлифовку одного браузера идет разработка параллельных веток. В итоге имеем, что крутится в сети немерянное количество всяких сборок. Ни у одного браузера больше такого нет. Вам это совхозы не напоминает? Кстати, хоть это уже и оффтопик, не находите, что тоже самое творится в мире unix-систем? Уже столько линуксов наплодили, а хоть один из них стал "народной" системой? То то и оно... При всем множестве плевков в адрес мелкомягких мы, в большинстве своем, сидим на виндах и что-то не торопимся с них слезать
И последнее. Если уж говорить откровенно, то действиетльно хорошего, на сегодняшний день, браузера у нас нет... Может быть отчасти и потому, что идут вот такие войны...

Цитата:

Unghost

Цитата:
Насчет поддержки совместимости - куча программ работающая в Windows 95, не работает в Windows XP. И Micrоsoft в этом не обвиняют

Ну 5 лет и 2 месяца не сравнить же. Если бы с каждым обновлением ХР приходилось обновлять все программы? Или заморозить фокса на текущей версии лет так на 5 Зачем сравнивать несравнимое? Да и потом, 90 процентов софта 95 года пойдут на ХР, хотя бы в режиме совместимости, идет даже тот, что под ДОС. А расширения не идут НИ ОДНО!!! И это принципиально!!! Ну если на свой страх и риск не сделать его совместимым путем грубого хака

Следует учичтывать, что экстеншены для FF, в отличии от программ для Windows 95, во первых бесплатны, во вторых редко весят больше 300 Кб.
Что касается режима совместимости в Windows XP, радуйтесь пока можно, начиная с ветки .NET, в связи с изминениями в политике компании, эта лафа зарублена.

Добавлено:

Цитата:

Уже столько линуксов наплодили, а хоть один из них стал "народной" системой?

Наплодили строго говоря пару штук (остальное вариации). Народной системой Ubuntu наверно может стать - ибо 100% воплощение халявы. Что касается взаимной совместимости, и обратной совместимости - это проклятие линуксов, которое по всей видимости не скоро разрулится, то чует мое сердце, что скорее Windows догонит Linux.

Major_Fox

Цитата:

Следует учичтывать, что экстеншены для FF, в отличии от программ для Windows 95, во первых бесплатны, во вторых редко весят больше 300 Кб.

Во-первых, проги для винды тоже не все платные. Во-вторых, для того чтобы скачать расширение для новой версии FF нужно, чтобы оно сначала появилось (в смысле версия расширения для данной версии FF).

Captain_Black

Цитата:

Если уж говорить откровенно, то действиетльно хорошего, на сегодняшний день, браузера у нас нет... Может быть отчасти и потому, что идут вот такие войны...

Интересно, а где и когда вы видели "действительно хороший" браузер ?

Shpankov

Цитата:

2. Размер FF значительно увеличится. И так с трудом добились 8 Мб (оставив практически один движок), а тут ещё и расширения столько же прибавят... А гнаться приходится за браузером Opera, который сколько ни добавляет функций - всё остаётся <5Мб.

Ты когда последний раз Firefox качал? К каком тысячелетии?
Firefox 1.5.0.1 весит 5 Мб, а текущие сборки 4.7 Мб.
Firefox 2.0 будет весить еще меньше в связи с переходом на новый инсталлятор.

forever

Цитата:

Сколько времени нужно потратить на поиск и опробывание экстеншенов

Как только ты смог понять что тебе требуется от браузера, поиск нужных расширений становится крайне простым.
Если конечно сам не знаешь что нужно, то разумеется трудно. Firefox не скован рамками скудных трюков от любителей Оперы. Возможностей много.

Цитата:

Ты когда последний раз Firefox качал? К каком тысячелетии? Firefox 1.5.0.1 весит 5 Мб, а текущие сборки 4.7 Мб. Firefox 2.0 будет весить еще меньше в связи с переходом на новый инсталлятор.

Заходим на http://www.mozilla.com/
На переднем плане - зелёная блямба с надписью:

Download Firefox
1.5.0.1 for Linux i686,
Russian (8.1MB)

Ещё спорить будем?
Для сравнения - самая навороченная на данный момент версия Opera-9.0TP2 for Linux - 4.6MB.

Ах, извините: FF для Win - 5MB. Opera-9.0TP2 for Windows - 4.0MB.

На самом деле сравнивать нужно размер программ с ОДИНАКОВОЙ функциональностью. Если честно, то FF и Opera - две большие разницы. FF - это голый движок. Opera - это Internet Suite, включающий почтовик, IRC клиент, доунлоадер, BitTorrent клиент и т.д. и т.п. Так что сравнивать их нельзя. Opera - это софт класса Mozilla. Если же хотите сравнивать именно FF и Opera - прибавьте все плагины, которые придадут FF аналогичную Opera функциональность, а также Thunderbird. Согласитесь - это будет более честное сравнение?

А то я припомню и Opera-mini размером меньше 100 Кб. И кому какое дело, что это лишь клиентская часть, а собственно браузер "крутится" на сервере?


Цитата:

Как только ты смог понять что тебе требуется от браузера, поиск нужных расширений становится крайне простым. Если конечно сам не знаешь что нужно, то разумеется трудно. Firefox не скован рамками скудных трюков от любителей Оперы. Возможностей много.

То, как лучшая функциональость добавляется в FF - хорошая идея, обладающая, впрочем, как плюсами, так и явными минусами. Это можно целую статью написать про "хорошо-плохо".

Система виджетов, созданная в Opera-9.0 - IMHO, гораздо более удобная и БЕЗОПАСНАЯ вещь. В установке - ещё проще, чем в FF. И, кстати, все виджеты работают одинаково в ЛЮБОЙ версии браузера. Так что любители обвешивать браузер различными примочками найдут занятие для души и в Opera.

Unghost
Зато чтобы добавить несколько пунктов меню в Опере не нужно создавать никаких расширений, в отличии от FF.