» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

ZONE51

Цитата:

опера красивее,

И чем же она такая красивая, лично я не видел ни одного нормального скина под неё, а дефолт просто отвратителен..

Fire_elf

Цитата:

Есть конечно траблы,

Вот-вот, если глубже копнуть, то они есть всегда и везде.

Цитата:

Вот вот, и после этого ты хочеш чего то конструктивного

А теперь посмотри на его ответ, ок? А потом смейся....
Сколько у тебя у самого расширений?

И все таки надо отдать должное мозилле..и исходники и бесплатный фокс-все таки весчь..

Цитата:

Их там и там кто-то тестит? И как они вообще туда попадают? разработчики расширений сами их добавляют?

T26NOVragnarok, ну честно говоря - даже не задавался таким вопросом. Наверное, разработчик отправляет авторам FF плагин и все. Чтобы кто-то его тестировал - не знаю. Вроде есть сообщество разработчиков - mozillazine.org, наверное, оттуда и идет поток расширений.

Fire_elf

Цитата:

И чем же она такая красивая, лично я не видел ни одного нормального скина под неё, а дефолт просто отвратителен..

У меня такое впечатление от дефолтного скина Fx. Даже хуже.
Такое впечатление, что его красноглазый студент-подработчик ночами рисовал.
Опера же заплатила живыми деньгами за свои скины: самый первый линейки 7-ок и нынешний. Делали его профессионалы-дизайнеры.

STNG

Цитата:

Предлагаю обсудить/покритиковать статью

Статья как статья, в смысле, лучше не читать, но и вреда особого от чтения не будет. Наезжать на автора по поводу крена в сторону FF низзя ни в коем случае, наоборот, читаешь и удивляешься, и как это ему удаётся так долго держать себя в рамках приличия. Пару раз, правда, всё-таки сорвался: "Mozilla Firefox практически неуязвим." или уж из совсем бессознательного (читать напевом с акцентом на букву "о"): "Максимальная доступность Mozilla Firefox, как магнит, притягивает новых пользователей, однажды познавших таинство "огненной лисицы". Но не будем, братцы, обращать на это внимание, это было всего пару раз и это не он, это рука вела...

Фактические ошибки касательно своего любимого браузера думающий "браузерист" конечно же нашёл и даже не одну, что только подтверждает первое предложение сего моего поста. Пугает сводная таблица параметров, это автор зря, это не хорошо'c, читателя от этого может сильно скрючить. Особенно от строки "безопасность" (ага, просто и со вкусом - б-е-з-о-п-а-с-н-о-с-т-ь) и в ней стоят всякие разные... плюсы и даже минусы. Встретились как-то двое:

Цитата:

- Читал?
- Читал.
- Ну, и какая у тебя безопасность?
- Гм..., у меня вроде плюс.
- Везёт же, а у меня минус.
- Гы, у меня ещё и холодный запуск всего за 3 секунды!
- Ну и что, у меня тоже 3.

Со всех сторон:

- И у меня 3.
- И у меня 3.
- И у меня...

p.s.
В сети такое количество интереснейшего материала о браузерах, который нужно переводить и обсуждать, а мы идём на хобот(!!!) и читаем такую галимую пургу ни о чём. Хобот, отдай её в Cosmopolitan что ли...

T26NOVragnarok

Цитата:

Вот-вот, если глубже копнуть, то они есть всегда и везде.

Ну они не так страшны как их малуют..

Цитата:

Сколько у тебя у самого расширений?

26 штук, и ни каких траблов нету..

Цитата:

У меня такое впечатление от дефолтного скина Fx. Даже хуже.

Да дефолт у фоксика не лучше чем оперский, но его можно тут же сменить на какое нибудь произведение искуства, и вот тута опера и сдаст свои позиции ибо у него нормальных скинов почти нету..Посмотрел я на досуге что есть на девиантарте насчёт оперы, и насчитал каких то 40 скинов, большинство которых явно делалось для 5-6 оперы..

dgorchak

Цитата:

ну честно говоря - даже не задавался таким вопросом. Наверное, разработчик отправляет авторам FF плагин и все. Чтобы кто-то его тестировал - не знаю. Вроде есть сообщество разработчиков - mozillazine.org, наверное, оттуда и идет поток расширений.

Понятно...Жаль.
All
Кто знает как и кто тестируются расширения для Firefox, прежде чем они появляются на оф. сайтах?

Добавлено:
Fire_elf

Цитата:

Да дефолт у фоксика не лучше чем оперский,

Он как раз хуже..намного..

Цитата:

но его можно тут же сменить на какое нибудь произведение искуства,

Угу, с перезагрузкой программы, в отличие от Оперы, которая меняет скин на-лету.

Цитата:

вот тута опера и сдаст свои позиции ибо у него нормальных скинов почти нету..

Цитата:

Посмотрел я на досуге что есть на девиантарте насчёт оперы, и насчитал каких то 40 скинов, большинство которых явно делалось для 5-6 оперы..

Звучит волнующая музыка, постепенно ее темп и громкость нарастают. Толпа замирает от ужаса слышимых слов. И тут наступает всеобщее облегчение (попрошу без скабрезностей в этом моменте ) - зрители вдохнули с облегчением, на их лицах появились счастливые улыбки, все потому, что скины находятся тут - http://my.opera.com/community/customize/skins/ И можно туда даже не заходить как обычно вы привыкли, а в окне диалога Appearance сразу просмотреть и установить понравившийся.

Добавлено:
Zeroglif

Цитата:

В сети такое количество интереснейшего материала о браузерах, который нужно переводить и обсуждать,

Согласен. Только кто это будет делать?

Цитата:

а мы идём на хобот(!!!)

Хобот неплохой, по сути, ресурс, получше компьюленты все-таки, которой больше свойственны такие статьи.

Цитата:

Хобот, отдай её в Cosmopolitan что ли...

Цитата:

Максимальная доступность Mozilla Firefox, как магнит, притягивает новых пользователей, однажды познавших таинство "огненной лисицы

Чтобы гламурные тёлки познали таинство огненной лисицы? Ну уж нет..

Добавлено:
Вот кстати контора, которая делала скины для Оперы - http://www.flottaltsaa.no/internet.htm

T26NOVragnarok

Цитата:

Он как раз хуже..намного..

Да такой же..

Цитата:

Угу, с перезагрузкой программы, в отличие от Оперы, которая меняет скин на-лету.

И чего с того что надо перегружать браузер, это что прям такой большой недостаток..?

Цитата:

http://my.opera.com/community/customize/skins/

Пролистал я пару страничек тама, и ничего нормального не нашел..

Fire_elf

Цитата:

Да такой же..

Хе-хе... Как раз он эргономичен и радует глаз..

Цитата:

И чего с того что надо перегружать браузер, это что прям такой большой недостаток..?

Не такой уж большой, но удобное преимущество, хотя и используется редко.


Цитата:

Пролистал я пару страничек тама, и ничего нормального не нашел..

Покажи свой.

T26NOVragnarok

Цитата:

Хе-хе... Как раз он эргономичен и радует глаз..

Ну это кому как..

Цитата:

Покажи свой.

Ну если охото, только бывают скрины и покрасивше чем у меня..

Fire_elf, готичненько
не удержусь - тема Qute - всегда ее использую (вообще под FF лучшие темы - это Noia и iCandy)

Fire_elf

Цитата:

удобство и Опера два диаметрально разных значения..

Цитата:

В Опере нету нормальных плугинов, в то время как в фоксике их 300 штук на все случаи жизни и почти под все нужды, так что тута даже и спорить не о чём, всё что могут оперщики так это извращаться с сайдбаром..

Я тут уже говорил на первой странице, повторюсь:

Меня откровенно веселит наличие в сети сайта firefoxopera.blogspot.com задача которого: помочь пользователям Лиса с помощью различных примочек приблизиться к удобству и функциональности Оперы.


Цитата:

About: Getting Firefox to look, function and behave like Opera through various extensions and themes...

Зачем исполнять танец с бубном если можно просто юзать Оперу?

dgorchak
У меня красивее..
forever

Цитата:

Меня откровенно веселит наличие в сети сайта firefoxopera.blogspot.com задача которого:

Ой да мало ли каких сайтов есть в интернете, и теперь что кидаться в крайности из за этих сайтиков..?

Fire_elf

Цитата:

и теперь что кидаться в крайности из за этих сайтиков..?

Нет, конечно - можно продолжать делать "авторитетные" утверждения высосанные из пальца.

forever

Цитата:

можно продолжать делать "авторитетные" утверждения высосанные из пальца.

Но так же можно делать выводы основанные на своем многолетнем опыте с работой сабжа..

T26NOVragnarok

Цитата:

Кто знает как и кто тестируются расширения для Firefox, прежде чем они появляются на оф. сайтах?

http://wiki.mozilla.org/Update:Reviewers_Guide
http://wiki.mozilla.org/Update:Website:DevelopersSection

T26NOVragnarok

Цитата:

Читаем развеселую статью про Firefox 1.5
http://www.desktoppipeline.com/175007341 (English)
Summary багов.

У меня вообще ещё давно сложилось впечатление, что, несмотря на развесистые обещания, лиса с каждой новой версией будет всё глючнее, жручее, падучее и т.д.

Я сам программист. И знаю, что со временем большой проект, особенно не проработанный качественно с самого начала, утяжеляется, усложняется так, что проблематично становится вообще любое его развитие, а за багами и производительностью вообще становится не уследить - какое там! - тут лишь бы хоть что-то добавить.

В таких критических случаях ответственные фирмы идут на смелый шаг - переписывают весь код с нуля, практически не заглядывая в старый. Тогда программа становится легче, быстрее, изящнее.

Файрфокс же, кое-как сшитый из кусков чужого умирающего кода, напоминает этакое создание Франкенштейна - разваливающееся на куски, пытающееся при этом обрастать новыми фичами, которые уже не держатся и норовят развалить всё тело. Как они при этом умудряются выпускать хоть какие-то новые версии - вообще непонятно, за такое мужество и усердие авторам уже можно памятник ставить. Сразу на могилку.

С каждой новой версией всё будет только усугубляться. А движок переписать с нуля они вряд ли отважатся - опенсорс на такие подвиги крайне туг.

Unghost
Спасибо за ссылки.

Dr Eam

Цитата:

умирающего кода

И по чему он умирающий..?

Цитата:

лиса с каждой новой версией будет всё глючнее, жручее, падучее и т.д.

Ты хоть сам то хоть раз запускал её, имхо видно что не разу, просто чем то копирайт повторяеш..

Цитата:

С каждой новой версией всё будет только усугубляться.

Ну если на то пошло, тогда и Опера тоже с каждой версии все хуже и хуже становиться, да чем там говорить весь софт с каждой новой версии хуже становиться, так что надо возвращаться к истокам и переходить на Ие 4 и вин 95, ибо что старое то самое лучшие..

Цитата:

Как они при этом умудряются выпускать хоть какие-то новые версии - вообще непонятно, за такое мужество и усердие авторам уже можно памятник ставить.

Бред полный..

Dr Eam
Они иногда заявляют, что на самом деле код был переписан с нуля, при этом иногда признаваясь, что он содержит куски древнего кода в котором уже почти никто не разбирается и не хочет его трогать...

кстати, движок Оперы, кажется три раза с нуля переписывали?

наверное, это в тему про Оперу, но там, мне никто не ответил (видно, все спецы в этой теме общаются): в профиле клавиатуры в 9 версии можно нормально поставить Ctrl+Click на открытие вкладки в бэкграунде, а Shift+Click на обычное открытие? Я сменил, а эффекта - ноль
В 9 могли бы уже исправить упущение - в FF вон как просто настроить разное поведение "reuse blank tab" для закладок и адресной строки.

Viewgg

Цитата:

Умалчивание - возможно, не знаю, надумывание - вряд ли.

Читаем:

Цитата:

Opera - весьма нестабильный браузер. При падении браузера теряются все данные в формах. Представьте ситуацию, что вы полчаса набирали письмо, работая в почтовом Web-сервисе, и вдруг браузер падает.

Это объективный взгляд? Нет, это оно и есть - надумывание. Покажи мне браузер закрыв/открыв который (уж не будем про падения) можно продолжить "набирать письмо, работая в почтовом Web-сервисе"
FF не пользовал, а уж в IE и подавно: попробуй пройти по какойнить ссылке, потом вернуться обратно и продолжить написание текста.
Но этот "грех" вменяется в вину только Опере. С чего бы?


Цитата:

У кого-то Опера глючила, и таких не 1-2, вот он и написал.

Глючила. Бывало падала. Только... давно это было, ох давно. Меркулов же пишет про 8.50 - которая "падучей" не страдает. У меня, например, не падала ни разу за все время пользования, чего не скажешь про "стабильный" IE (вместе с собой топящий и всю систему).


Цитата:

У тебя не глючит, и здорово, это может вызывать только радость

Почему-то "радостных" толпы. А обделенных "радостью" единицы - вывод? Исключение подтверждает правило. Но у Меркулова диаметрально наоборот: исключение - и есть правило.

Добавлено:
dgorchak

Цитата:

В 9 могли бы уже исправить упущение

В топике Оперы читаем шапку:

Цитата:

Opera 9.0 Technology Preview 1
Внимание! Ранняя тестовая версия, не предназначенная для использования и содержащая ошибки

dgorchak
Угу. У меня тоже не получается. Хоть и удаляю все что связано с этими командами, даже основной файл конфигурации удалял.
Но это оффтопик все-таки.

Dr Eam

Цитата:

кое-как сшитый из кусков чужого умирающего кода, напоминает этакое создание Франкенштейна - разваливающееся на куски, пытающееся при этом обрастать новыми фичами, которые уже не держатся и норовят развалить всё тело.

Интересно, твоё описание, если убрать эмоциональную окраску, подходит к любому крупному OpenSource проекту. Множество продуктов были отданы комьюнити, что пошло им только на пользу. Тот же Gecko, после того как перестал быть закрытым, быстро был доведён до ума. Ну а XUL, поначалу казавшийся избыточным, на современных десктопах является лишь преимуществом, т. к. являясь платформонезависимым, не оказывфет заметного влияния на быстродействие в целом.
Кроме того, заглянув в About IE увидим упоминание о Mosaic, что подчеркивает его академическое происхождение, а никак не ассоциации с древностью.
А про франкенштейна - думаю весь топик оценил, пиши ещё

Цитата:

Цитата:
они окружают себя себя атрибутикой данной религии

Цитата:

Цитата:
Ну я тута не причём..

Аналогично, Major Fox уже лет 8 в сети.

Цитата:

Mozilla Firefox практически неуязвим

Хм... А ведь если прочитать все буквы, в этом утверждении, то понимаешь что оно вобщем-то верно. Разница между практически и теоретически достаточно весомая. В фоксе уязвимости находят, иногда серьезные, но зайдешь в какое-нибудь злачное место, кидаются на IE. Хотя далеко не факт, что так будет продолжаться и далее. В этом разрезе у оперы больше прав называться самым безопасным браузером.

Цитата:

Opera - весьма нестабильный браузер. При падении браузера теряются все данные в формах. Представьте ситуацию, что вы полчаса набирали письмо, работая в почтовом Web-сервисе, и вдруг браузер падает.

В Опере ~8.01 такая фигня была (хотя и не везде), в адресной строке, когда варианты урлов выпадают, не дай бог выбрать вариант мышью - рухнет однозначно.
Но все равно, вариант когда "вы полчаса набирали письмо, работая в почтовом Web-сервисе" вдруг отключают электричество, на мой взгляд наиболее распространен.

Цитата:

являясь платформонезависимым, не оказывфет заметного влияния на быстродействие в целом.

Опасное высказывание. Заклюют Вот уж какая религия тут действительно встречается, это то что все прогрессивное человечество использует Windows, а все остальные асоциальные, красноглазые гики.
Хотя если уж пользователь сделал сознательный выбор, в пользу Windows, и не страдает при этом аллергией на open source, возможно лучший выбор для него K-meleon: движек Geko аккуратно обернутый в WinAPI.

C другой стороны, частный случай: 2 ОС (Win,Lin), на одном из разделов лежат пользовательские настройки Firefox, и в обоих системах общие закладки, печеньнки, и раширения (не имеет при этом значения из какой ОС это поставлено)

Major_Fox

Цитата:

возможно лучший выбор для него K-meleon

если быть более точным, то K-Meleon,
это Gecko + MFC + Python (почитай труд посвященный его самостоятельной компиляции

причем поддержка XUL в нём осталась, несмотря на другую идеологию интерфейса
говоря о том, что платформонезависимость и самостоятельность архитектуры Mozilla не ударяет по ресурсам, я основывался именно на том, что поменяв К-Мелеоновский Gecko на Файрфоксовский я лишь выиграл в итоге.

Цитата:

платформонезависимость и самостоятельность архитектуры Mozilla не ударяет по ресурсам

Опять встречаюсь с разницей теории и практики. В теории, я-бы с этим утверждением не согласился-бы (ткнув пальцем в OpenOffice и Achnophilia 5), но практика показывает обратное. Читая выкладки на тему жирности Firefox, и глядя на то что у меня имеется под рукой, каждый раз задаюсь вопросом, откуда взялись эти цифры?

Добавлено:
Вопросов на самом деле много, я их просто не задаю. Говорят, что с 25 плагинами Firefox тормозит и падает. Я как не прикидывал, так и не смог понять, какие-такие задачи стоят, перед пользователем, что ему требуются 25 плагинов?
Ну положим, в моем случае вставка bbcode, букв европейских языков, словарь lingvo, ftp-клиент, livejournal-клиент, итого 5. Я считаю этот набор достаточно избыточным, и не понимаю, чего еще можно навешать? Но у кого-то видимо интересы шире моих, и им требуется больше плагинов.

Major_Fox
ну если честно сравнить, ведь FF больше ресурсов ест. Хотя надо признать, что 99% загрузки, как 1.0.х версии, в 1.5 я не встречал. Кстати, из 25 плагинов около 10 нужны, чтобы довести до удобства пользования FF: как минимум Button Pack, Download Manager Tweak, Minimize To Tray, Show Image, Slashy. Без Tabbrowser Extensions или TabMix тоже никуда, по умолчанию работа FF с вкладками хуже, чем у Opera

forever

Цитата:

Покажи мне браузер закрыв/открыв который (уж не будем про падения) можно продолжить "набирать письмо,

В фоксе весь текст текст боксах всегда сохраняеться, скока раз бывало что текст писал потом закрывал браузер и когда открывал его текст был на месте..
Major_Fox

Цитата:

Говорят, что с 25 плагинами Firefox тормозит и падает.

Врут..