» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

forever

Цитата:

Голосовать можно только один раз.

А я и голосовал только один раз.

forever
Цитата:

Это вина Оперы?

Лишь отчасти, а если вдуматься вообще не чья, в линуксах говорилка одна, в винде "более другая" использование библиотеки QT позволяет переносить большую часть функционала туда-сюда, а писать еще дополнительный речевой модуль под линукс, все-таки не главная задача Opera Software. Да к тому-же, 100% линуксоидов сами читать умеют

Firefox +1

Opera - ИМХО, недоброузер, глючный страшно... кроме красивого интерфейса ничего тольком не сделали, объектную модель недделали, косяков много, которые уже давно известны и до сих пор не исправлены

а IE юзаю там где Firefox некорректно открывает (таких сайтов всё меньше) и локально - из соображений безопасности и удобства работы

NoAngel777

Цитата:

Opera - ИМХО, недоброузер, глючный страшно... кроме красивого интерфейса ничего тольком не сделали, объектную модель недделали, косяков много, которые уже давно известны и до сих пор не исправлены

О чем это вы собственно. В FF косяков не меньше наверное, хотя это голословное заявление как с моей так и с вашей стороны. Я юзаю Оперу давно и не чувствую особых затруднений. Причем чем дальше, тем меньше неудобств
Цитата:

(таких сайтов всё меньше)

NoAngel777

Цитата:

Opera - ИМХО, недоброузер, глючный страшно... кроме красивого интерфейса ничего тольком не сделали

Звучит неубедительно . Посмотрите хотя бы результаты голосования и ссылки приведенные в шапке топика.


Цитата:

объектную модель недделали, косяков много,

Что подразумевается под "объектной моделью"?


Цитата:

которые уже давно известны и до сих пор не исправлены

Например? А вы кстати уверенны что это баги а не фичи?

PREVED

Цитата:

Что подразумевается под "объектной моделью"?

Document Object Model, наверно. Интересно бы узнать, какие именно с ней у Оперы проблемы

PREVED
Onetai
Возможно, он судит об обработке DOM'а шестой оперой, которая (обработка) откровенно говоря была посредственной.
Таким образом, существуют пользователи, которые составили мнение об Опере по ее устаревшим версиям, либо наслушались своих знакомых "гуру от сохи".

Проголосовал за Оперу. Перешел на нее с Макстона полтора года назад -- не пожалел ни разу. Хотя по боьшей части юзание того или иного браузера -- по большей части дело привычки (вкуса).

Хорошо. Юзаем Оперу значит. А попробуйте координаты курсора мыши в ней получить. И примерчик пожалуйста в студию на JavaScript.

Пример номер 2. Режим редактирования документов как в распространённом броузере IE . Есть ли такое в Опере?

А если посмотреть на 9-ю версию, так вообще баг на баге. Перерисовку окон даже нормально делать не могут. У меня даже где-то скриншот был.

NoAngel777

Цитата:

Пример номер 2. Режим редактирования документов как в распространённом броузере IE . Есть ли такое в Опере?

Designmode?
в адресной строке ввести и перейти:
javascript:void(document.designMode='on')

T26NOVragnarok
И что - работает без глюков и выглядит также как в IE?

NoAngel777


Цитата:

И что - работает без глюков и выглядит также как в IE?

Тут есть целый топик, который так и называется: Проблемы с Internet Explorer IE почитай, не помешает.

Найдены дыры сразу в трёх браузерах...

chudlo
Он про другое.
NoAngel777
http://operafan.net/content/view/19/2/

Цитата:

DesignMode. Одно из самых ожидаемых новшеств, позволяющее превратить ваш браузер в текстовый процессор, форматировать текст в блогах, работать с системами управления контентом. В перспективе возможно появление Opera Composer и создание HTML-писем в почте. Любую страницу можно перевести в режим редактирования, введя в адресной строке javascript:document.designMode='on' и нажать кнопку "назад", после этого страницу можно редактировать. В этом режиме работают горячие клавиши ctrl+u, b, i - подчеркивание, жирность, курсив, возможно копирование кусков страницы с одного места в другое в рамках одно таба, операции между табами и другими приложениями не сохраняют форматирование текста.

Проголосовал за Лису, т.к. пользуюсь ей второй год. Правда, похоже, пользовался... Т.к. неприятные мелкие баги остались и остаются от версии к версии. И на ноутбуке тормозит все из-за лисы конкретно
Установил недавно ИЕ7 бета2 - и вот оно чудо!!! Красивый, быстрый, удобный браузер! Наконец-то! Имхо, ОЧЕНЬ серьезный конкурент лисе. В принципе, Майкрософт легко узнаваем - использовать удачные популярные решения и сделать на их основе свое. Добавив рюшечки, красивости Правда, пока немного непривычно им пользоваться.. ОДнако, поживем-увидим.

У меня в IE7beta2 раскладка клавиатуры не переключается с русского на японский (в обратном направлении проблем нет) и ещё в MSDN некоторые ссылки не работают. Так что буду ждать финальной.

А Опере 9 еще тоже далековато до финальной. Судя по списку заявленных новшеств, и нелестных отзывах о новых сборках. Тем более что и после финальной врядли все проблемы решат.

Что касается Firefox 3.0 alpha1, то мелкие глюки - ерунда, по сравнению с тем что я видел в Опере - зависания и вылеты. Временами качаю новую сборку. Попадаются косячные. Но потом всё опять исправляют. А так к Gecko претензий нет - ни по безопасности, ни по совместимости, ни по стабильности. А ещё к тому же и исходники открыты!

NoAngel777

Цитата:

А ещё к тому же и исходники открыты!

Неужели это настолько греет душу?

T26NOVragnarok
Очень даже хорошо, когда, скачав SDK и source, можно открыть проект в MSVS или DevC++ что-нить поменять в коде и пересобрать. И вообще посмотреть на код хочется - проверить на наличие скрытых модулей, можно еще пересобрать с оптимизацией для повышения быстродействия. Может получится лучше чем у разработчиков .

T26NOVragnarok
Цитата:

Неужели это настолько греет душу?

"Free software" переводится не как "Бесплатное програмное обеспечение" ляпсус из той-же серии что "Силиконовая долина". Вот свободные лицензии и греют душу, особенно тем кто может воспользоваться их преимуществами. Например нельзя взять код из FF и вставить в IE не открывая всего кода конечного продукта.

Major_Fox
Но таких то единицы, но зато многие на каждом шагу кричат - опенсорц-это круто, а сами в исходники даже и не заглядывали и не заглянут...

Зато если заинтересованное лицо заглянет в исходники и найдёт там что-то нехорошее, то это может повлиять на репутацию разработчика не лучшим образом. Следовательно, у разработчика есть стимул писать качественный код и ничего лишнего туда не включать. Чего не скажешь о разработчиках броузеров, исходники которых закрыты.

Major_Fox
каждый переводит (извращает) термины по своему
свободные лицензии, ага

бесплатные? - не факт
свободные? - тоже не факт
открытые? - факт, и тут прав NoAngel777

как пример несвободы GPL - Apple выбрала решение с BSD лицензией и осталось свободной от GPL
тот же MySQL надо покупать, чтобы быть свободным от GPL

кстати - NoAngel777 прав ещё в том, что может получиться лучше чем у разработчиков
- лучшая из попадавшихся мне сборок Fx собрана на другой версии MSVC чем оригинальная, причем похоже, собрана с привязкой к .NET Framework

NoAngel777

Цитата:

Зато если заинтересованное лицо заглянет в исходники и найдёт там что-то нехорошее, то это может повлиять на репутацию разработчика не лучшим образом. Следовательно, у разработчика есть стимул писать качественный код и ничего лишнего туда не включать. Чего не скажешь о разработчиках броузеров, исходники которых закрыты.

Ты считаешь, что они замышляют всемирный заговор?

Нет, просто я не привык им слепо доверять...

NoAngel777

Цитата:

Нет, просто я не привык им слепо доверять...

Ты наверное еще и на опсорцевой ОСи сидишь?

NoAngel777

Цитата:

Зато если заинтересованное лицо заглянет в исходники и найдёт там что-то нехорошее, то это может повлиять на репутацию разработчика не лучшим образом. Следовательно, у разработчика есть стимул писать качественный код и ничего лишнего туда не включать. Чего не скажешь о разработчиках броузеров, исходники которых закрыты.

Ага. И этим "заинтересованным лицом" можут быть и хакеры, которые будут просто использовать эту уязвимость без ее разглашения.
И вот еще статья Хакер обвиняет фонд Mozilla в халатности

T26NOVragnarok
Цитата:

Но таких то единицы, но зато многие на каждом шагу кричат - опенсорц-это круто, а сами в исходники даже и не заглядывали и не заглянут...

У меня так: исходники полистал, но нефига не понял. Собрал побившись головой об зависимости, понял из чего сделано. Уже ближе к телу.

Цитата:

Ты считаешь, что они замышляют всемирный заговор?

Заговор не обязателен, но могут напихать "пасхальных яиц" не в лучшем виде, просто неряшливо сделать в целом рабочий но неоптимальный код.
Кстати, о IE: в свое время в файле shdoclc.dll была презентация... и кто ее видел? И зачем она вообще нужна была, если без шаманства ее фиг запустишь?

NoAngel777

Цитата:

когда, скачав SDK и source, можно открыть проект в MSVS или DevC++ что-нить поменять в коде и пересобрать.

О! Может ты мне объяснишь, почему исходники FF такие громадные? Аж 33М?

forever
Потому что это серьёзный проект, а не Notepad на Visual Basic

NoAngel777


Цитата:

Зато если заинтересованное лицо заглянет в исходники и найдёт там что-то нехорошее

И заглядывают, и находят: Открытый код – источник руткитов...

NoAngel777

Цитата:

Потому что это серьёзный проект, а не Notepad на Visual Basic

Настолько серьезный, что в коде куски старого нетскейпа и в них почти никто уже ничего не понимает...