» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Zeroglif

Цитата:

Но есть некая совокупность плюсов/минусов (примерно как цена/качество) которая _примерно_ дает искомый результат.

Примерно - ключевое слово. Очень примерно, настолько примерно, что результат становится уже по боку...

Zeroglif

Цитата:

Примерно - ключевое слово. Очень примерно, настолько примерно, что результат становится уже по боку...

Это уже больше похоже на словоблудие. Ты предлагаешь не мыслить:

Цитата:

категорией IE vs Opera, а ты оторвись от постоянного сравнения чего-то с чем-то и просто подумай о любом браузере отдельно

Встречное предложение: не сравнивай телевизор Горизонт(Сокол/Витязь) с Сони(Тошиба/Самсунг), а просто подумай о них отдельно... А потом все-таки выбери что-нибудь. В конце-концов и Сокол "картинку кажет". Параллель имхо явная.

На данный момент я полностью согласен с текстом, который вижу наведя мышку на иконку оперы в панели быстрого запуска: "Opera - лучше просто не найти!" Но я не утверждаю, что это вечно/неизменно. Выйдет IE7, подрастет FF - и приоритеты сместятся (возможно). Пока же я с радостью вспоминаю свое знакомство с оперой, и, с досадой, что несколько лет до этого промучался с IE (IE4 кажется был на момент расставания).

forever

Цитата:

Это уже больше похоже на словоблудие.

Слово оно и должно блуждать, не всем же молотить тезисы про "цена/качество" и "телевизор Горизонт". А потребитель ты между нами говоря анекдотичный, потому как в своё время зачем-то купил (точно купил?) ящик, который частенько рябил и показывал с помехами, зато быстро переключался туда-сюда. Это к вопросу о плюсах и минусах.

Если есть что хорошее сказать про любимый браузер, то говори по существу, без потребителей, телевизоров, кобыл-невест и проч. предметов ассоциативного ряда, а то приходится в это всё влезать, потом не вылезешь...

Просидел весь прошлый год под оперой.
От 7.* версий до 9-ой.
И вот буквально месяц назад перешел на FF1.5. Ничего не хочется утверждать или доказывать, но, по-моему, в 2006-ом этот браузер будет лучшим.

forever

Для рассуждений о почтовых клиентах предназначены другие топики данного форума.
Аналогия какого-либо браузера с нестандартным, платным, постоянно латаемым и малораспространенным почтовым клиентом под названием TheBat только пренижает достоинства сравниваемого браузера.
Если для пользователя Windows программы, входящие в его комплект, небесплатны, то что уж тогда говорить о других платных/бесплатных программах, написаных под Windows, и без него не работаюих? Платные в квадрате? Условно-полу-бесплатные? Не собираюсь переубеждать, пиши ещё
Opera 8.5 - та, которая бесплатная, вышла всего-то несколько месяцев назад. А версии под смартфоны были платные, и, наверное, останутся. Там Opera монополист по факту.
Цитируемые тобою сравнения, а также приводимые собственные, в любом случае неоднозначны. Тем более, что в варианте тобою цитируемом, человек серъёзно занимается настройкой/кустомизацией Maxthon под себя, и в основном им и пользуется, ну а у тебя в качестве используемого, и отлаженного под себя, выступает другой браузер.

Zeroglif

Цитата:

потому как в своё время зачем-то купил (точно купил?) ящик, который частенько рябил и показывал с помехами, зато быстро переключался туда-сюда.

Конечно не купил Во-первых, Оперу всегда можно было скачать и использовать совершенно бесплатно с единственным неудобством: рекламным баннером, за отключение которого и нуно было заплатить аж 39$. Во-вторых, ентот баннер легко "лечился", чем я, каюсь, не преминул воспользоваться (таки без него удобнее).
Рябил и показывал с помехами? Ну, не без того конечно - попадались сайты с "рябью". Со временем выработалась реакция: если сайт "рябит" - да нафиг он мне нужен? Что хорошего будет у сайтоваятеля с кривыми руками? Но если уж припечет, то для особо клинических случаев IE под рукой был и есть. Цитата: Да, есть сайты, которые требуют использования только Internet Explorer, но Вы можете использовать браузер Opera для просмотра всех других сайтов (а их большинство), и при этом получать максимальное удовольствие! (с) 30 дней, чтобы полюбить Opera7


Цитата:

Если есть что хорошее сказать про любимый браузер, то говори по существу

А что тут скажешь? Просто присоединюсь к камраду Lomster'у:

Цитата:

заявляю что Опера самый лучший в мире браузер, и не возражаю против любых сравнений(в рамках его, браузерного предназначения).

Ты опять призовешь вспоминать "давно ли Опера более-менее полноценно стала видеть DOM? Отсюда следует, давно ли она перестала спотыкаться об страницы? Давно ли Опера перестала просить за себя деньги? Так ли уж сейчас уникальны её инновационные фишки?" На что встречный вопрос: а зачем это вспоминать? Что должны дать эти воспоминания?


Цитата:

Может она <Opera> встать корпоративной бродилкой в небольшую фирму, где, допустим, человек 850?

А что мешает? Сорри, я не знаком с корпоративными проблемами. Просвети плз.


Цитата:

Не слишком ли странно смотрится фраза "лучший в мире" рядом с мизерным процентом её popularity?

Нет, не странно. Кстати, имхо популярность и распространенность таки разные вещи.

Добавлено:
artfavourites

Цитата:

Аналогия какого-либо браузера с нестандартным, платным, постоянно латаемым и малораспространенным почтовым клиентом под названием TheBat только пренижает достоинства сравниваемого браузера.

Ты не понял аналогии. Разжевываю: пользуясь Оперой мне по барабану "сколько лет тысячи разнообразных security advisors+hackers коротали своё свободное и рабочее время, ковыряя зубочисткой в IE" (с)Zeroglif - так же как пользуясь TheBat! меня не тревожит куча червей терзающих оутглюк.
И кстати зачем мыша то обсирать под горячую руку? Он то в чем провинился, что стал и нестандартным и мало распространенным и вообще ходячим багом?


Цитата:

Если для пользователя Windows программы, входящие в его комплект, небесплатны, то что уж тогда говорить о других платных/бесплатных программах, написаных под Windows, и без него не работаюих?

Ну не надо включать дурака


Цитата:

Opera 8.5 - та, которая бесплатная, вышла всего-то несколько месяцев назад.

И что же из этого следует?


Цитата:

в варианте тобою цитируемом, человек серъёзно занимается настройкой/кустомизацией Maxthon под себя, и в основном им и пользуется

Никак не пойму о чем ты ведешь речь. Если мои догадки верны, то ты мне повествуешь о браузерных пристрастиях камрада Zeroglif'а, но, во-первых, они мне и так известны, а во-вторых, к чему ты это говоришь? Zeroglif произвел сравнение ресурсоемкости IE (не Maxthon) и Оперы. Я тоже, но в более жизненной ситуации.

forever

Цитата:

Но если уж припечет, то для особо клинических случаев IE под рукой был и есть. Цитата: Да, есть сайты, которые требуют использования только Internet Explorer

Видимо я минималист, но IE6 мне хватает, ИМХО. А в надстройках опасаюсь еще большего количества дырок, за которыми еще меньше следят разработчики, чем в IE.

BTp

Цитата:

Изменение привычек и отказ от использования Internet Explorer - нелёгкая задача. Понимание того, что Вы постоянно сталкиваетесь с проблемами (безопасность) - это только первый шаг. Понимание других проблем (скорость и удобство) - это уже шаг второй. Но все не так безнадёжно: у Вас есть выбор.

Почему я выбираю Opera вместо Internet Explorer

Ключевое слово для этой серии — "выбор", как в слогане "Выбирайте: иметь свободу выбора в одном браузере, или иметь набор браузеров для свободы выбора." Каждый имеет этот выбор. Даже если Вы работаете в организации с драконовскими порядками под руководством закоренелого консерватора, требующего использования определённого браузера, Вы всегда должны иметь возможность установки другого браузера в дополнение к основному. Если Вы всё-таки не можете этого сделать (если установка "другого" софта невозможна в принципе), Вы всегда можете установить Opera на свой домашний компьютер и продолжать использование другого браузера на работе.

Часто я вижу, что люди, использующие Internet Explorer, становятся заложниками порядка вещей, который, как они думают (ошибочно), никто не в силах изменить. Они думают, что всплывающие окна были и будут всегда. Они думают, что постоянные установки заплат на плохо защищённое программное обеспечение - обычное дело, и Вы будете поражены, если узнаете, сколько людей даже не задумываются о том, сколько дыр в защите ещё не закрыто! Они думают, что должны согласиться с тем, что браузер решает, что им (пользователям) можно делать, а чего нельзя. Они считают работу в Интернете гораздо медленней, чем это есть на самом деле, а в большинстве случаев тормозит не сеть, тормозит IE.

Если Вы используете Internet Explorer, поработайте пару недель в Opera и посмотрите, что произойдет. Если Вы натолкнётесь на сайт, который требует использовать только IE, Вы можете использовать IE для этого сайта... Но вскоре Вы заметите, что всё чаще будете отдавать предпочтение Opera.
(с) 30 дней, чтобы полюбить Opera7

forever
Я, думаю, тоже можно ответить цитатой. Вот так, например:

Цитата:

Лишние заморочки, влом связываться, нет на это времени.

В общем, имхо, браузер - значительная часть системы, особенно, если почти постоянно находишься в Сети. Поэтому, предпочитаю ограничиваться тем, что есть и более-менее работает встроенное.
А кому требуется все время что-то новое, конечно их выбор - альтернатива.

P.S. Если выпустят Оперу в составе какой-нибудь солидной ОСи. Само собой, буду пользоваться. Главное, чтобы она имела широкое распространение

BTp
Кому и кобыла невеста.

Цитата:

Кстати, имхо популярность и распространенность таки разные вещи.

Эта фраза меня убила может пояснишь как так может быть???
Популярная вещь, только никто ее не качает (не пользуется)??? или или ужасно непопулярная штука, но все ее активно скачивают (используют).
З.Ы. извиняюсь что влез в разговор, просто фраза зацепила.
Сам пользую Оперу, Макстон и Эксплорер (Лиса не нравится). Можно сказать еще не определился. У меня даже на флешке Опера и Макстон стоят.

mime13

Цитата:

Популярная вещь, только никто ее не качает (не пользуется)??? или или ужасно непопулярная штука, но все ее активно скачивают (используют).

Гы-гы. Никто не любил Ельцина. Однако на второй срок таки выбрали.

Да, тут действительно война, скорей всего пустяковая, но шума предостаточно.
Пришел сюда по ссылке из топика Opera и проголосовал.
Да я выбираю Opera и сделал этот выбор около 10 лет назад. Привык не сразу, в начале попеременно использовал Netscape и IE, но со временем этот броузер стал для меня родным.
К тому что прочитал могу добавить и подтвердить:
Opera гораздо надежнее, быстрее и удобнее IE. С начальными настройками в Opera вы можете что-нибудь пропустить, в IE вы скорее всего что-нибудь преобретете ненужное и опасное. Все дело в ActiveX и нестандартной Java и интеграции IE в ОС. Некоторые утверждают, что Opera это из разряда 'nix'овых фич, однако осмелюсь утверждать, что скорее IE требуется жесткое администрирование. С надстройками на IE знаком скудно, как-то пробовал использовать одну из них - жалкое подобие Opera, но было это давненько, возможно сейчас дела обстаят лучше, хотя от корней не оторвешься.
FireFox на фоне Opera выглядит не так блекло, он многое перенял от последней. Мне лично надо привыкать к нему, держу его под рукой на всякий случай. Большой недостаток FireFox'а - это плохая поддержка имеющихся в большом количестве расширений, нежелающих работать с последними версиями.
Недостаток Opera в желании стать ближе к IE.

beZmeN

Цитата:

Недостаток Opera в желании стать ближе к IE.

Что значит ближе к IE?

Разоблачение мифов FireFox
http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html

Кстати, чего мне не понравилось в Лисе - изначально нужно ставить всякие расширения - без них очень куцый браузер. Конечно, можно и к опере прицепить всего, но и без них она прилично пашет.

Цитата:

http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html

хорошая статья - поучительная.

Masss
Дело в том, что разработчики поддерщивают HTML и JAVA стандарты, но при этом и стараются прикрутить поддержку фирменных фич IE. Т.е. заменить Opera'ой IE, а не стать просто хорошим броузером без оглядки на кого-нибудь, руководствуясь только отраслевыми стандартами и спецификациями.

Цитата:

Кстати, чего мне не понравилось в Лисе - изначально нужно ставить всякие расширения

согласен с тобой.
ЗЫ Спать хочу..

beZmeN

Цитата:

но при этом и стараются прикрутить поддержку фирменных фич IE.

Так они же не вместо, а в добавок.

Цитата:

ЗЫ Спать хочу..

Опера, конечно, тоже не идеальный браузер..... Так и не могу привыкнуть к тому, как она сохраняет страницы: насохраняешь н-ое количество страниц в одной папке, а потом думаешь: чья эта таблица стилей, чья эта картинка..... и речь тут не о том, чтобы заглянуть в (x)htm(l)-файл.... и не надо мне предлагать page2chm и иже с ними.
эх опера... то, от тебя глаз не оторвать, то так и хочется снести. но все-таки Opera - это мой выбор.

никого не хотел и не хочу обидеть... надо знать своих любимчиков в лицо (в действии)

Masss
Во, точо

Цитата:

а в добавок

Так и будут все время "в добавок", а Microsoft так и будет свой огород городить наплевав на Sun и w3.org.

smartie

Цитата:

не о том, чтобы заглянуть в (x)htm(l)-файл.... и не надо мне предлагать page2chm и иже с ними.

Page2chm и иже с ним разве не работают? В девятой Опере обещали (вроде как) приделать свой формат сохранения в одном файле.


beZmeN

Цитата:

Так и будут все время "в добавок", а Microsoft так и будет свой огород городить наплевав на Sun и w3.org.

Мне кажется что вы преувеличиваете. То что Opera поддерживает MS JScript и некоторые другие "фишки" IE - делается исключительно на благо пользователей (дабы те имели как можно меньше проблем с совместимостью при просмотре веб-страниц), а вовсе не "из солидарности" с Microsoft. Никак нельзя считать минусом в Opera дополнительную поддержку нестанадартных, но тем не менее, используемых до сих пор фич IE.
Наверное не нужно драматизировать насчет того, что Майкрософт будут городить "свой огород" - это, кстати, их полное право городить чего вздумается. Я придерживаюсь мнения, что JScript и прочая "проприетарщина" постепенно отходит в прошлое - если даже монополист №1 худо-бедно стал подтягивать свой IE до поддержки _общепринятых стандартов_. Веб медленно но верно движется к стандартизации (что не может не радовать).

А вот этого
Цитата:

городить чего вздумается

не надо. Есть "рамки" и "правила", которые сдерживают и наше общение, а в технике тем более надо придерживаться определенных границ.


Цитата:

То что Opera поддерживает MS JScript

- это вынужденная поддержка и я не против этого, но это вынужденная поддержка.

smartie

Не поверишь, но у меня Опера сохраняет в точности как ИЕ: html + folder. http://vertal1.narod.ru/saveasie.html

beZmeN

Цитата:

- это вынужденная поддержка и я не против этого, но это вынужденная поддержка.

Ну и? (:

Lomster

Цитата:

Не поверишь, но у меня Опера сохраняет в точности как ИЕ: html + folder. http://vertal1.narod.ru/saveasie.html

Там какая-то бета глючная. Даже устанавливаться не хочет - пишет *закройте оперу*, хотя она закрыта.

Прогосовал за Оперу. При возникновении проблем и непониманий можно запустить и Maxton

reff
Если не секрет, а почему Maxton а не просто IE?

saveasIE - -попробую, потом расскажу впечатление.

Цитата:

Page2chm и иже с ним разве не работают? В девятой Опере обещали (вроде как) приделать свой формат сохранения в одном файле.

работают, но коряво и очень "заметно": появляется родной диалог сохранения Оперы, потом он закрывается и появляется... о, чудо... диалог сохраниения page2chm. полный бред. а размер? слишком много. а то, как он сохраняет chm? без таблицы стилей.(даи и не нужен мне он, только возможность сохранять ,как ИЕ)

Опера изначально не дружит со всякими добавлениями, расширениями, в итоге и плохая совместимость.

другое дело Firefox... добавил расширение, фишка удобная появилась, ты ей пользуешься и никаких удобств не замечаешь... в том смысле, что все по прежнему работает как одно целое.

хм.., а нужен ли еще один формат? надо пользователей слушать, а не придумывать велосипед

Цитата:

работают, но коряво и очень "заметно": появляется родной диалог сохранения Оперы, потом он закрывается и появляется... о, чудо... диалог сохраниения page2chm. полный бред.

Так где тут корявость ?

Цитата:

а то, как он сохраняет chm? без таблицы стилей.

Нормально сохраняет с таблицей, у меня все OK.

Masss

Цитата:

Нормально сохраняет с таблицей, у меня все OK.

быть может, я что-то упустил

Цитата:

Так где тут корявость ?

мне такой способ не подходит. мне нужен один диалог с возможностью выбора, как сохранить. (кто помнит ранние версии оперы? раньше было два отдельных диалога для "сохранить..." и "сохранить с картинками...". зачем???? ведь сейчас исправили и правильно сделали.)

Цитата:

мне нужен один диалог с возможностью выбора, как сохранить.

так ведь это в настройках вроде бы есть ?