Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Автор: Lomster
Дата сообщения: 01.12.2005 12:06
abz

Цитата:
Вот поэтому я и не юзаю Оперу! У неё то одно виновато, то другое, то третье, а IE делает своё дело, независимо от вины кого/чего-то! Как говорится, почуствуйте разницу!

Вы бы как-то конкретизировали, а то, не вполне понятно о чем речь.

Цитата:
Подробней можно об этом чуде?

Почитайте http://www.myopera.net/students/30_days/ и учтите, это про Оперу 7! В 8.х и уж тем более в 9.х преимущества Оперы были приумножены и улучшены.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 01.12.2005 12:13
Major_Fox

Цитата:
Честно говоря, может это чисто мой закидон, но мне очень неприятно, когда кто-то или что-то решает за меня
ну так в чём проблема!? Зачем вам тогда та же ОСь в виде винды или никса, которая за вас распределяет ресурсы, за вас управляет устройствами и даже за вас по умолчанию фоновую картинку ставит!? Работайте с компом на уровне двоичных команд - и будете решать какие команды выполнять процессору. Смешно слушать. Автоматизация должна повышать эффективность труда, а не давать пользователю выбирать то что ему нафиг не нужно.
Я собственно тоже частично против IE - загнил он совсем, M$ перестала его развивать, им это не выгодно (линк на стаью давал) - поэтому сейчас на FF переполз снова. Но ваши взгляды уж совсем ультракрайние...
Автор: abz
Дата сообщения: 01.12.2005 13:53
Lomster

Цитата:
Вы бы как-то конкретизировали, а то, не вполне понятно о чем речь.

Как не понятно? Я же приводил уже кучу ссылок как на БАГ РЕПОРТ, так и на другие топики, где юзеры жаловались на Оперу. Потом тут выяснялось, что это проблемы то разработчиков сайта, то WinRAR, то заточено под IE, то стандарты не те, то ещё что-то - всех но только не Оперы. А вот IE при этом нормально работает и в ус не дует, что столько оказывается проблем - открывает и показывает страницы.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 01.12.2005 14:44
abz

Цитата:
Я же приводил уже кучу ссылок как на БАГ РЕПОРТ, так и на другие топики, где юзеры жаловались на Оперу.

Яркий пример передергиваний, перекручиваний и прочих искажений. Вообще удивлён как вам совести хватает манипулировать технологическим привью Оперы 9, с целью дискредитации Оперы вообще, разъяснить вам что означает технологическое привью с индексом 1? Касательно остальных проблем, большинство из них, это проблемы как раз не Оперы, а 1-х, сайта\форума, которые писаны под ИЕ, т.е. криво, т.е. не в соответствии стандартам и спецификациям W3C. Во 2-х, пользовательский фактор, именно благодаря MS вообще и ИЕ в частности имеем огромное ламер-комьюнити, которое не способно ни в чем разобраться, а главное, безвозвратно теряют возможности приобретения навыков этого самого разбора. (Прокси системы, банерорезки и пр.)

Цитата:
А вот IE при этом нормально работает и в ус не дует, что столько оказывается проблем - открывает и показывает страницы.

И всё? Что-то вы умалчиваете про многие важные фичи ИЕ, а именно: тормоза, дырки, отсутствие внятного интерфейса и функционала, и пр.
Автор: abz
Дата сообщения: 01.12.2005 15:05
Lomster

Цитата:
Яркий пример передергиваний, перекручиваний и прочих искажений. Вообще удивлён как вам совести хватает манипулировать технологическим привью Оперы 9, с целью дискредитации Оперы вообще, разъяснить вам что означает технологическое привью с индексом 1?

Какие передёргивания?! Про 9-ю Оперу был лишь один пост и тот не из БАГ РЕПОРТА! Забудь про 9-ку и читай БАГ РЕПОРТ!


Цитата:
Касательно остальных проблем, большинство из них, это проблемы как раз не Оперы, а 1-х, сайта\форума, которые писаны под ИЕ, т.е. криво, т.е. не в соответствии стандартам и спецификациям W3C. Во 2-х, пользовательский фактор, именно благодаря MS вообще и ИЕ в частности имеем огромное ламер-комьюнити, которое не способно ни в чем разобраться, а главное, безвозвратно теряют возможности приобретения навыков этого самого разбора. (Прокси системы, банерорезки и пр.)

Ты подтвердил мои слова! Если сказать иначе, то выйдет так: хочешь юзать интернет - используй IE. Хочешь узнать о стандартах, спецификациях, кривых руках - качай и устанавливай багодизасеблер под названием Опера!


Цитата:
И всё? Что-то вы умалчиваете про многие важные фичи ИЕ, а именно: тормоза, дырки, отсутствие внятного интерфейса и функционала, и пр.

А тут всё тоже самое, что и с Оперой - не больше, не меньше! Если ты это усвоить не можешь, то я вряд ли смогу объяснить лучше, чем тебе пытался это сделать Zeroglif
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 01.12.2005 15:40

Цитата:
то разработчиков сайта, то WinRAR, то заточено под IE, то стандарты не те, то ещё что-то - всех но только не Оперы.

Хм... Тут поэксперементировал... Вобщем то что получилось лежит тут. По результатам дознания получается некоторая недосказанность. Напишите что у вас открылось и чем. Гарантирую, что тут нет никаких вредоносных скриптов, а результат зависит не только от браузера, но и от установленного ПО. Пойду помучаю на других плат
формах..

Цитата:
Что-то вы умалчиваете про многие важные фичи ИЕ, а именно: тормоза, дырки, отсутствие внятного интерфейса и функционала, и пр.

Да не обращай внимание, Lomster просто это уже перетерли, лично я понял так, что таскать на горбу жирный фаервол, антивирус, и устаревший браузер считется нормальным, если все это конструкция стараниями вэб-мастеров еще показывает. Лично для меня, как говорят падонки - слив защитан. Обидно только что в заслугу это ставится браузеру, а не вэб-дизайнеру.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 01.12.2005 15:45
abz

Цитата:
Ты подтвердил мои слова! Если сказать иначе, то выйдет так: хочешь юзать интернет - используй IE. Хочешь узнать о стандартах, спецификациях, кривых руках - качай и устанавливай багодизасеблер под названием Опера!

Э нет, хочешь осмысленно использовать инет? сделай осмысленный выбор браузера: выбери Оперу, Фокса или ИЕ - но только выбери, сравнив плюсы -- минусы, достоинства и недостатки. А юзать без задних мыслей осла идущего в комплекте с ОС, и тешить себя иллюзией счастья а ля MS, это не есть выбор разумного человека. Человек это не опция к ОС, ПК и ПО, они это опции.

Кстати, с каждой новой версией Оперы и изменениями в логике вебмастеров и общественности, проблем становится исчезающе мало. В отличии от дырок и тупиков ИЕ.

Вы кстати изрядно уклоняетесь от ответа, на последних нескольких страницах накопились к вам вопросы, а ответов что-то невидно. А те которые видно...:

Цитата:
Q: Что касается скорости, ресурсоёмкости и юзабилити, опять же, стиль работы а ля MS, считаю тупиком, неэффективно, подстёгивание к ненужным обновлениям\наворачиваниям железа, и тд. Хотя все эти проблемы можно решить, используя альтернативу, и скажите мне, получив все это, что теряешь? Например, перейдя на Оперу? Получаешь: скорость, потрясающий функционал, удобство, совсем другой уровень угрозы, и теперь бесплатно. Теряешь: -?


Цитата:
A: Теряешь: -?     
Конечно теряешь!
Вот так бедные оперисты живут без багов.

Кликаем по вашей ссылке, и читаем:

Цитата:
Не могу выкачать ключи для 5ки из шапки..форбиден выдаёт...

Сорри, проблема была в браузере. Опера 9ка.. =) чвота ни один файло не сохраняет. Сорри за оффтоп.

Объективно, не правда ли?
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 01.12.2005 16:24
abz
Ремикс на твои же мысли:

Цитата:
Я же приводил уже кучу ссылок как на троянцев, spyware, вирусов, порнозвонилок, так и просто незакрытые дыры, где юзеры жаловались на IE. Потом тут выяснялось, что это проблемы то криворуких пользователей браузера, то антивиря/фаера, то несвежей ОС, то платформы, то ещё что-то - всех но только не IE. А вот Opera/Fx при этом нормально работает и в ус не дует, что столько оказывается проблем - открывает и показывает страницы.

Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 01.12.2005 16:59

Цитата:
Не могу выкачать ключи для 5ки из шапки..форбиден выдаёт...

Сорри, проблема была в браузере. Опера 9ка.. =) чвота ни один файло не сохраняет. Сорри за оффтоп.

Гы-гы... причем тут браузер? Статус-есть статус. У меня других мыслей нет как это устроить, кроме как на конкретного юзерагента посылать конкретный статус. Но это уже не ошибка, а преднамеренное свинство админа. Хотя в данном случае дело видимо было просто во временном дауне сервака.

Добавлено:

Цитата:
хочешь осмысленно использовать инет?

Конечно не хочет! За него ведь другие думают. Но это его право. Вот только почему-то многие начинающие вэб-мастера тоже предпочитают не думать. Зачем думать, если MSIE прощает ошибки?
Автор: abz
Дата сообщения: 01.12.2005 17:38
Major_Fox

Цитата:
лично я понял так, что таскать на горбу жирный фаервол, антивирус, и устаревший браузер считется нормальным

А ты считаешь, что файерволл и антивирус используют только "дауны" сидящие на IE?! Флаг тебе в руки - не используй. Тем более, раз так рассуждаешь, то вряд ли у тебя на компе есть что-то более важное, кроме двух игрушек и пары картинок с порносайтов, так как если бы оно было, то ты вряд ли так бы относился к безопасности своего компа. Если верно, то что я предположил, то тебе действительно всё это на дух не нужно. В крайнем случае format c: и всё обратно заинсталлируешь.

Lomster

Цитата:
А юзать без задних мыслей осла идущего в комплекте с ОС, и тешить себя иллюзией счастья а ля MS, это не есть выбор разумного человека. Человек это не опция к ОС, ПК и ПО, они это опции.

Человек - это оперный дебаггер!


Цитата:
Кстати, с каждой новой версией Оперы и изменениями в логике вебмастеров и общественности, проблем становится исчезающе мало. В отличии от дырок и тупиков ИЕ.

Но почему-то скучно в БАГ РЕПОРТ, от отсутствия оперистов, всё равно не становится!


Цитата:
Вы кстати изрядно уклоняетесь от ответа, на последних нескольких страницах накопились к вам вопросы, а ответов что-то невидно. А те которые видно...:

Так тебе же Zeroglif на всё популярно ответил!!! Мне нечего больше добавить. Всё разложено по полочкам. Что ещё ты хотел узнать, чего в его ответах нет?


Цитата:
Объективно, не правда ли?

Ты открой в БАГ РЕПОРТ версию для печати - Ctrl+F - Опера и посмотри.
Автор: Shpankov
Дата сообщения: 01.12.2005 18:59
Всем привет!

В Россию приезжают создатели браузера Opera. В составе "делегации" Йон фон Тэчнер (CEO Opera Software и основной автор Opera) и менеджер по связям Тор Одлэнд.

Приглашаю всех пользователей Opera и просто желающих пообщаться с хорошими людьми и задать свои вопросы в воскресенье к 16-00 в гостиницу Украина (Москва).

Я сам буду в Москве утром в субботу 3 декабря. Мой московский номер телефона - +7 916 676 2618
Автор: ALeXkRU
Дата сообщения: 01.12.2005 19:15
abz

Цитата:
0nly
10:42 30-11-2005
Цитата: конгениально, 1.0.4. на прощание ребутнул машину и обнулил только рассортированные 400 Кбайтные букмарки напару с bakом, ай маладца. вот уж не ожидал такого от Лиса.

Da_Neil
16:33 30-11-2005
Цитата:
Сочувствую.. Бэкапов никаких нет? В крайнем случае можно попытаться восстановить данные утилитами вроде R-Studio или O&O Unerase.
Проблема известна с 2003 года, до сих пор не починили. Пропасть может что угодно: кэш, закладки, настройки, история, данные расширений.. Единственный выход — делать бэкапы профиля. Я это усвоил достаточно давно, с тех пор бэкапы почти всегда меня выручают, если Fx начинает вести себя непредсказуемо.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 01.12.2005 19:22
abz

Цитата:
А ты считаешь, что файерволл и антивирус используют только "дауны" сидящие на IE?!

Вся соль в том, что фаерволл и антивирус используют (эффективно, а то иногда придёшь к юзеру, а у него базы годичной давности) скорее не сидящие на IE (т.е. сидящие не на IE)
А сам я последние года полтора вполне без них обходился.
Вчера у клиента видел, как некое malware втихаря запускает процесс IE (баннеры что ли показывать?). Так что им как браузером можно даже не пользоваться, а платформа всё равно тебя иметь будет. По этому поводу сегодня решился даже фаер поставить.

Добавлено:
ALeXkRU
У всех свои тараканы.. Было бы гораздо лучше, если б Fx с нуля написали (есть же K-Meleon), а не перелопатили из Мозиллы, собранной из кусков разлагающегося кода Netscape. Когда сходишь иной раз на багзиллу, создаётся впечатление, что всё их сообщество окончательно запуталось в коде и не может починить даже самый тривиальнеший баг. По медлительности MoFo практически ничем не уступает MS, разве что критические уязвимости быстро латают.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 02.12.2005 09:23

Цитата:
А ты считаешь, что файерволл и антивирус используют только "дауны" сидящие на IE?! Флаг тебе в руки - не используй. Тем более, раз так рассуждаешь, то вряд ли у тебя на компе есть что-то более важное, кроме двух игрушек и пары картинок с порносайтов, так как если бы оно было, то ты вряд ли так бы относился к безопасности своего компа. Если верно, то что я предположил, то тебе действительно всё это на дух не нужно. В крайнем случае format c: и всё обратно заинсталлируешь.

Блин, какой веселый парень!!! У меня комп оптимизирован для разработки, соответственно и подход к безопасности другой. У кого нечего терять кроме двух игрушек и пары картинок с порносайтов, но терять все-же жалко, тем и предписано Фаер+Антивирус+Контрольная переустановка винды раз в 2 года (хотя на сколько я знаю некоторые и чаще переустанавливают). Мой выбор - рейзер+еженедельный бэкап. Винда стоит чисто потестить в вашем IE, и запускается минут на 5 каждый день. Фаер правда стоит, да и антивирь. Но тревожные звоночки подает только антивирь, и только при работе библиотек IE. Может это создатели антивируса превзято относятся?

Добавлено:
Игрался nmap'ом с сайтом microsoft.com - как известно некоторое время назад он работал на FreeBSD, давая повод для шуток типа: "мы в Microsoft не пользуемся некачественным ПО - мы его продаем". После чего прошли данные что FreeBSD больше не используется... Я уж было поверил что в MS перешли на собственную продукцию, как nmap торжественно выдал, что на данно хосте нынче работает SUSE... Уверен, что и Оперу они там гоняют, и фокса. Там ведь умные люди работают - как в макдоналдсе: сами жрут вкусную и здоровую пищу, но продавать выгодней отраву.
Автор: abz
Дата сообщения: 02.12.2005 11:11
Major_Fox

Ты мне чем-то студента напоминаешь. У них тоже пальцы на первом курсе плохо гнутся и в голове бардак. Перечитай свой предыдущий пост и этот. Не находишь противоречий?!
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 02.12.2005 12:30

Цитата:
Не находишь противоречий?!

Смотря в чем. Если ты про фаер, так я имею ввиду тяжеленный Outpost, или что-то столь-же мастодонтообразное, и естественно я этой фигней не страдаю - мне shorewall'а на шлюзе хватает что-бы черви не лезли.
Пока в Microsoft не создадут реально многозадачную OS, грузить ее еще и фаером несколько слишком.
Если ты про антивирь - еще проще: на работе есть (положено) - дома нет. Правда дома и винды нет что-бы эти вирусы ловить.
Автор: Lomster
Дата сообщения: 02.12.2005 14:17

Цитата:
02.12.05 Уязвимость IE стала воротами для троянца

Microsoft в срочном порядке готовит внеочередную заплатку к уязвимости Internet Explorer, которая в настоящее время активно используется червем Delf-DH. Специалисты US-CERT советуют пользователям отключить JavaScript.

Червь Delf-DH незаметно проникает в систему Windows при посещении инфицированных сайтов при помощи Internet Explorer, и загружает на компьютер различные троянские компоненты. Уязвимость содержится в объекте window() языка сценариев JavaScript. На прошлой неделе в Сети появился концептуальный код, эксплуатирующий уязвимость, и специалисты опасаются массовых заражений, тем более, что уязвимости подвержены защищенные всеми последними обновлениями Windows 2000 и Windows XP.

Для защиты Internet Explorer необходимо отключить JavaScript "Активные сценарии" во вкладке "Безопасность" в меню "Свойства обозревателя, сообщил Silicon.



abz

Цитата:
Человек - это оперный дебаггер!

С вами становится неинтересно и бесполезно дискутировать. Т.к. на любые доводы в ответ односложный лозунг.
Как раз MS славится откаткой технологий на энд-юзере, и количество проблем, багов и уязвимостей сыплющихся на голову юзера по вине MS потрясает воображение, куда там Опере
Если развить тему столь любимого вами БАГ РЕПОРТА, посчитать кол-во обращений туда с багами, выделить кол-во обращений пользователей Оперы и ФФ, вычесть их из всего кол-ва, получится что багов у пользователей ИЕ куда как больше. Какое-то у вас избирательное зрение, читайте внимательней.

Цитата:
Так тебе же Zeroglif на всё популярно ответил!!! Мне нечего больше добавить. Всё разложено по полочкам. Что ещё ты хотел узнать, чего в его ответах нет?

Мне не лениво пролистнуть несколько страниц и потыкать вас носом, только зачем? Это куда больше личностные моменты чем дискуссия по теме. Может сами пролистнете, или все-же придётся?
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 02.12.2005 15:07

Цитата:
Microsoft в срочном порядке готовит внеочередную заплатку к уязвимости Internet Explorer, которая в настоящее время активно используется червем Delf-DH.

Спохватились через полторы недели
Автор: abz
Дата сообщения: 03.12.2005 02:50
Major_Fox

Цитата:
так я имею ввиду тяжеленный Outpost

Здорово! А завтра ты поимеешь что-то ввиду другое. Мы тоже в этом будем обвинены?! Мне жаль всю эту альтернативу, что она собирает под свою крышу весь такой контент!

Добавлено:
Lomster

Цитата:
С вами становится неинтересно и бесполезно дискутировать.

Полностью согласен. Чтобы со мной дискутировать мало одной упёртости - нужны ещё доводы - у тебя, к сожалению их нет.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 04.12.2005 02:10

Цитата:
Мне не лениво пролистнуть несколько страниц и потыкать вас носом, только зачем? Это куда больше личностные моменты чем дискуссия по теме. Может сами пролистнете, или все-же придётся?

abz, попроси потыкать себя носом, пожалуйста, интересно посмотреть на \"личностные моменты\", вдруг попытаюсь исправиться...

Lomster

Цитата:
именно благодаря MS вообще и ИЕ в частности имеем огромное ламер-комьюнити, которое не способно ни в чем разобраться, а главное, безвозвратно теряют возможности приобретения навыков этого самого разбора.

Это всё мне напоминает многозначительный вид пузатых водил пузатых меринов, которые считают, что чёрная кожа под жо*ой и панибратский базар с суръёзным шефом автоматом делают его прямее остальных. То есть, если я с Оперой, то я, в натуре, умный такой дядя, не ламер, способен во всём разобраться и имею кучу навыков разбора (разбора чего?)..., а если с IE, то наоборот. Потому что я с Оперой. Красиво. В 1001-ый раз пользователь IE назван дауном, интеллигентно так, ненавязчиво. И наверняка есть тому неопровержимые доказательства, например, релевантность ссылок гугля по запросу: \"IE+даун\" (вторая ссылка будет рубордовской).

Автор: abz
Дата сообщения: 04.12.2005 03:12
Раньше я думал, что на альтернативу преходят из-за хренового кеша IE, но когда увидел присевших на HandyCache оперистов понял, что вся эта политика - фарс! Оказалось, что то, чем больше всего гордились, не выдержало критики! Тупо всё устроено в кеше Оперы, оказывается... Мдаа...

Zeroglif

Цитата:
abz, попроси потыкать себя носом, пожалуйста, интересно посмотреть на \"личностные моменты\", вдруг попытаюсь исправиться...

Прошу. Плизз.

Добавлено:
Lomster

Цитата:
Если развить тему столь любимого вами БАГ РЕПОРТА, посчитать кол-во обращений туда с багами, выделить кол-во обращений пользователей Оперы и ФФ, вычесть их из всего кол-ва, получится что багов у пользователей ИЕ куда как больше. Какое-то у вас избирательное зрение, читайте внимательней.

Нууу, мудрённо описал. Попытался понять, хотя и даун от IE! Нет, не прав ты - окажется, что больше багов Win, но никак не с IE. а вот с IE ты много там не найдёшь, к сожалению. Это просто решается. Догадаешься как?
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 04.12.2005 04:01
abz

Цитата:
Раньше я думал, что на альтернативу преходят из-за хренового кеша IE

Да неее. На DSL в принципе пофиг скорость работы с кэшем - все равно страницы грузятся мгновенно в любом браузере. Переходят на альтернативу вот из-за такого: .http://secunia.com/advisories/15546/

Наиболее интересные моменты: дыра была обнаружена в конце мая. А заплатку к ней MS готовит в срочном порядке только сейчас (!!!), когда по интернету уже вовсю гуляет эксплойт, этой дырой пользующийся.

Сколько систем поимели этим эксплойтом до момента его обнаружения - неизвестно. Но не в этом суть. Все это мы уже видели в истории с Sasser.

Вот такой пофигизм MS в скорости реакции на затыкание известных дыр и уводит с IE на альтернативу.
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 04.12.2005 13:33
Меня сейчас порвут на красную тряпку, если я скажу, что Opera или Fx безопаснее IE.
Автор: Barral
Дата сообщения: 04.12.2005 14:01
abz

Цитата:
Тупо всё устроено в кеше Оперы, оказывается... Мдаа...

Ерунда, я никаких проблем с кешем Оперы не ощущал ранее и не ощущаю сейчас.
От HC пока вынужден отказаться по причине частых бсодов по его вине на моей машине
Справедливости ради замечу - НС - это локальный кешерующий прокси - инструмент специально разработанный для работы с кешем. Поэтому нет ничего удивительного в том, что он пользуется заслуженным уважением у пользователей. Поскольку не привязан к версии конкретного браузера и обладает очень широкими возможностями, которыми не обладает ни один из браузеров.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 04.12.2005 15:23
Benchmark

Цитата:
Переходят на альтернативу вот из-за такого

Шило на мыло меняет, этот бедный юзверь, потому как советчики давят на мозг известными и испытанными методами. Задача - нагнать жути. Ты же не станешь ему рассказывать, что уязвимость в мае была в практическом смысле пушистым котёнком и по большому счёту серъёзной опасности не представляла, а только к концу ноября была видоизменена. Ты же это не рассказываешь, ты сразу ставишь акцент на май месяц, не на ноябрь. Нет ведь желания у тебя сообщить, что ликвидация уязвимости и тестирование результата на платформе IE может потребовать больших усилий по сравнению с теми же действиями на более лёгком объекте. Нет, ты это не сообщаешь, сразу идут выводы про \"пофигизм MS\". Ничего личного, потому как это не твой лично, а усреднённый вариант поведения вокруг уязвимостей IE. Секьюрные эдвайзоры дают новостной толчок, новость клонируется респектабельными ресурсами, затем запускается форумноблоговая волна, я бы даже сказал, цунами, цель которой(ого) понятна, потому как анти-MS-коммьюнити разумно не дремлет и пользуется любым информационным поводом. Соответственно, степень опасности энной уязвимости, помноженная на коэффициент всемирного цитирования, рисуется самыми мрачными красками, хотя на самом деле - это только предполагаемая опасность, какой бы критической она не была, и которая в нормальном контексте ежедневного поведения пользователя минимальна. Я имею в виду привычный ежедневный browsing в пределах сотни привычных пользователю url\'s. К тому же, нынешний крен идеологического парохода, который кратко звучит как: \"Не будь дураком, выбери безопасный браузер!\" когда-то неминуемо приведёт к его затоплению, т.к. ставка на браузер, как на базовый элемент в системе безопасности данных/железа/и проч., кажется весьма сомнительной затеей. Более подходящим стал бы сокращённый вариант: \"Не будь дураком!\", который бы воспитывал критически настроенный пласт пользователей, мыслящих ширшее и глубжее... нынешних, то бишь нас.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 04.12.2005 19:18
Zeroglif

Цитата:
Ты же это не рассказываешь, ты сразу ставишь акцент на май месяц, не на ноябрь

Я ставлю акцент исключительно на факты: пол-года Microsoft ничего не делал, дабы уязвимость убрать.


Цитата:
Нет ведь желания у тебя сообщить, что ликвидация уязвимости и тестирование результата на платформе IE может потребовать больших усилий по сравнению с теми же действиями на более лёгком объекте

Это исключительно проблемы Microsoft. Которые end-user'a не волнуют.


Цитата:
Нет, ты это не сообщаешь, сразу идут выводы про \"пофигизм MS\

Именно так. Пофигизм. "Нет широко распространенного эксплойта - делаем вид, что нет проблемы. Когда появится - будем думать".


Цитата:
Секьюрные эдвайзоры дают новостной толчок

Секьюрные эдвайзоры, если ты не в курсе, первым делом ставят в известность производителя, а на публику стараются молчать о серьезных уязвимостях до последнего. И уж только когда "дерьмо всплывет", а именно появится инфа об эксплойте из открытого источника, либо prove of concept, либо, что еще хуже, живой эксплойт, вот только тогда они публикуют "новость".


Цитата:
хотя на самом деле - это только предполагаемая опасность, какой бы критической она не была, и которая в нормальном контексте ежедневного поведения пользователя минимальна. Я имею в виду привычный ежедневный browsing в пределах сотни привычных пользователю url

Тут согласен. По аналогии с "не хочешь столкнуться с гопниками - не ходи ночью по подворотням".

Но речь-то не о том. Посмотри, с какой скоростью затыкают найденные критические дыры в Firefox и Opera. Они себе не позволяют месяцами забивать на уязвимость и ждать, когда появится под нее рабочий эксплойт. А Microsoft - запросто. Вот поэтому IE - не мой выбор. А так каждый решает сам за себя.
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 04.12.2005 21:06
Da_Neil

Цитата:
Было бы гораздо лучше, если б Fx с нуля написали (есть же K-Meleon), а не перелопатили из Мозиллы, собранной из кусков разлагающегося кода Netscape.
Багзилла - дело нужное и полезное, так понимаю - именно там ты увидел разлагающиеся куски ( ... )
И это скорее доказательство, а не опровержение того, что продукт серъёзный.
Чем делать сомнительные выводы руководствуясь своими эмоциями - попробуй скомпилировать K-Meleon из выложеных исходников. Узнаешь много интересного, поверь;) О результатах отпиши.

Major_Fox

Цитата:
Игрался nmap'ом с сайтом microsoft.com - как известно некоторое время назад он работал на FreeBSD
Шутка с душком, hotmail они купили когда он действительно работал на BSD, но когда это было, все уже давно и забыли.
Если сервер не признаётся что он конкретно майкросовтовский, то это скорее говорит о компетенции админа

Benchmark

Цитата:
дыра была обнаружена в конце мая. А заплатку к ней MS готовит в срочном порядке только сейчас
Наглядный пример передёргивания
в мае был описан баг, способный завалить браузер
если интересует количество сходных багов в других продуктах - сготится уже упомянутая Багзилла
Уязвимостью данный баг стал кропотливыми стараниями продлившимися с мая по конец ноября, проведёнными кем-то в трудах по созданию proof of concept.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 05.12.2005 00:30
artfavourites

Цитата:
Наглядный пример передёргивания

Когда заканчиваются аргументы, начинаем кричать о передергиваниях

Это наглядный пример того, как баг, который поначалу не получил статус критического (и оттого своевременно не исправленный), оказался на деле именно таковым. А теперь смотрим внимательно вот сюда: .www.secunia.com/product/11/

"Currently, 21 out of 89 Secunia advisories, are marked as "Unpatched" in the Secunia database."

Есть уверенность, что из 21 уязвимости, на исправление который Microsoft пока забила, ни одна не может оказаться на деле критической ? И что из-за этого твой компьютер не станет объектом атаки _до того_, как MS соблаговолит задуматься над выпуском заплатки ?
Автор: Da_Neil
Дата сообщения: 05.12.2005 01:21
artfavourites

Цитата:
серъёзный

Да уж, настолько серьёзный, что год не могут приделать тривиальнейшую функцию, под неё уже 10 патчей предложено, а воз и ныне там. А в новой версии по-прежнему пропадают данные.

Цитата:
Чем делать сомнительные выводы руководствуясь своими эмоциями

Почему же сомнительные? Побродив по багзилле, можно нарыть достаточное количество критических багов, не исправлявшихся годами. Какие факты — такие и эмоции.

Major_Fox

Цитата:
Игрался nmap'ом с сайтом microsoft.com - как известно некоторое время назад он работал на FreeBSD

Насколько я помню, с внешним миром сервера MS связаны не непосредственно, а через третьих лиц. Это своего рода балласт для отбивания многочисленных DDoS-атак, а может, и в целях безопасности, чтобы их собственные серверы не пострадали от их же продуктов, пока к ним патчики пишутся.



Цитата:
если интересует количество сходных багов в других продуктах - сготится уже упомянутая Багзилла

Опять же насколько я помню, доступ к багам, касающимся безопасности, в багзилле открыт не далеко не первому встречному.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 05.12.2005 01:43
Benchmark

Чтобы закрыть тему передёргиваний, открой, откуда ты черпаешь такую точную инфу о том, что:

1. Листинг secunia по unpatched уязвимостям IE актуален на 100%.
2. MS именно забил (ака плевать ему) на исправление.
3. MS всё пофигу пока нет публичного эксплойта.
4. MS полгода вообще ничего не делал.
5. Баг не исправляли по причине того, что он не критичен.

В мае уязвимость просто валила IE, это детский сад, к примеру, сразу вспоминается баг FF, который валил его вплоть до какой-то из бет 1.5, то бишь очень долго. Это к твоему тексту, про то, что кто-то там не ждёт месяцами. Ждут. Почему этот баг в IE не удавили - мне неизвестно (зато ты, видимо, знаешь точно), также как неизвестно, почему не чесались по своему поводу гекковцы. Пару недель назад этот баг спецы докрутили до нового уровня, переклассифицировав его, это важно понимать. MS явно напряглась, дала свои рекомендации, ждём патч в цикле обновлений или раньше. Не думаю, что есть причины окружать эту проблему восклицательными знаками...

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: nTune


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.