» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

forever

Цитата:

На компе, с которого сейчас хожу в сеть нет ни антивируса, ни firewall'a. Виндовый брандмауэр отключен напрочь. Пользователю IE при таком раскладе следует заранее приготовить веревку и мыло. Но у меня Опера!

Ну не заставляй над собой глумиться. Вспоминается пример неуловимого Джо, которого никто не может поймать ибо он нафиг никому не нужен. abz тут лукаво предлагал попробовать что-нибудь сотворить с его системой, зная его IP, но он имел в рукаве реально способный защитить от атак извне файрвол, что делало его высказвания отнюдь не такими безрассудными.

Microsoft заделала десять дыр в Internet Explorer...

forever


Цитата:

/по щеке катится скупая слеза умиления: из цикла "Подвиг диалапщика", сериал "Незаметный винапдейт" 249-я серия/

Не издевайся, их объём всего... 13,7 МБ (это только за апрель).

forever

Цитата:

У мя Опера 8.53. "Настройки-дополнительно-программы-вспомогательные приложения для других протоколов"

В том то и дело, что это настройки для открытия дополнительных протоколов во внешних приложениях. А в IE есть поддержка дополнительных протоколов через dll'ки (они прописываются в реестре). Для примера, этот протокол cs:// IE обрабатывает при помощи dll'ки CSProtocol.dll.
И если я внесу этот протокол в Опере туда, куда ты указал, то, при вводе этого протокола в строку адреса, запустится IE.

artfavourites

Цитата:

Ну не заставляй над собой глумиться.

Что за гнусные намеки? Надо _мной_ глумиться не надо! Не дамся!
Если есть желание - поглумись над Windows (SystemRecoveryCD под рукой - так-что сильно не расстроюсь). А вообще-то я предлагал попытаться поглумиться над Оперой или над виндой но с помощью уязвимостей Оперы - вдруг получится?


Цитата:

abz тут лукаво предлагал попробовать что-нибудь сотворить с его системой, зная его IP, но он имел в рукаве реально способный защитить от атак извне файрвол, что делало его высказвания отнюдь не такими безрассудными.

Угу. И еще 6-го каспера - читал.
Будем считать доказанным, что Windows+IE-firewall-антивирь=безрассудство?


Цитата:

Вспоминается пример неуловимого Джо

1. Гы-гы... Этот анекдот частенько в этом топике вспоминается. Дескать Опера и FF - настолько ничтожные никому ненужные поделки, что их никто и не пытается ломать - как неуловимого Джо. А результат голосования в шапке топика - следствие измены, заговора, подтасовок и пр.
2. Когда еще найдется доброволец готовый отдать на съедение беззащитную Оперу? Впрочем, я ж никого не заставляю: мое дело предложить - а там сами смотрите неуловимый Джо или нет.

chudlo

Цитата:

их объём всего... 13,7 МБ (это только за апрель).

Речь об обновлениях только IE или всего вместе? Сегодняшний выход новых патчей для Windows и MS Office учитываешь?

Цитата:

а там сами смотрите неуловимый Джо или нет

Есть некий програмный продукт, набирающий популярность. Лет восемь назад был еще уделом "гиков", и были в нем дырки, и появлялись вредоносные программы направленные на разрушение продукта. Сейчас продукт успешно развивается, набирая популярность, успешно продвигается в корпоративную среду, однако отчеты по уязвимостям остаются примерно в том-же объеме (старые дырки заткнули, новых наделали), но вот загадка: вредоносных программ нестало! Все что найдено в вирусной энциклопедии касперского относится к версиям 5-7 летней давности.
Это я к тому, что уловим Джо, или нет, долбят то, что долбить просто и приятно.

Major_Fox

Цитата:

вот загадка

Угу. Была непопулярной - ломали, стала набирать популярность - не ломают. Хотя по логике вещей должно быть наоборот.


Цитата:

старые дырки заткнули, новых наделали

Хм... В шапке ссылка на таблицу с информацией о количестве найденных уязвимостей в основных браузерах - согласно ей по состоянию на 11.04.06 Опера в отличие от IE и FF имела 0/0/0 уязвимостей.
Правда не заметил о какой версии идет речь.


Цитата:

Все что найдено в вирусной энциклопедии касперского относится к версиям 5-7 летней давности.

Поэтому я и чувствую ся относительно спокойно с "беззащитной" Оперой.

Добавлено:


Цитата:

The Secunia database currently contains 0 Secunia advisories marked as "Unpatched", which affects Opera 8.x.

Цитата:

Угу. Была непопулярной - ломали, стала набирать популярность - не ломают. Хотя по логике вещей должно быть наоборот.

Дело в том, что у продукта возросла эргономика и он перестал вызывать отрицательные эмоции у тех кто его ломал

Цитата:

Поэтому я и чувствую ся относительно спокойно с "беззащитной" Оперой.

Искренне тебя понимаю Мне лично куда приятнее посмотреть по телеку корриду, нежели по монитору на вирусы/антивирусы (тут дело не только в браузере, тут специфика всего окружения - вирусы мне не грозят в принципе)

Major_Fox

Цитата:

он перестал вызывать отрицательные эмоции у тех кто его ломал

Вот уж не думал, что эмоции - определяющий фактор в этом деле.


Цитата:

специфика всего окружения - вирусы мне не грозят в принципе

Енто как?

Цитата:

Енто как?

Енто оффтопик Я даже как-то запускал специально ради эксперимента завирусованный exe-шник из почты. И нефига. Не живут они у меня.

Добавлено:

Цитата:

Вот уж не думал, что эмоции - определяющий фактор в этом деле.

Не всегда, но в данном случае именно так и получилось.

Обновление от Microsoft калечит компьютеры...

Major_Fox

Цитата:

Я даже как-то запускал специально ради эксперимента завирусованный exe-шник из почты.

Примитый вирус значит. А ты попробуй запусти exe-шник с каким-нибудь деструктивным вирусом.

Цитата:

Примитый вирус значит. А ты попробуй запусти exe-шник с каким-нибудь деструктивным вирусом.

Где такой взять?

надстройкa над IE (Maxthon)

chudlo

Цитата:

Обновление от Microsoft калечит компьютеры...

Ох уж эти профессиоАналы... Впрочем грех смеяться над убогими... Бедняги пользователи.

У мя дома тоже принтер НР: пользовался бы IE или надстройкой - тоже имел бы проблемы.
Но - и никаких проблем!

forever
Цитата:

Ох уж эти профессиоАналы...

Самый профессиональный подход (что в MS, что там где я работаю): Do it now, fix it later. А наивные люди до сих пор верят что в макдоналдсе еда лучше домашней - готовят-то профессионалы! :-D

Во стёб устроили. Интересно на сколько у вас духу хватит, ведь оппонентов уже вообще нет. Все кто был уже давно поняли, что дискутировать с невменяемыми бессмысленно.

abz
Это ты о ком? Я например считаю, что невминяемые, это те, кто юзает IE и AVP, ибо в глючности этих продуктов убедились весьма многие. Однако до подобного выпада я молчал. Хотя их и было немало.

Цитата:

Все кто был уже давно поняли, что дискутировать с невменяемыми бессмысленно.

Самокритично

abz, немного оффтопика: я тут знаешь-ли почитываю и другие ветки, в частности в андеграунде, судя по некоторым твоим постам, возникает сомнение в том что ты пользуешься лицензионным софтом. Я-же критикуемый мной софт покупал, и понял что купил фигню. В любом случае уплатив деньги, я считаю себя в праве изложить недостатки продукта. А цыган краденую лошадь никогда не станет критиковать
Еще немного оффтопика: на своей шкуре знаю, как разрабатываются коммерческие продукты, и понимаю, что когда во главу угла ставится маркетинг а не разработка, продукт даже в финальной версии будет кривым и глючным. Таким были и остаются продукты 1C, Microsoft, Kaspersky Lab. В противовес им всегда найдется Игорь Данилов, Abby, Apple, Adobe, Opera Software + плюс гики которые работают не за деньги а за совесть.

abz

Цитата:

Все кто был уже давно поняли, что дискутировать с невменяемыми бессмысленно.

Признались бы честно, что вам просто нечего по сути возразить против высказанного.

Major_Fox

Цитата:

В противовес им всегда найдется Игорь Данилов, Abby, Apple, Adobe, Opera Software + плюс гики которые работают не за деньги а за совесть.

А эти продукты не коммерческие? Их тебе на голом энтузиазме сделали и подарили? А то что с маркетингом у них плохо говорит лишь об их финансовых возможностях, точнее их недостатке, что в первую очередь скажется на разработке самого продукта.


PREVED

Цитата:

Признались бы честно, что вам просто нечего по сути возразить против высказанного.

Если бы ты внимательно прочёл этот топик, а также его предыдущие части, то понял, что на любой аргумент следует: "А вот у меня система глючит с ним... а вот от этого у меня вообще диск произвольно отформатировался... а вот тут совсем у меня каша..." Здравомыслящий человек, в первую очередь, пройдёт в тематический топик и убедится, что проблемы такой нет на повестке дня, а то что сотворил со своей ОС и установленной на ней ПО - локальные проблемы плачущего ПиСи юзера, точнее его воспалённого мозга. Сколько раз я пытался помочь с обуявшими глюками мемберам ру-боарда. Разбирали ситуации по косточкам, а в конце выяснялось что юзер этот перед установкой Win удалил из дистрибутива IE!!! (с помощью nLite). Другой залез в службы и своим бездарным видением отключил из них две трети. Последующий "караул" перемешан ярлыками и штампами в адрес MS! Есть конечно выход как сделать безглючную Win для ламера - запретить вообще какие-либо настройки ОС. Но ты представляешь что скажут большинство вменяемых?! Это тоже самое, что запретить производство ножей в связи с их опасностью для имбецила.

В начале этой серии топиков "Браузерные войны" действительно шёл обмен доводами, разумный диспут, спортивная интеллектуальная борьба. Ведь в любой программе объективно есть свои плюсы и минусы. Когда всё это было обсуждено и пошло на второй круг, третий, четвёртый многие думающие люди просто ушли с этого топика, но "свято место пусто не бывает" и его постепенно стали заполнять вышеописанные лица, главным аргументом которых является ярлык. Они с трудом его отличают от программы на рабочем столе, но успешно вешают даже при полном отсутствии оппонентов.

А кто может объяснить, почему Опера обгноняет Мозиллу с таким отрывом?

а у меня другой вопрос... хотя понятно, что он риторический
Почему ИЕ в такой заднице, причем глубокой??? (отставание от О почти 30-кратное, от ФФ - почти 9-кратное)

namchik
Потому что те, кто сколько нибудь в компьютерах и Интернете разбираются, им не пользуются.
Ну и захаживают в подобные опросы.

А те кто пользуется - они и не ведают что может быть иначе

namchik
Да потому, что пользователи IE им просто пользуются, не гоняясь за еженедельными бета-версиями и не отстаивая с пеной у рта свой выбор на различных форумах.

andreipoli

Цитата:

А кто может объяснить, почему Опера обгноняет Мозиллу с таким отрывом?

Потому что среди посетителей ру-боард (а в принципе и во всем рунете) Opera популярнее. Разве не логично?

namchik

Цитата:

Почему ИЕ в такой заднице, причем глубокой??? (отставание от О почти 30-кратное, от ФФ - почти 9-кратное)

Представь результат подобного голосования на www.cosmopolitan.ru . Там наверняка бы победил IE с огромным отрывом, а почетное второе место занял бы FF, ведь лисе была посвящена хвалебная рекламная статья в этом глянцевом журнале (статья называлась "Защищенные контакты" ).

Abs62

Цитата:

Да потому, что пользователи IE им просто пользуются, не гоняясь за еженедельными бета-версиями и не отстаивая с пеной у рта свой выбор на различных форумах.

хмм... у мня наоборот сложилось впечатление, что это фанатики ИЕ с пеной у рта пытаются доказывать превосходство осла, а пользователи других браузеров просто стебутся над первыми

abz
действительно - во что топик превратился
даже Zeroglif не заходит - общаться тут по сути не с кем
кстати - упомянутый Zeroglif недавно сделал greasemonkey под Maxthon
и ведь чтобы сравнить мозилловский greasemonkey с зероглифовским, да оперные user.js с тем что Proxomitron делает - так самому приходится
а в топике про браузеры машут флагами и ехидничают над случаями негативного фидбака растиражированого продукта

abz

Цитата:

Для тех кто пользуется Windows обновления IE вообще незаметны.
Они данность и устанавливаются автоматически по умолчанию!
Это куда безопасней, чем любая из поделок.
Если ты будешь пользоваться поделкой и не закрывать дыры в винде, то это куда опасней, чем пользование IE.

Каждое предложение - просто песня!
После таких опусов весело читаются повествования про ярлыки и штампы "незаслуженно" навешанные на ослика, про якобы "религиозный фанатизм" поклонников якобы "поделок" и про их криворукость+невменяемость.


Цитата:

<Вирусы попадают на комп> через дыры в системе безопасности Windows. Подробней читай тут -> viruslist.com

Очень "авторитетное" утверждение. Отлично сочетается с предыдущим.


Цитата:

Виноват нечистоплотый юзер, поверивший фанатам поделок и плюнувший на гигиену из-за уверенности в непогрешимости альтернативы.

- Мужчина, вы что, псих?
- Да - вот справка!
Ну, а коли серьезно, читаем (хотя бы!) последнюю новость "про гигиену":

Цитата:

Мы рекомендуем оставлять функцию автоматического обновления включенной, однако клиенты выражают понятное недоумение. Некоторые из них уже второй раз за прошлый год сталкиваются с ситуацией, когда выпускаемое Microsoft обновление приводит к нарушению работоспособности системы, — говорит президент Terabyte Computers Брайан Бергин (Brian Bergin). — Часть из них твердо решили отключить автоматическое обновление, чтобы иметь возможность устанавливать патчи самостоятельно после того, как их бета-тестирование выполнят другие

Цитата:

Во стёб устроили. Интересно на сколько у вас духу хватит, ведь оппонентов уже вообще нет.

Действительно жаль, что приверженцы ослика (и "оседланного" ослика в т.ч.) пропадают из топика (эпидемия?): они забавны - без них скучно.


Цитата:

а в конце выяснялось что юзер этот перед установкой Win удалил из дистрибутива IE!!!

Необходимость держать на компе ослика - это его достоинство или недостаток?
Ах да... это незаметная данность. С незаметными обновлениями закрывающими незаметные дыры. Впрочем, может у тебя есть своя версия ответа?


Цитата:

запретить вообще какие-либо настройки ОС

Это как-то улучшит юзабельность ослика или убавит количество дыр?


Цитата:

свято место пусто не бывает

Это точно. Еще раз тебе большое и искреннее спасибо. Без подколов. Просто спасибо от души. Если бы не твои высказывания, в топике было бы скучно.

Abs62

Цитата:

пользователи IE им просто пользуются, не гоняясь за еженедельными бета-версиями и не отстаивая с пеной у рта свой выбор на различных форумах.

1. Боюсь, камрад abz с тобой не согласится: по его словам пользователи IE незаметно, но регулярно качают обновления (чем не погоня за бетами?) и переходят на Оперу и FF только изменщики и предатели. Того гляди анафеме начнет нас предавать.
2. А кстати, кто ж енто и зачем "гоняется за еженедельными бета-версиями"? :-о

artfavourites

Цитата:

даже Zeroglif не заходит

А жаль. Интересно было почитать его посты.


Цитата:

чтобы сравнить мозилловский greasemonkey с зероглифовским, да оперные user.js с тем что Proxomitron делает - так самому приходится

Я что-то не понимаю или предложение незавершенное?


Цитата:

в топике про браузеры машут флагами и ехидничают над случаями негативного фидбака растиражированого продукта

Кто-как, а я прикалываюсь не над собственно "случаями..." (они давно набили оскомину), а над высказываниями/аргументами участников гонки на осликах на фоне "случаев..."

forever

Цитата:

1. Боюсь, камрад abz с тобой не согласится: по его словам пользователи IE незаметно, но регулярно качают обновления (чем не погоня за бетами?)

Это погоня за релизами. Правда, последние обновления безопасности от MS заставляют усомниться в этом тезисе.

Цитата:

и переходят на Оперу и FF только изменщики и предатели. Того гляди анафеме начнет нас предавать.

А причём здесь предательство? Просто Opera vs IE - не менее благодатная тема для флейма, чем Касперский vs DrWeb, C++ vs Pascal или Intel vs AMD.
У меня рядом стоят Maxthon и Opera, и они ещё ни разу не подрались между собой за мою благосклонность.

Цитата:

2. А кстати, кто ж енто и зачем "гоняется за еженедельными бета-версиями"? :-о

Зачем - не знаю. Но похоже, что в топике по Opera большая часть вопросов - по Opera 9.0.