» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

Напомню, IE был обновления сентября 2004-го года!!!

Я об этом уже писал, тогда успешно были зарублены попытки научить IE новым фокусам, и по возможностям рендеринга IE откатился к версии 5.5 где и прибывает сейчс - зато прибивает всплывающие окна (но гробит он их все подряд вплоть до уведомлений о PM на форумах phpBB, в то время как у FF хоть какая-то избирательность есть)

Цитата:

чего нет у неё самой и так всем известно - встроенного NTLM, понимания XML

Хм... А rss, wml это разьве не из подмножества xml? В частности побродить по wap сайтам без использования мобильника и доп. программ смогут только пользователи оперы (хотя практической ценности от этого разьве только анекдоты от пчелайна)
Цитата:

Ох глубоко засела MS-заноза. Конечно, впарили, обули, нае*али, кинули

В самом деле пользоваться пиратской продукцией свинство, но и платить за воздух в коробке тоже не хочется (ИМХО, WinXP Pro красная цена 30$ - нету там ничего на те деньги сколько за неё просят).

Major_Fox

Цитата:

В самом деле пользоваться пиратской продукцией свинство, но и платить за воздух в коробке тоже не хочется (ИМХО, WinXP Pro красная цена 30$ - нету там ничего на те деньги сколько за неё просят).

Я так понимаю что у Вас есть готовая операционная система, и стоит она 30$ или даже меньше,и возможностей у нее поболее.... Как бы на нее взглянуть, хотя бы на демку?

Цитата:

Как бы на нее взглянуть, хотя бы на демку?

Linux вобщем-то никто не отменял (Скриншот для сомневающихся). Он так вообще бесплатный.

Цитата:

возможностей у нее поболее....

Об этом спорить не буду, хватит пока браузеров. Но ИМХО, поболее.

Major_Fox

Цитата:

Linux вобщем-то никто не отменял (Скриншот для сомневающихся). Он так вообще бесплатный

Сорри за оффтоп.
Не надо про его бесплатность... Ты хоть раз видел, чтобы на улице добрый дядя раздавал ДВД с пакетом линукс? Я - нет. А стоит он вполне определенных денег.
А качать по модему - еще дороже обойдется.
А уж сколько гемору с установкой и обслуживанием
все, замолкаю
Поюзал пару дней оперу, и опять на макстон вернулся. Не лежит душа. Не мое это.

Цитата:

Ты хоть раз видел, чтобы на улице добрый дядя раздавал ДВД с пакетом линукс? Я - нет.

Uduntu Linux на CD высылается бесплатно, они даже почтовые расходы оплачивают.

Цитата:

Ты хоть раз видел, чтобы на улице добрый дядя раздавал ДВД с пакетом линукс?

Оффтоп, оффтопом. Но представь себе, я уже 3-й дистрибутив именно так получаю
Кроме того если приятель перепишет тебе на болванку свой лицензионный windows, это будет пиратством, а если Linux - то вполне законным способом распространения (если конечно это не Enterprise какойнибудь)

Цитата:

А уж сколько гемору с установкой и обслуживанием

Объективно - меньше чем с виндой. В частных случаях приходится ломать некоторые стереотипы навязанные виндой.

Кстати, аналогичный топик про *nix браузеры покрылся плесенью, на мой взгляд не потому что юниксоидов нету, а потому что нет стереотипов что какой-то браузер может быть лучше.

Major_Fox

Цитата:

Linux вобщем-то никто не отменял. Он так вообще бесплатный.

Да и пересадим всех на Линукс юзверей, в том числе бухгалтерию с ее 1С, детишек с игрушками, и прочих людей, которые комп впервые видят. Не надо только говорить что им интернет не нужен. И не надо говорить что Линукс установить так же легко как и виндовс. Он конечно установится и даже графический интерфейс возможно будет (если повезет). вот только работать в нем нельзя серьезно, без предварительной настройки и первоначального глубокого залезания в командную строку.
Впрочем это не та тема чтобы спорить о достоинствах и не достатках осей.

Цитата:

Да и пересадим всех на Линукс юзверей, в том числе бухгалтерию с ее 1С, детишек с игрушками, и прочих людей, которые комп впервые видят.

Не, ну понеслось! Нафига пересаживать? Пусть юзают винду! Я что против? Я просто утверждаю что она не стоит тех денег которые за нее дерет MS.

Цитата:

И не надо говорить что...

Не буду. Не здесь. А где надо скажу.

Major_Fox
у миллионов пользователей вопрос лицензионности ОС просто не возникает
ноут или брендовый десктоп без OC - это нонсенс,
причем прозводитель железа отдаёт за OEM лицензию как раз близкую к названной тобою сумме, которая также близка к стоимости совсем недавно требовавшей регистации Opera

Ограничусь уже написанным, всё-таки тема про браузеры ...

artfavourites

Цитата:

причем прозводитель железа отдаёт за OEM лицензию как раз близкую к названной тобою сумме, которая также близка к стоимости совсем недавно требовавшей регистации Opera

Поправка. Опера уже несколько лет не требует регистрации (встроенный баннер к регистрации не принуждал).

STNG
Тут речь о том, во сколько авторы оценивают удовольствие пользования своим продуктом
Сколько норвежцы просили за регистрацию до недавнего времени найти можно было без труда
Требуют, а не просят регистрации, как вы заметили, браузеры той же норвежской компании под смартфоны

Коварство контекстной рекламы пояснять не буду, от наглядного примера полученного с Opera у меня теперь конкретное предубеждение к любым антифишинговым технологиям, как к встроенной в Netscape 8, так и к разрабатываемой в IE7

Цитата:

у миллионов пользователей вопрос лицензионности ОС просто не возникает
ноут или брендовый десктоп без OC - это нонсенс,

Рад за них. Но есть еще миллионы старых пользователей. Я купил свой первый compaq с предустановленной ms-dos 6.22. Чуть позднее прикупил Win95. Вот и весь лицензионный софт от MS который у меня когда либо был. В связи с чем грех не поностальгировать о IE 3. Заставка винды так и вещала: Microsoft Windows 95 Internet Explorer. Собственно вплоть до MS IE 6 я пользовался исключительно им, и MyIE 2, поскольку, как мне казалось интернет заточен исключительно под MS IE. И только к осени распробовав новинку сезона - Firefox до меня стало доходить что король-то голый. Впрочем прошу считать этот вывод субъективным и не начинать по новой пережевывать вопросы безопасности и соответствия стандартам.

22.11.05, Вт, 11:33, Мск

В Internet Explorer найдена критическая уязвимость

Эксперты по информационной безопасности обнаружили критическую уязвимость в браузере Microsoft Internet Explorer, которая позволяет удаленному пользователю выполнить произвольные команды на целевой системе.

Повреждение памяти возможно при обработке HTML-страницы, содержащей специально сформированные вызовы JavaScript "window()" объектов и onload-событий. Удаленный пользователь может с помощью специально сформированной веб-страницы получить полный контроль над системой жертвы.

Уязвим Microsoft Internet Explorer 5.5, 6.0. Для использования уязвимости есть эксплойт. В настоящее время способов устранения уязвимости не существует, сообщил Securitylab.

Источник

AlexeySmartov

Тут глаза вверх поднимать, думаю, почти все могут. Или ты поклевать IE запостил?

Просто уже есть эксплоит, а патча нет .
http://www.security.nnov.ru/Fnews471.html
Типа welcome to hell .

foo

Не придумывай ужасов. Если стоит на компе, например Касперский, то этот эксплойт отдыхает.

Цитата:

msiewindowex.zip/fillmem.htm Инфицирован Exploit.JS.CVE-2005-1790.a

abz

Причем тут Касперский? Его еще нужно иметь, монитор активровать и тд. Это не умаляет дырявости ИЕ!

Lomster

Цитата:

Это не умаляет дырявости ИЕ!

Он никак не дырявее рыжей лисы. А ты придумал как писать патчи до выявления уязвимости?

Цитата:

Причем тут Касперский? Его еще нужно иметь, монитор активровать и тд.

Тебе, судя по высказываниям, лучше вообще ничего не иметь. И проблем никаких.

Цитата:

Он никак не дырявее рыжей лисы.

И кто тут мифы распространет?
Просто счет на незакрытые дырки 1:0 в пользу IE. Вчера было 0:0. Если в течении 3-х дней не появится затычка можно будет снова говорить об IE как о самом дырявом.

abz

Цитата:

Не придумывай ужасов. Если стоит на компе, например Касперский, то этот эксплойт отдыхает.
Цитата:
msiewindowex.zip/fillmem.htm Инфицирован Exploit.JS.CVE-2005-1790.a

Это он вот по этой ссылке так работает:
http://www.computerterrorism.com/research/ie/poc.htm

Major_Fox

Цитата:

И кто тут мифы распространет?

Наверное они:



Счёт тут явно не 1:0 в пользу IE!

Ох боже мой!!! Опять 25! Я уже отвечал по поводу этой таблицы. Последняя дата 5 сентября! ПОСЛЕ чего уже вышел 1.0.7, после чего до сего момента счет был 0:0. Протрите глаза, и перечитайте топик. Ситуация сейчас меняется постоянно. Вот когда у вас будут свежие данные, тогда ваши утверждения не будут пустым звуком.

abz

Этот график филькина грамота, я приводил нормальные источники, среди них, даже сумантек, который славится своей заангажированностью майкрософтом, и тот, не скрывает правды.

А вообще мне нравится ваша позиция, если проблемы есть, будем их отрицать и они исчезнут, так держать.


Цитата:

Тебе, судя по высказываниям, лучше вообще ничего не иметь. И проблем никаких.

Ошибаетесь, это вы притягиваете за уши Кашпировскиго, факт успешной борьбы которого с некоторыми проблемами, почему-то по вашему нивелирует наличие этих проблем у ИЕ!

Major_Fox
Lomster

Большая просьба - не называйте меня на ВЫ! А то я нервничать начинаю.





Цитата:

Ошибаетесь, это вы притягиваете за уши Кашпировскиго, факт успешной борьбы которого с некоторыми проблемами, почему-то по вашему нивелирует наличие этих проблем у ИЕ!

Проблема только появилась. Так, что рано ещё делать какие-либо выводы. А Касперского я за уши не притягиваю. Защита компа складывается из разных составляющих и я хотел сказать, что при нормальной гигиене, то что появился эксплойт, хоть и неприятно, но вовсе не критично, повторюсь, в случае комплексного гигиенического подхода к своему компу! Остальных не жалко. Они всё равно грязь найдут на любом из браузеров.

Major_Fox

Цитата:

Протрите глаза, и перечитайте топик. Ситуация сейчас меняется постоянно. Вот когда у вас будут свежие данные, тогда ваши утверждения не будут пустым звуком.

Протёр глаза и перечитал топик. К сожалению, не нашёл, чтобы ты или кто-то вроде тебя отслеживал текущую ситуацию по уязвимостям и радовал нас своими или чужими аналитическими выкладками. Пока не появится что-либо подобное, не стоит сотрясать воздух... про "всё меняется", это неубедительно. К слову, таблица эта свидетельствует только о динамике появления уязвимостей в 2-х браузерах и просто самым очевидным образом развенчивает миф о неуязвимости Firefox, ака ставит его на положенное ему место обычного (а не чудесного) программного продукта. Упс.

Lomster

Цитата:

Этот график филькина грамота, я приводил нормальные источники, среди них, даже сумантек, который славится своей заангажированностью майкрософтом, и тот, не скрывает правды.

Зачем же справа налево писать. Если филькина, то предъявляй не филькину. А в цитатах из нормальных источников, что ты приводил, IE из контекста был тобой безбожно выдран. Забыл? Отсюда вывод - основная идея постов Lomster-a: "IE - какашка!". Может, пора оставить IE и сосредоточиться на многочисленных плюсах Оперы или вспомнить, что норвежские парни догоняют как раз Firefox, а в сети предоста-а-аточно статей об узявимостях оного...

abz

Цитата:

то что появился эксплойт, хоть и неприятно, но вовсе не критично

Совершенно точно. Дыру эту пробили давно, весной. На тот момент её опасность была минимальна. Сейчас уровень опасности поднят. MS её починит или быстро, или с месячным фиксом, обычная практика... А то, что каждая найденная в IE узявимость немедленно приводит к дружным слюням и соплям в анти-IE среде, так это её (этой среды) внутренние комплексы. Им только повод дай, они как бабульки у подъезда - чем больше попи*дят, тем больше проживут.

Цитата:

К сожалению, не нашёл, чтобы ты или кто-то вроде тебя отслеживал текущую ситуацию по уязвимостям и радовал нас своими или чужими аналитическими выкладками.

Да потому просто, что я этим не занимался. Просто давал срез. Есть-ли какие пакости в текущих версиях. Ну так получилось что с версии 1.0.7.12 Firefox'а за последние пару месяцев ничего не нашли, а старые дыры заткнуты. То-же наблюдалось с MSIE, пока не озвучили этот эксплоит.

Цитата:

Отсюда вывод - основная идея постов Lomster-a: "IE - какашка!".

И не смотря ни на что оснавная идея его опонента: "Подумаешь дырочка, все-равно какашка Firefox".
Цитата:

К слову, таблица эта свидетельствует только о динамике появления уязвимостей в 2-х браузерах и просто самым очевидным образом развенчивает миф о неуязвимости Firefox, ака ставит его на положенное ему место обычного (а не чудесного) программного продукта.

Вот в том-то и дело, что таблица неполная, и как-будто специально заканчивается на сетябре, когда произошел очередной перелом, и показывает якобы устойчивую тенденцию.

Цитата:

А то, что каждая найденная в IE узявимость немедленно приводит к дружным слюням и соплям в анти-IE среде, так это её (этой среды) внутренние комплексы.

Только не надо отрицать что обратная ситуация не существует

Добавлено:
Вот кстати срез по критическим уязвимостям c сентября (данные securitylab.ru):
Firefox 1.0.7 пропатченный: 1 (0 незакнутых)
Internet Explorer 6: 2 (1 не заткнутая)
Как видим IE, на текущий момент ведет. Ситуация меняется постоеянно. Поэтому, что-бы в моих глазах востановить статус IE как самого дырявого браузера (сейчас такого браузер нет), надо что-бы дырка оставалась открытой 3 дня.

abz

Цитата:

Защита компа складывается из разных составляющих и я хотел сказать, что при нормальной гигиене, то что появился эксплойт, хоть и неприятно, но вовсе не критично, повторюсь, в случае комплексного гигиенического подхода к своему компу!

Удивительно, как я в последние года 1.5-2 обходился без антивируса и файерволла? А тут мне говорят, что мне нужно обвешивать систему кучей ненужного мне хлама, засоряющего память и мозги, только ради затычки дыр, до которых у MS нескоро (хотя посмотрим..) руки дойдут.
Ноги? крылья? хвост? Главное — руки (свои и разработчиков ПО) и скорость их реакции.

Zeroglif

Цитата:

Совершенно точно. Дыру эту пробили давно, весной.

Весной?? И бронтозавр до сих пор шею не повернул?

Смотрите-ка, адепты культа MSIE оказывается завзятые интриганы, перекрутят так, что мало не покажется и обвинят в этом вас!

Zeroglif

Цитата:

Зачем же справа налево писать. Если филькина, то предъявляй не филькину. А в цитатах из нормальных источников, что ты приводил, IE из контекста был тобой безбожно выдран.

Гхм, так как разговор велся о ИЕ, то и цитаты приводились про него, каждая цитата укомплектована ссылкой на полный вариант текста, та что ничего ниоткуда не вырвано, цитаты приводились о ИЕ в контексте разговора о ИЕ. Отмотай пару-тройку страниц и убедись в этом сам.

"IE - какашка!" - Да! Медленный, громоздкий и дырявый.

По поводу Оперы, давай давай, ишчи уязвимости и все прочее, сравнивай с ИЕ и яви нам результат.


Цитата:

Дыру эту пробили давно, весной. На тот момент её опасность была минимальна. Сейчас уровень опасности поднят.

Пробили ... и после этого меня обвиняют в передёргиваниях! Тараном небось... Поднят? кем и зачем? Таки не делайте нам смешно.

abz

Цитата:

Защита компа складывается из разных составляющих и я хотел сказать, что при нормальной гигиене, то что появился эксплойт, хоть и неприятно, но вовсе не критично

Вы как всегда думаете только о себе, подавляющее большинство не забивает себе голову всякими комплексными подходами к безопасности, фаерволо-антивирусами и их настройкой. Они просто напросто покупают карточку диалапа, запускают мастер подключения к интернету, ИЕ и тут начинается самое интересное с печальными последствиями. Так что рулят ваши фаерволы, антивирусы, надстройки и пр. Но ИЕ не рулит никак.

Есть хороший анек в тему ИЕ и его юзеров:

Идет Штирлиц по лесу, смотрит лужа,
Пох... подумал Штирлиц, оказалась по горло...

P.S. Господа ИЕ-шники обвиняют всех и вся в передергивания в написаниях не в ту сторону, а сами просто-напросто чудовищно извращают как факты, так и доводы оппонентов.

Цитата:

MS её починит или быстро, или с месячным фиксом, обычная практика..

И когда же у MS очередные месячные?

Lomster

Цитата:

Вы как всегда думаете только о себе

Ты мою просьбы выше читал? Ты вообще кроме своих постов что-нибудь ещё читаешь?


Цитата:

Они просто напросто покупают карточку диалапа, запускают мастер подключения к интернету, ИЕ и тут начинается самое интересное с печальными последствиями. Так что рулят ваши фаерволы, антивирусы, надстройки и пр. Но ИЕ не рулит никак.

Опять ты всё переврал. Юзера сама винда достанет пока он не поставит антивирус. Файервол вообще включён по умолчанию! Где правда-то у тебя? Или как у Геббельса все методы хороши?

И у тебя ещё язык поворачивается говорить:

Цитата:

P.S. Господа ИЕ-шники обвиняют всех и вся в передергивания в написаниях не в ту сторону, а сами просто-напросто чудовищно извращают как факты, так и доводы оппонентов.