» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

abz
К тому, что ты пытаешься все проблемы с IE и Win перевесить на пользователей. Легко, конечно, найти миллионы козлов отпущения.


Цитата:

А апдейты оперы ты не качаешь, а в Норвегию ездишь?

Причём тут Опера?


Цитата:

К чему твой стёб?

К тому, что некоторые твои аргументы несостоятельны, к чему же ещё?

Da_Neil

Цитата:

К тому, что ты пытаешься все проблемы с IE и Win перевесить на пользователей. Легко, конечно, найти миллионы козлов отпущения.

Зачем мне перевешивать, когда я сам в этой упряжке и не чувствую себя козлом!


Цитата:

Причём тут Опера?

Ты вообще в теме или просто поболтать?


Цитата:

К тому, что некоторые твои аргументы несостоятельны, к чему же ещё?

Аргументируй. По мне так, наоборот, вы за уши притягиваете какие-то трудности, которые таковыми не являются. Да и поиском каких-то козлов занимаетесь. А аргументов ноль.

abz,

Твои высказывания:



Цитата:

Так перестань постить пургу и морочить людям головы!!!

…

Всё остальное плод твоей больной фантазии или намеренное искажение фактов!

…

Видимо, ты действительно слаб в IT.

Являются откровенным оскорблениеи в мой адрес, при этом не содержат ничего конструктивного. Полагаю, модераторам следует обратить на это внимание, о чём я им и сообщу.

dg333

Ну вот, аргументы закончились - пошли жалобы. Знакомый стиль.

Добавлено:

Цитата:

Являются откровенным оскорблениеи в мой адрес,

Ничего откровенно оскорбительного в моих словах нет.


Цитата:

при этом не содержат ничего конструктивного

Опять врёшь. Прочти их ещё раз.


Оскорбления наносишь ты, причём всем, кто читает этот топик - своей ложью.

Против оскорблений никаких аргументов нет и быть не может. По сути вопроса: я показал реальные результаты проверки (а не «плод больной фантазии»). Я намеренно не делал никакого вывода, т.к. мне не полностью ясны механизм и релевантность этих проверок. Я намеренно програл проверку на трёх браузерах, каждый из которых у меня установлен в «сыром» виде: IE — как шёл с Windows, Opera и Firefox — из инсталляторов, загруженных с соответствующих сайтов, все три — без каких-либо апдейтов и патчей (про IE не поручусь, т.к., возможно, нечто могло быть установлено автоматически при обновлении Windows/Outlook Express).


Цитата:

аргументы закончились

Это у тебя закончились аргументы и пошли оскорбления.

dg333

Цитата:

Я намеренно програл проверку на трёх браузерах, каждый из которых у меня установлен в «сыром» виде: IE — как шёл с Windows, Opera и Firefox — из инсталляторов, загруженных с соответствующих сайтов, все три — без каких-либо апдейтов и патчей

Тогда значит это не ложь, а некомпетентность. Извини, что подозревал тебя в более страшном грехе. Дело в том, что Windows (в состав которой входит IE) не может позволить себе обновляться полностью как Опера ежемесячно. И поэтому её обновления выходят патчами. Ты же ставишь на проверку XP версии октября 2004 года, а рядом обновлённую Оперу и такой же FireFox. Поясняю, что это, по меньшей мере, некорректно. Ты отвечаешь, что юзеры тупы и обновлять винду вручную не будут. На что я тебе говорю, что по умолчанию Windows сама обновится! И это приводит тебя к мысли, что я занимаюсь оскорблениями не приводя аргументации.

Кстати о лжи и аргументах:


Цитата:

Для того, чтобы вставить скопированное с IE без форматирования есть тысяча способов.

(выделение моё)

Итак, давай-ка представь тут, как ты пишешь, тысячу способов. Или хотя бы девятьсот девяносто девять. Инетерсно было бы узнать — мне так буквально два известны (если работать в OOo).

Добавлено:
И ещё:


Цитата:

Ты отвечаешь, что юзеры тупы

Снова ложь! Где это я писал, что «юзеры тупы»? Слова твои, не мои. То, что беспечны и неосведомлены — да (может, именно так и не писал, но такое мнение подтверждаю). И то, что для них Opera и Firefox может быть более благоприятным выбором, чем IE, считал и считаю.

abz
за нарушение пункта п.1.9.0 Правил
dg333
предупреждение за нарушение п.4 Правил

dg333

Есть такое понятие как фигуральное выражение. Но можно и реально 1000 вариантов! Качаешь 1000 разных блокнотов и копируешь в блокнот, а из него в Word. Но проще сделать это в самом ворде через специальную вставку или навешанную на него горячую клавишу или через макрос:

Цитата:

Sub Спец_вставка()

Selection.PasteSpecial Link:=False, DataType:=wdPasteText, Placement:= _
wdInLine, DisplayAsIcon:=False
End Sub

Добавлено:

Цитата:

Снова ложь! Где это я писал, что «юзеры тупы»? Слова твои, не мои. То, что беспечны и неосведомлены — да (может, именно так и не писал, но такое мнение подтверждаю).

А это называется собирательный образ.

Цитата:

И то, что для них Opera и Firefox может быть более благоприятным выбором, чем IE, считал и считаю.

Твоё право.

Цитата:

Но проще сделать это в самом ворде через специальную вставку или навешанную на него горячую клавишу или через макрос:

Вот именно эти два я и имел в виду.

Ладно, получили оба, пора завязывать с руганью. Замечу только, тот же FireFox буквально сегодня автоматически установил некое обновление — ничем не хуже Windows Update.

Просто наблюдение за двумя сайтами:
spreadfirefox.com : "Internet Explorer самый дырявый и тупой браузер!" Прямо скажем - не правда, но ИМХО, отнюдь не на пустом месте.
spreadinternetexplorer.com : "Бездомные собаки - наживленные на крюки буксируемые позади лодок как живая приманка для акул. Жестокая практика имеет место на котролируемом Firefox Острове Крови в Индийском океане, где Линус Торвальдс провел два дня отпуска. Шестимесячный лабрадорский щенок был недавно найден рененый огромным двойным крюком" Шутки шутками, но такой бред мог придумать только истинный фанатик.

К слову сказать это не единственный пример когда сторонники OSS оказываются куда интеллигентнее сторонников пропиетарного ПО.

На счет неверного копирования абзацев - действительно у меня стоит Opera 9.0 Technical Preview 1. Ок. Жду релиза. Далее буду смотреть. Еще одну проблемку тоже вроде пока чам порешал.
Вопрос такой. Есть ли Плагин для Оперы как для Лисы - RuBoard Navigation?

Пошел на эсперимент: снес последнюю версию Firefox'а и поставил 1.0.6 (более ранней на скорую руку не нашел) пошел на http://bcheck.scanit.be/bcheck/
Результаты:
High Risk Vulnerabilities    0
Medium Risk Vulnerabilities    0
Low Risk Vulnerabilities    0

Поищу еще более раннюю версию.

Добавлено:
Во! Результаты лисы полугодовой давности (1.0.3):
High Risk Vulnerabilities    1
Medium Risk Vulnerabilities    0
Low Risk Vulnerabilities    0

Major_Fox

Цитата:

К слову сказать это не единственный пример когда сторонники OSS оказываются куда интеллигентнее сторонников пропиетарного ПО.

Даааа... Может тебе стоит написать агрегатор, который бы собирал в одном месте для тщательного анализа все материалы с доменов, в имени которых встречается "internetexplorer"? Есть ещё с десяток левых spoof-сайтов, пародирующих всё на свете вокруг MS, будет полезно за ними понаблюдать. Вот, например, очень важный ресурс - http://www.getinternetexplorer.com/, можно сказать, бастион IE-тим, форпост сторонников пропиетарного IE...

Цитата:

Может тебе стоит написать агрегатор, который бы собирал в одном месте для тщательного анализа все материалы с доменов, в имени которых встречается "internetexplorer"?

Необязательно. linuxsucks.org тоже потешает даунизмом своих авторов. Хотя агрегатор это интересная мысля... Займусь на досуге.

Есть для оперы поисковики по форуму, посмотри в теме - опера - плагины, дополнения, кнопки, утилиты. Там поиск по программам и варезнику. Можно доделать как угодно.

Добавлено:
Есть для оперы поисковики по форуму, посмотри в теме - опера - плагины, дополнения, кнопки, утилиты. Там поиск по программам и варезнику. Можно доделать как угодно.

Major_Fox

Цитата:

Поищу еще более раннюю версию.

Ты поищи версию 1.0, хотя той давности ещё файерфокса и в помине не было. Напомню, IE был обновления сентября 2004-го года!!!

AlexeySmartov

Цитата:

Вопрос такой. Есть ли Плагин для Оперы как для Лисы - RuBoard Navigation?

Готового нету. Но можно сделать в виде кнопки на тулбар + расширенное меню для вызова разделов Ru-Board'а.

STNG

Ну ты подколол. Я тут борюсь с альтернативой, а ты мне эту просьбу приписал!!!

abz

Цитата:

Ну ты подколол. Я тут борюсь с альтернативой, а ты мне эту просьбу приписал!!!

Опечатка вышла. А для чего ты борешься с альтернативой? Неужели ради торжества мегакорпорации зла и ради преумножения богатств великого и ужасного Билла...

Major_Fox

Цитата:

Пошел на эсперимент: снес последнюю версию Firefox'а и поставил 1.0.6 (более ранней на скорую руку не нашел) пошел на http://bcheck.scanit.be/bcheck/

Если интересно: в версии 1,04 1 смертельная дыра, нужно обновиться до 1,06! Интересно! А вообще, дыры вроде везде затыкают своевременно, только вот качать патчи от Microsoft - умучаешься! В этом отношении тот же FF обновлять проще (мало весит!), и это плюс. Правда, есть и минус: проблемы с совместимостью плагинов. Но тут уж каждый пусть сам выбирает, что ему нужно!

STNG

Цитата:

А для чего ты борешься с альтернативой? Неужели ради торжества мегакорпорации зла и ради преумножения богатств великого и ужасного Билла...

Не всё так запущенно. Ради собственного удовлетворения. Чем-то они мне не очень по душе. И не из-за их выбора...

abz
Никогда не приходила в голову мысль, что отсутствие сильной конкуренции чревато застоем и некачественной продукцией? После выпуска IE4 MS успокоился и перестал выпускать революционно новые продукты. Пострадали от этого все: и пользователи, и разработчики.

Da_Neil

Цитата:

Никогда не приходила в голову мысль, что отсутствие сильной конкуренции чревато застоем и некачественной продукцией?

Именно! Поэтому хорошо, что Firefox и Opera конкурируют друг с другом и не дают застоятся. А вот IE ощутимо отстаёт, ибо американский ламер только его и использует, и больше ему ничего не надо.

Da_Neil

Цитата:

Никогда не приходила в голову мысль, что отсутствие сильной конкуренции чревато застоем и некачественной продукцией?

Никогда не приходила мысль, что всё кроется в самом отсутствии сильных конкурентов?

Viewgg

Цитата:

А вот IE ощутимо отстаёт,

IE не следит за временем, он - часы.

Цитата:

американский ламер только его и использует, и больше ему ничего не надо

Вот, мне не нужна современная кофемашина с 30-тью режимами, т.к. я обхожусь без кофе, отсюда следует, что я русский кофейный ламо? Это к тому, что нет ничего плохого в том, что что-то кому-то не нужно.

Zeroglif

Цитата:

Никогда не приходила мысль, что всё кроется в самом отсутствии сильных конкурентов?

Если не учитывать процент юзеров, пользующующихся впаренным им продуктом, то у Оперы и фокса действительно нет сильных конкурентов по крайней мере по части соответствия текущим трендам.


Цитата:

IE не следит за временем, он - часы.

Старинные такие, с тяжёлыми гирями, висящими на шеях пользователей, и ручным подзаводом. Опционально прилагается порнокукушка.

Da_Neil

Цитата:

впаренным им продуктом

Ох глубоко засела MS-заноза. Конечно, впарили, обули, нае*али, кинули, сволочи, а вот если бы они сошли с ума и предложили тебе не своё родное, а чужое, тогды бы ты точно в нирвану опрокинулся.

Вообще, весь этот большой бизнес - это гниды сплошь и рядом, не думаю они о нас ни на грамм, нет, чтобы взять и мою любимую Pepsi™ выпускать в бутылках Coca-Cola™... нет, не хотят моим текущим трендам следовать...

Цитата:

текущим трендам

Кстати, тренды текущие - это хто? Хотца стать модным ламо.

Da_Neil

Цитата:

Никогда не приходила в голову мысль, что отсутствие сильной конкуренции чревато застоем и некачественной продукцией?

С этим согласен. Просто не нравится мне вся выливаемая на голову сторонников IE агрессия пользователей альтернативы. А разработчиков, что Оперы, что лисы я уже несколько раз благодарил, что заставили ускорить MS с IE7.

Вот и пример ниже:

Цитата:

А вот IE ощутимо отстаёт, ибо американский ламер только его и использует, и больше ему ничего не надо.

Скажи, почему альтернатива собирает под своим крылом такого рода контингент юзеров?

Viewgg
Цитата:

только вот качать патчи от Microsoft - умучаешься!

XPSP2 закрывается 33-мя критическими хотфиксами
IE закрывается одним кумулятивным из них

т.е. имеем ту же самую картину, что и с Opera или FF - послендие фиксы получаются либо с новейшей версией, либо с последним фиксом

Da_Neil
Цитата:

у Оперы и фокса действительно нет сильных конкурентов

Среди бета-тестеров всегда будут популярны беты, стреди пользователей - проверенные специалистами релизы, не нахожу в этом ничего необычного

Firefox полтора стоит у многих здесь постящих, да и всегда будет стоять что-то подобное, так что не переносите своё восприятие того что нужно на всех ...

опера - отдельный случай, её в своё время покупали за свои кровные, а для мобил, так и до сих пор, т.к. конкурентов достойных нет
в своей специфической нише (мобилы, интернет по дозвону) Opera действительно может предложить что-то, чего нет у других

чего нет у неё самой и так всем известно - встроенного NTLM, понимания XML, обновлений через патчи, но пользователи упомянутые выше даже таких слов не знают

Я хоть и проголосовал за Оперу, но подобное голосование репрезентативно только для не IE броузеров, так как те 90% кто юзает IE о других броузерах либо вообще не слышали, либо слышали, но не видели и выбирать им не из чего.