» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Fire_elf

Цитата:

и оптимизированный билд под определённый проц юзать, то да..

А почему в тестах не так? Или тестеры специально выбирают билды, не оптимизированные под исползьуемые процессоры?

Цитата:

10 расширениями можно спокойно комфорт Оперы привнести в Фокс..

Почему-то никто не заметил подмены понятий, а попросту говоря - передёргивания

речь ведь идёт вовсе не о "комфорте Оперы", или "комфорте Макстона", а о том, что называется "look and feel"
у Firefox "look and feel" тяготеет к IE, у Оперы - к старой опере, что логично

представляю, какие cтоны будут прозвучи фраза, например, "в Опере приблизиться к функциональности Firefox", а ведь такой цели и не ставит никто - просто они разные и всё


Цитата:

В смысле, чтобы добавить новые пункты меню и кнопки в Оперу мне не надо знать XUL, javascript - надо только добавить несколько строчек в файлы профилей. А для FF придется писать расширения.

чего-то не въезжаю - как раз несколько строчек для продукта с закрытым кодом выглядят менее убедительно, чем CSS, который вполне укладывается в понятия человека, видевшего другие CSS да и просто другие XML форматированые конфигурации

уж если лезть в конфигурации недоступные через интерфейс программы, так уж извините, не пикидыватейтесь обычным пользователем, пожалуйста, или вовсе не лезьте

artfavourites

Цитата:

чего-то не въезжаю - как раз несколько строчек для продукта с закрытым кодом выглядят менее убедительно, чем CSS...

Цитата:

уж если лезть в конфигурации недоступные через интерфейс программы, так уж извините, не пикидыватейтесь обычным пользователем, пожалуйста...

И я не собираюсь изучать XUL и все возможности javascript только для того, чтобы добавить несколько нужных мне пунктов меню и кнопок (а я их добавляю часто). И закрытого тут ничего нет, есть сайт wiki для Оперы.
И я не говорю о конфигурации, я говоря о добавлении пунктов меню.
Вдобавок в 9-ой Опере конфу так же как и в FF можно настраивать через сам браузер.

artfavourites

Цитата:

речь ведь идёт вовсе не о "комфорте Оперы", или "комфорте Макстона", а о том, что называется "look and feel"
у Firefox "look and feel" тяготеет к IE, у Оперы - к старой опере, что логично

Согласен. А что кому комофортнее - дело вкуса, я вот оперовский дизайн на дух не переношу, в IE интерефейс тяготит к Windows, но не получится так тонко настроить, как в FF. В интерфейсе мне импонирует идея FF: вначале даётся необходимый минимум (строка адреса да 5 кнопок), а там уж прикручивай, что тебе хочется. Что касается функциональности, то система расширений имеет плюс: небольшой размер дистрибутива и отстутствие наворотов, не нужных многим пользователям.

Viewgg
Цитата:

Что касается функциональности, то система расширений имеет плюс: небольшой размер дистрибутива и отстутствие наворотов, не нужных многим пользователям.

А вы размер дистрибутива оперы и фаерфокса сравнивали?

Fire_elf

Цитата:

Точно говорю что хватит..

False. FirefoxOpera

artfavourites

Цитата:

чего-то не въезжаю - как раз несколько строчек для продукта с закрытым кодом выглядят менее убедительно, чем CSS, который вполне укладывается в понятия человека, видевшего другие CSS да и просто другие XML форматированые конфигурации

Я углубляться в хакерство ради элементарной настройки браузера не собираюсь. И причём тут открытость/закрытость? Открытость нужна только тем, кто хочет в нём ковыряться.

Цитата:

Я углубляться в хакерство ради элементарной настройки браузера не собираюсь.

Причем тут хакерство? Синтаксис XML не намного сложнее конфига:
Opera: элемент = значение
Firefox: <элемент>значение</элемент>
Да, синтаксис конфигураций firefox не имеет ничего общего c синтаксисом конфигураций opera. Однако я-бы не сказал, что он совсем не доступен для понимания

Major_Fox

Цитата:

Причем тут хакерство? Синтаксис XML не намного сложнее конфига:

Синтаксис то не намного сложнее, но слишком дофига надо писать, чтобы внести мелкие изменения в браузер. А в Опере это делается всего в несколько строчек (или даже в одну).

Major_Fox
Хакерство в хорошем смысле этого слова: копание в исходниках, модулях XUL-интерфейса и т.п. Одним XMLем тут не ограничишься. Необходимо разбираться в его XUL-подмножестве, а также знать CSS и JavaScript. Только тогда можно полноценно настроить интерфейс, и то не самым удобным образом. А простым пользователям остаётся искать готовые хаки на развалах, либо пользоваться для настройки некачественными расширениями. GUI должен настраиваться через GUI, разве это не очевидно?

Da_Neil
Уж не про этот списко расширений ты говориш..
SessionSaver .2 0.2.1.028 - заменяеться Tab Mix
All-in-One Gestures 0.16
Reload Every 0.6.1 - Tab Mix
Paste and Go 0.4.1
POTO Sidebar v0.41 - а разве Ez Sidebar его не заменит.?
Web Developer 0.9.3 - я не дизайнер мне нах оно
ViewSourceWith 0.0.7.1 - см. выше
Plain Text Links 0.2
Tab Mix Plus v0.2.3.1
QuickNote 0.6.0.1
Sage 1.3.5
Download Manager Tweak 0.6.6 - наф нужно если есть нормальная интеграция с качалками
Ez Sidebar Ver.3.1.2005062501
Add Bookmark Here 0.5.3 - бред
Minimize To Tray
User Agent Switcher 0.6.6 - тоже бред, наф перешелкиваться..?
ImgLikeOpera 0.5.5
Stop/Reload 1.1
Extended Statusbar 1.2
Translate 0.6.0.7 - учи языки
Dictionary Search 0.9.2 - бред
И в итоге нужных расширений всего 11..
Так что ставить 50 расширений как у тебя, это просто бред..

Fire_elf

Цитата:

Translate 0.6.0.7 - учи языки

А ты что, спец по нескольким языкам (кроме русского и англ.) ?

Fire_elf

Цитата:

мне нах оно

+

Цитата:

бред

+

Цитата:

тоже бред, наф перешелкиваться..?

+

Цитата:

учи языки

+

Цитата:

бред

+

Цитата:

Так что ставить 50 расширений как у тебя, это просто бред

=
бред.

Цитата:

GUI должен настраиваться через GUI, разве это не очевидно?

Было когда-то. Сейчас уже не очевидно. Да, когда у программы полста настроек, это еще можно раскидать по вкладкам, а в случае с тонкой костомизации, когда ищешь что-то конкретное, уже не тот случай.
К примеру смена скинов в самом народном браузере MSIE: хотя опция осталась, сейчас уже сложно найти человека который нашел-бы где это делается

ну-ну
вы что, с-серьёзно думаете, что "тонкая кустомизация" интерфейса рассчитана на обычного, или даже продвинутого пользователя ?
похоже, я вас разочарую - кустомизация в БРАУЗЕРАХ изначально задумана для киоск-режима, и соответственно изначально не подразумевает GUI.
в случае с кустомизацией IE, так это вообще брэндинг - продал компьютер с предустановленым софтом - внедрил символику себя любимого и ссылки на себя же в "интернете", которым для пользователя собственно будет являться IE.

Da_Neil
Ну вообще действительно многие расширения из того списка просто бредовые.
Никто ведь не говорит что порше лучше мерседеса потому что е нее мотор сзади а у мерса спереди. И надо делать тюнинг, чтобы все было как у порше :\
Там свои фичи - там свои. В Опере кой-чего нет что есть в Лисе, и наоборот. Если спор о юзабельности то тут трудно судит обьективно.
Обьективно можно только скорость у них оценить. По скорости Опера выигрывает везде, кроме флеша, с которым у нее вечные проблемы. Все время норовит отхавать 80% проца. Причем бывает даже на мелких баннерах. Можно правда flashblock замутить (кстати в Опере это гораздо больше пердоманоза чем в Лисе просто Ext поставить в пару кликов) но тоже вот ест например destinysphere. Как же там без флеша. Никак...

unreal666
Я посещаю сайты на трех языках русский, анг. и японский..И по этому мне нах не нужен переводчик на каких то других языках, а тем кто не знает язык посещяемого сайта нужно пить яду, ибо не надо лезть туда куда не знаеш..
Da_Neil
А наверно всё таки ставить 50 расширений из с которых юзать постоянно 5-10, а остальные держать для виду, вот это можно назвать бредом..

Fire_elf

Цитата:

а тем кто не знает язык посещяемого сайта нужно пить яду, ибо не надо лезть туда куда не знаеш

Интернет все-таки интернациональный. И я не обязан знать все языки, на каких могут встретиться сайты. Тот же forum.doom9.org - там есть посты на разных языках (анг., немец., франц. и .т.д.).

artfavourites

Цитата:

вы что, с-серьёзно думаете, что "тонкая кустомизация" интерфейса рассчитана на обычного, или даже продвинутого пользователя ?

К чёрту тонкую кустомизацию! Пользователю нужны хотя бы элементарные настройка горячих клавиш, главного и контекстного меню, да панелек. В качестве примера, где это реализовано на высочайшем уровне, можно привести приложения MS Office.

AlexeySmartov
Речь и не идёт о полной эмуляции Оперы, это просто невозможно. Но только фанат не согласится, что изначально функциональность Fx намного уступает Макстону/Опере.

Fire_elf
Я вообще не понимаю, к чему ты привязался и что хочешь доказать. Цитата, с которой начался этот глупый спор:

Цитата:

Хочества удобств как минимум уровня Макстона/Оперы, а не клона IE

Da_Neil

Цитата:

Я вообще не понимаю, к чему ты привязался и что хочешь доказать

А доказать я хочу то что не обезательно ставить 50 расширений чтоб достингут уровня Макстона и Оперы..

Вот меня тоже интересует проблема Firefox vs Opera или кто кого. Правильно сказал AlexeySmartov, обьективную оценку очень сложно поставить типа кто лучше. На мой взгляд опера быстрее это факт вот только где-то слышал что опера неправильно рендерит страницы и что многие веб-дизайнеры ее за это рпоклинают, может слухи а может и правда. Лично мне как простому пользователю не нравится "сложная" расширяемость оперы, глюки с картинками (при прокрутке страниц они то появляюцца то исчезают), в остальном же вроде ничего, хорошо что жрет и озу поменьше и вовремя ее освобождает, а фокс бывало забывал после себя метров 100 выгружать Фокс на мой взгляд более перспективный, но мне он более напоминает детский конструктор лего в котором что-то отваливаецца иногда, а в остальном очень даже ничо. так что сейчас реально паритет нарушить который сможет официальная опера 9. Они видно от зависти к расширяемости фокса взялись за свои виджеты, бум ждать ченть толкового. Бетки и сборки-ацки ацтой. А фокс хоть и швец и жнец а вот за такое короткое время можно стать популярным, но не звездой и не первым. Так чо хлопцы с мозилы еще должны трохи поработать.

Fire_elf
Необязательно. 50 составляют: пара-тройка эмуляторов функций других браузеров (М/О), уникальные расширения + несколько костылей.

Da_Neil
Раньше ты утверждал что надо тока 50 расширений, меньше мол уже не то..

Цитата:

что опера неправильно рендерит страницы и что многие веб-дизайнеры ее за это проклинают, может слухи а может и правда

Да есть некоторые закидоны, но они пьют намного меньше крови чем IE

Da_Neil

Цитата:

Пользователю нужны хотя бы элементарные настройка горячих клавиш, главного и контекстного меню, да панелек. В качестве примера, где это реализовано на высочайшем уровне, можно привести приложения MS Office.

Ну да, всё так. Я кстати сразу понял чем навеяно "GUI должен настраиваться через GUI"
Просто наворачивание именно доступной пользователю кустомизации интерфейса трудно совмещается с кроссплатформенностью. И тут опять пока Firefox на высоте со своим drag-n-drop подходом.

Когда появился Firefox, я не задумываясь перешел на него (с IE6). Потому что он был лучше. Теперь точно так же, не раздумывая, возвращаюсь к Exlorer'у — на IE7. По той же самой причине. И никакие «религиозные убеждения» тут ни при чем.

Уважаемый Ludens, пожалуйста, аргументируйте ответ, чтобы нам не развести флейм! Что именно привлекает или отталкивает Вас в каждом обозревателе?

Viewgg,
дьявол всегда в мелочах. Например, в IE6 меня жутко отталкивало то, что при его вызове (я пользуюсь горячей клавишей для вызова браузера) курсор не оказывался сразу в адресной строке: приходилось всякий раз жать еще и кнопку Tab. Все такие мелочи сложно сразу перечислить, но они архиважны.
Из крупного — привлекло наличие табов в Firefox (по сравнению с IE6).
В IE7 привлекла еще лучшая реализация табов, интеграция с Windows, более качественная реализация обращения с Favorites, более продуманный Full Screen Mode. А еще покорила такая мелочь, как то, что в IE7 по умолчанию установлен в точности такой же интерфейс, какой я всегда настраивал себе самостоятельно — без ненужного верхнего меню и со стрелочками слева от адресной строки!

Fire_elf

Цитата:

Раньше ты утверждал что надо тока 50 расширений, меньше мол уже не то..

И где же?..

artfavourites

Цитата:

Просто наворачивание именно доступной пользователю кустомизации интерфейса трудно совмещается с кроссплатформенностью.

Не вижу препятствий, у него же весь GUI кроссплатформенный. У Оперы же это совмещается.

Цитата:

И тут опять пока Firefox на высоте со своим drag-n-drop подходом.

Да, на высоте, только в IE я им ещё и панели таскать могу, а в офисе — и кнопки.

Da_Neil

Цитата:

И где же?..

Не заставляй тебя же тыкать в твои собственные слова..

Fire_elf
А ты читать и логически осмысливать слова умеешь? Тыкать тут каждый умеет..