» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Fire_elf

Цитата:

В фоксе весь текст текст боксах всегда сохраняеться, скока раз бывало что текст писал потом закрывал браузер и когда открывал его текст был на месте..

Интересно. И что, "почтовый WEB-сервис" даже не потребует авторизации? И текст в новом окне после авторизации сам материализуется? Продолжишь с того же места? Не верю, конечно, но "а вдруг"? А расширение какоенить для этого нуно ставить или это само-собой делается?

ЗЫ: Кстати таковая способность FF (я об этом не знал) как-раз объясняет с чего это вдруг Меркулов заговорил про это - все пытается себе и другим доказать что FF "круче"



Цитата:

Говорят, что с 25 плагинами Firefox тормозит и падает.     

Цитата: Врут..

Цитата:

"Я взял сарай! Теперь мне есть что добавить к нему, повозиться и это будет дворец!"

нууу батенька... какой же это сарай )
да и вообще .... раз уж защёл разговор об екстеншенах..
а не выполняет ли их роль (причём выполняют хуже) оперовские юзерские JavaScript скрипты,
которые поклонники Оперы так любят юзать?!
И различного рода манипуляции с ini файлами?!
За чем это всё, когда в Опере есть всё что надо?!

netspider

Цитата:

оперовские юзерские JavaScript скрипты, которые поклонники Оперы так любят юзать?!

У меня, например, их нет - нет надобности.


Цитата:

За чем это всё, когда в Опере есть всё что надо?!

Это называется "тонкая настройка" - нет предела совершенству

Fire_elf

Цитата:

И по чему он умирающий..?

Ну как же, это ж останки нетскейпа.

Цитата:

Ты хоть сам то хоть раз запускал её, имхо видно что не разу, просто чем то копирайт повторяеш..

Запускал, хотя и не 1.5. 1.5, честно говорю, не запускал, и даже не видел.
Но, собственно, в чём суть моего предыдущего письма: старые версии фокса, мягко говоря, притормаживали, работали нестабильно и глючили. В то же время проходила пропаганда, что, мол, грядёт версия 1.5, где усё будет. И вот она вышла, и в то же время как объяснить это http://www.desktoppipeline.com/175007341 ?

artfavourites

Цитата:

Интересно, твоё описание, если убрать эмоциональную окраску, подходит к любому крупному OpenSource проекту. Множество продуктов были отданы комьюнити, что пошло им только на пользу. Тот же Gecko, после того как перестал быть закрытым, быстро был доведён до ума. Ну а XUL, поначалу казавшийся избыточным, на современных десктопах является лишь преимуществом, т. к. являясь платформонезависимым, не оказывфет заметного влияния на быстродействие в целом.

Т.е., как обычно, остаётся ждать, когда, наконец!.. И все неверные падут!.. И восславят!..
______________________________________________________________

В общем-то лисовое коммьюнити живёт и питается в основном мифами, легендами и обещаниями. Тоже неплохо. Только зачем на весь интернет трубить, что оно уже самое быстрое, безопасное и безглючное. Особенно в новой версии, и уж особенно в будущей.

Давайте уж подождём n лет, когда оно такое действительно будет, и тогда всем расскажем, а пока лучше молча отлаживать код. И "переписывать с нуля", (гхм, видимо, даже понятие нуля у фоксовцев своё) оставляя наиболее сложные участки нетронутыми просто потому, что никто в них даже соваться не стоит.

Цитата:

как минимум Button Pack, Download Manager Tweak, Minimize To Tray, Show Image, Slashy.

Необходимость понятна. Хотя в большинстве случаев это вариации на тему существующих опций. Сам не пробовал, но подозреваю, что не дураки писали, и знали зачем.

Цитата:

Без Tabbrowser Extensions или TabMix тоже никуда

Хм... Надо попробовать. Мне казалось что неудобства с табами возникают только на старых двукнопочных мышах. В целом я незаметил особой разницы в вопросе табов между Opera и Firefox, толи дело Maxton, там прямо скажем с табами беда (ИМХО).

Цитата:

И текст в новом окне после авторизации сам материализуется?

Все не настолько тупо: если дважды щелкнуть в текстовом поле фокс вспомнит что вбивалось в поля с таким именем, и предложит варианты. Очень полезная фича, на сайтах страдающих амнезией. К слову сказать, я вставляя цитататы с нескольких страниц форума, именно этой фичей и пользуюсь.
Я уж не говорю от том, что методом drag-n-drop можно дублировать любой текст минуя буфер обмена. Я уж не говорю от том, что методом drag-n-drop можно дублировать любой текст минуя буфер обмена. Вообще, я заметил, что пользователи незнакомые с полноценной реализацией drag-n-drop в общесистемном маштабе, незамечают этих мелких, но удобных моментов в FF.

Цитата:

оставляя наиболее сложные участки нетронутыми просто потому, что никто в них даже соваться не стоит.

Особенно если они отлажены задолго до появления FF.

Добавлено:

Цитата:

старые версии фокса, мягко говоря, притормаживали, работали нестабильно и глючили

Бывало, и с оперой тоже, чего только не тормозило. Причина мной найдена, и успешно проблема разрешена. Но о решении я умолчу, дабы не развязывать тут еще и философских дискуссий.

Major_Fox

Цитата:

толи дело Maxton, там прямо скажем с табами беда (ИМХО).

Понятно, что имхо, непонятно что за беда...

firefox - мой выбор
ибо перепробовал много браузеров...
надстройки над ИЕ ненравятся в силу своей прожорливости...
мозилу юзал до выхода файрфокса
опера - ну разве что она сейчас стала бесплатной - может и юзну... но как-то влом качать :0)

Major_Fox,

Цитата:

Бывало, и с оперой тоже, чего только не тормозило. Причина мной найдена, и успешно проблема разрешена. Но о решении я умолчу, дабы не развязывать тут еще и философских дискуссий.

Linux + FF?

forever

Цитата:

И что, "почтовый WEB-сервис" даже не потребует авторизации?

Ну я как бы говорил про текстбоксы, на любой борде в быстром ответе всегда текст сохраняеться..Про почту даже и слова не было сказанно..

Цитата:

А я сразу получил дворец - мне нечего к нему добавить.

Ну это тоже самое что купить какой нибудь старенький телевизор и сказать мол изображение и звук есть, а что ещё надо..Но при этом мож ещё взять пульт ДУ, функцию картинка в картинке, стерео звук и т.д..Лично меня опера бесит именно тем что добавить нечего..Щас уже прошли те времена когда проги юзались только с дефолтными возможностями, щас народ поумнел (ну в большинстве) и ему хочеть что то большего нежели дефолт..
Dr Eam
Ты наверно юзаеш ИЕ..?

SeaMonkey даст всем прикурить. Погодите немножко.
Скорость, оптимизация процессов и памяти..

Фэфа и проч. - глотают пыль.

Интересно когда выйдет SeaMonkey 1.5 on Gecko 1.9... ?

Fire_elf

Цитата:

Ну я как бы говорил про текстбоксы, на любой борде в быстром ответе всегда текст сохраняеться..Про почту даже и слова не было сказанно..

Неужели? Зачем же ты стал рассказывать про текстбоксы в ответ на вопрос:

Цитата:

Покажи мне браузер закрыв/открыв который (уж не будем про падения) можно продолжить "набирать письмо, работая в почтовом Web-сервисе"

Цитата:

Ну это тоже самое что купить какой нибудь старенький телевизор...

Потом ты скажешь, что говорил только о телевизорах, а про браузеры ни слова?
Вопрос был:

Цитата:

Что прибавить к FF, чтобы хоть отдаленно стало похоже на Оперу есть, а что, по твоему мнению, нужно прибавить к Опере, что есть в FF?

Keynol

Цитата:

SeaMonkey даст всем прикурить. Погодите немножко.

Поживем - увидим. Сейчас то что толку в таких анонсах?

forever

Цитата:

Неужели? Зачем же ты стал рассказывать про текстбоксы в ответ на вопрос:

Мда-а, а значит веб интерфейсы почты ты текст пишеш не в текстбоксах, а в чем то другом..

Цитата:

Потом ты скажешь, что говорил только о телевизорах, а про браузеры ни слова?

Это сравнение было, про то что оперщики совсем обленились и юзают тока дефолт программ..

Fire_elf
Скажите, а как мне протестить этот функционал с сохранением набранного в текстарии?
Мне надо закрыть браузер и открыть в истории ту же страницу и мне там покажется что я набирал? Или мне убить процесс в диспетчере задач и потом снова запустить браузер и он автоматически откроет те страницы с введенной информацией, которые были открыты на момент аварийного завершения процесса?
Сделал и так и так - ничего близкого не получил в результате. Или мне расширение надо ставить "Sessionsaver"? Которое по сути следит за пользователем и сохраняет всю информацию введенную в textarea? keylogger встроенный? Может он еще и скриншоты делает? Паранойей не страдаю, но такую штуку не хотел бы иметь у себя в браузере...

T26NOVragnarok

Цитата:

Или мне расширение надо ставить "Sessionsaver"?

Но не обезательного именно его, можно поставить Tab Mix или TBE..

Цитата:

Которое по сути следит за пользователем и сохраняет всю информацию введенную в textarea? keylogger встроенный? Может он еще и скриншоты делает?

Мне лично поф что он там делает, пускай он даже через каждую минуту мой текст в ФСБ посылает, мне лично по барабану, ибо я не террорист и не преступник и по этому ничего такого секретного у меня нету..

Fire_elf
Т.е. такого функционала по умолчанию нет в браузере!

Цитата:

SeaMonkey даст всем прикурить. Погодите немножко.
Скорость, оптимизация процессов и памяти..
Фэфа и проч. - глотают пыль.

можно привести какие либо конкретные сравнения по параметрам ?

Fire_elf

Цитата:

Мда-а, а значит веб интерфейсы почты ты текст пишеш не в текстбоксах, а в чем то другом.

Это женская логика? Или логика абсурда?

Г-н Меркулов в своей статье обвиняет Оперу, что в случае падения пропадет набранное в WEB-интерфейсе письмо. Я называю это надумыванием ибо ни в одном браузере не будет возможно продолжить писать письмо. Г-н Fire_elf в ответ уверяет, что в FF "весь текст текст боксах всегда сохраняеться", но оказывается, что про почту он ни слова не говорил (а зачем тогда говорил?), хотя в почтовом WEB-интерфейсе тоже текстбоксы, но вот тест не сохранится. (к чему тогда было вставлять свои "5 копеек"?)

Fire_elf, я правильно изложил суть беседы? Если да, то может хватит реплик не по теме?


Цитата:

Это сравнение было, про то что оперщики совсем обленились и юзают тока дефолт программ.

А FF собирает под свои знамена людей, котрые любят создать себе трудности, а потом героически преодолевать их?

Если однострочный TextBox, то есть строка поиска, строка с именем, логином - то текст сохраняется, это правда.
Но если я писал пост на форуме (допустим, форма быстрого ответа в IPB), ответ в GMail, там, если следовать терминологии Borland (уж извините меня) - RichEdit - текст не сохранится!

dgorchak
Так это получается автозаполнение?

T26NOVragnarok, насколько я понял, Fire_elf говорит именно об этом.
Просто я недавно пробовал плагин BBcode, и много матерился, когда при попытке выделить текст при помощи Shift+PgUp браузер вылетал с критической ошибкой. Запоминания текста в форме ответа на форуме в FF я не видел

dgorchak
Он говорит вроде бы о расширениях.

Но TBE, по крайней мере, не запоминал ничего подобного. Автозаполнение - функция FF, расширения к ней вроде бы не имеют отношения.

dgorchak
Кто-то запутался или запутал.

Цитата:

Linux + FF?

Linux + FF, Mac+Safari, Win+IE. Вариантов много - ответ один.

forever

Цитата:

Г-н Меркулов в своей статье обвиняет Оперу, что в случае падения пропадет набранное в WEB-интерфейсе письмо. Я называю это надумыванием ибо ни в одном браузере не будет возможно продолжить писать письмо. Г-н Fire_elf в ответ уверяет, что в FF "весь текст текст боксах всегда сохраняеться", но оказывается, что про почту он ни слова не говорил (а зачем тогда говорил?), хотя в почтовом WEB-интерфейсе тоже текстбоксы, но вот тест не сохранится. (к чему тогда было вставлять свои "5 копеек"?)

Я тебе про теорию говорил..Что текст так и так может сохраняться при выходе браузера..

Цитата:

А FF собирает под свои знамена людей, котрые любят создать себе трудности, а потом героически преодолевать их?

И какие это трудности, потратить 10 мин на поиск нужных тебе расширений, 5 минут на установку и ещё 5 мин на настройку..И что оказываеться 20 мин на настройку браузера своей мечты это трудности..?
dgorchak

Цитата:

Но если я писал пост на форуме (допустим, форма быстрого ответа в IPB)

Вот как раз в быстрых ответах форумов текст всегда сохраняеться..
T26NOVragnarok

Цитата:

Т.е. такого функционала по умолчанию нет в браузере!

Может быть просто я не уверен на этот счёт на сто процентов, ибо каждый раз когда ставлю фокс то сразу и расширения ставлю..

Fire_elf, но это наверное в TabMix опция или еще какое расширение. C TBE у меня такого не было

dgorchak
Нет в тбе тоже есть сесионсейвер..

Fire_elf, ну есть, но чтобы он текст в форме быстрого ответа сохранял - не было такого. Да вроде и не должен - это абсурд: сохранять текст сообщения, если

Цитата:

закрыть браузер и открыть в истории ту же страницу и мне там покажется что я набирал?

Если вперед-назад по истории - сохранит, а после закрытия - нет

Fire_elf

Цитата:

Я тебе про теорию говорил.

В теории компьютеры понимают наши мысленные приказы и предугадывают наши желания.
Дык а что с практикой? Ты можешь "показать мне браузер закрыв/открыв который (уж не будем про падения) можно продолжить "набирать письмо, работая в почтовом Web-сервисе"


Цитата:

И какие это трудности, потратить 10 мин на поиск нужных тебе расширений, 5 минут на установку и ещё 5 мин на настройку..

И после скольких переустановок FF приобретается столь ценное знание ГДЕ и ЧТО именно искать (не обращая внимания, что кто-то где-то "на коленке" сварганил уже альтернативы), выяснения КАК их устанавливать и перед установкой еще и ознакомится с мнением тех, кто уже на своем горбу испытал глюки данного расширения?


Цитата:

И что оказываеться 20 мин на настройку браузера своей мечты это трудности..?

Нет. Для настройки браузера моей мечты - Оперы - достаточно ничего не настраивать, а просто пользоваться. Мне ведь браузер нужен не для экспериментов над ним, а для того, чтобы он работал по своему назначению. А уж ежели я захочу кнопочки расположить по своему вкусу, настроить ВИД - да, я потрачу несколько минут.


Цитата:

ибо каждый раз когда ставлю фокс то сразу и расширения ставлю..

Что, так часто приходится переустанавливать? Вах-вах...

forever

Цитата:

И после скольких переустановок FF приобретается столь ценное знание ГДЕ и ЧТО именно искать

ГДЕ - http://forum.mozilla.ru/viewforum.php?id=2 и https://addons.mozilla.org/
ЧТО - каждый решает сам в соответствии со своими потребностями.
Переустановок браузера - 0. Расширения ставятся в профиль, а не в папку браузера.


Цитата:

выяснения КАК их устанавливать

Все расширения ставятся стандартно. Это вам не ковыряние в INI файлах Оперы.


Цитата:

Нет. Для настройки браузера моей мечты - Оперы - достаточно ничего не настраивать, а просто пользоваться.

Firefox тоже можно пользоваться прямо out-of-box. И большая часть пользователей Firefox так и делает, не мороча себе голову над тем какую галку надо поставить в настройках.