» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

abz

Цитата:

А эти продукты не коммерческие? Их тебе на голом энтузиазме сделали и подарили? А то что с маркетингом у них плохо говорит лишь об их финансовых возможностях, точнее их недостатке, что в первую очередь скажется на разработке самого продукта.

и тут-же пишешь:

Цитата:

Если бы ты внимательно прочёл этот топик

Мои пару строк прочесть вроде не сложно было: факт, продукты второй группы коммерческие, и продаются хорошо из-за своего качества, в противовес первой группе когда некачественный продукт продвигается только агрессивным и часто лживым маркетингом.

Цитата:

что проблемы такой нет на повестке дня, а то что сотворил со своей ОС и установленной на ней ПО - локальные проблемы плачущего ПиСи юзера

Вот кстати минус оси - выдернешь детальку - посыпится. Ща опять скажут про выдернуть мотор.... А я еще раз скажу что нефиг зеркала заднего вида привязывать к мотору. Большую часть жизни провожу в альтернативных OS а не только браузерах, так что позволяю себе утверждать что компановка OS Windows в целом непродумана, и местами граничит с идиотизмом. Так что если пользователь удалил IE и у него посыпалась система - это однозначно вина разработчика.

Major_Fox

Цитата:

Так что если пользователь удалил IE и у него посыпалась система - это однозначно вина разработчика.

Никогда не задумывались о том, что это победа разработчика?

Дальнейшее может и без глубокой связи с IE, но все же...
Достаточно давно на один крупный завод у нас в городе прислали партию немецких грузовиков. Представляете, с кондиционерами, магнитофонами и т.д. и т.п. Поставили в гараж и где-то через недельку попробовали завести. Не заводятся. Ни один. Ничего не помогало. Пришлось вызывать спеца из фирмы. По гарантии. Приехал, проверил и первым делом попросил вернуть магнитофоны, которые начальства благополучно поснимало для своих машин. Как только поставили магнитофон на место, грузовик тут же завелся без всяких проблем. И к чему бы это мне вспомнилось?

Добавлено:

Цитата:

А я еще раз скажу что нефиг зеркала заднего вида привязывать к мотору.

Зеркала привязывают к машине, а не к мотору. И, согласно правилам, машину нельзя эксплуатировать как без мотора, так и без зеркал

Abs62

Цитата:

Это погоня за релизами.

Те же яйца - вид сбоку.


Цитата:

У меня рядом стоят Maxthon и Opera, и они ещё ни разу не подрались между собой за мою благосклонность.

У меня тоже "рядом" стоят ослик и Опера - и никаких драк между ними: ослик давно загнан под лавку.
А как ты умудряешься пользовать параллельно два браузера и не отдавать предпочтение (благосклонность) ни одному из них? (На двух конях сразу - седалища не хватит... ©)


Цитата:

Зачем - не знаю. Но похоже, что в топике по Opera большая часть вопросов - по Opera 9.0.

Естественно для пребеты. Интересующиеся/любопытствующие качают, смотрят, тестят. Хотя, действительно обилие обсуждений девятки утомляет - выселить бы "девяточников" в отдельный топик.

dneprcomp

Цитата:

Как только поставили магнитофон на место, грузовик тут же завелся без всяких проблем. И к чему бы это мне вспомнилось?

Видимо навеяло мудростью камрада abz:

Цитата:

выход как сделать безглючную Win для ламера - запретить вообще какие-либо настройки ОС.

Так и хочется предложить вам использовать какуюнить игровую приставку - там и настроек практически нет и "магнитофон не снимешь" - все как вы желаете.

forever

Цитата:

Так и хочется предложить вам использовать какуюнить игровую приставку - там и настроек практически нет и "магнитофон не снимешь" - все как вы желаете.

А зачем такие крайности? И откуда такая уверенность, что операционка сделана исключительно для нас, продвинутых? Что бы в ней копаться, переделывать, ломать.

Добавлено:
Я, собственно, "желаю" что бы "магнитофоны" снимали понимающие люди.

dneprcomp

Цитата:

Зеркала привязывают к машине, а не к мотору.

Угу. Только почему-то без зеркал глохнет мотор. Говоря твоими словами: "А зачем такие крайности?"


Цитата:

И откуда такая уверенность, что операционка сделана исключительно для нас, продвинутых? Что бы в ней копаться, переделывать, ломать.

Я таковой уверенности не высказывал.
Продвинутыми не рождаются - ими становятся. В т.ч. набив шишки на собственных ошибках. "Опыт - сын ошибок трудных..."


Цитата:

Я, собственно, "желаю" что бы "магнитофоны" снимали понимающие люди.

Уверен, что в твоем жизненном примере с грузовиками магнитофоны не вырывали "с мясом", а сняли именно понимающие люди. Однако грузовик без магнитофона заводится "нежелат" (ну не маразм ли?).

dneprcomp
Цитата:

И, согласно правилам, машину нельзя эксплуатировать как без мотора, так и без зеркал

Все верно. Теперь посмотрим на состав ОС: тут есть тоже определенные правила, и если кто не знал, устанавливаются они не Microsoft а различными коммисиями по стандартам, в частности в любой стандартной ОС есть файл hosts, и в Windows он есть. Есть комманды ping, route, cd, и другие, предписанные стандартом Posix. А вот интегрированный в систему браузер, к тому-же не отвечающий стандартам - это уже нарушение, интегрированный видеоплэйер вынуждающий использовать коммерческие кодеки тоже (я к тому, что WMP не работает с ffmpeg, как впрочем и большинство плэйеров под Win, что вынуждает приобретать декодеры/плэйеры для mpeg2, и страдать от закидонов DivX). Эти проблемы не особенно касаются тех, кто на пиратскую винду поставит варезный win-dvd и крякнутый DivX, а с краденным фотошопом получит SVG-плагин для IE. Вот поэтому в Европе, где уровень законопослушности повыше, власти и запретили продажу Windows Vista.

ребята - подсказываю - тут ветка про браузеры
тут надо постить например о том, что в 9-ю оперу включен вполне приличный торрент-клиент, ну и тому подобное

Major_Fox
Цитата:

Большую часть жизни провожу в альтернативных OS

Ну тогда ты в курсе того с чем сталкивается любой реально знающий предмет разговора. Проблема зависимостей - обычное дело. То что из многих "платформонезависимых" решений каждое тащит с собой свою версию сановской JVM ещё цветочки по сравнению с разницей между различными дистрибутивами предпочитаемых тобою OS. Это ни плохо и не хорошо, просто плата за унификацию - огромное количество зависимого кода плюс роль среднестатистического объекта для взлома.

А вообще - читать чьи-то предпочтения по поводу популярного в россии ПО в топике про браузеры достало. Касперский ... Данилов ... Позвольте спросить - а кто это ? И причем тут браузеры ?

Добавлено:
отвечать в этом топике в стиле последних двух страниц (иногда с удивлением поглядываю на название недвусмысленно указывающее на браузеры под Windows) совсем не обязательно

Опера рулит вообще!
Отдал свой голос.

valerka78

Умница. Пять за аргументацию:

Цитата:

Опера рулит вообще!

В вашем полку прибыло высокопродвинутое пополнение.

abz


Цитата:

В вашем полку прибыло высокопродвинутое пополнение.

Убывает - то из вашего.

chudlo

Цитата:

Убывает - то из вашего.

"Рулиты ваще"? Спасибо - этого добра нам не надо.

abz


Цитата:

этого добра нам не надо.

Это прежде всего пользователь, который отдал свой голос нам.
У вас - же скоро дойдёт до того, что морально и физически устаревшим IE будут
пользоваться только экстремалы - упрямцы.

forever

Цитата:

Те же яйца - вид сбоку.

А у тебя Opera какой версии стоит? 1.0?

Цитата:

А как ты умудряешься пользовать параллельно два браузера и не отдавать предпочтение (благосклонность) ни одному из них?

А я разве говорил, что никому не отдаю предпочтение? Я только констатировал факт, что они не дерутся (в отличие от фанатов этих продуктов).

Цитата:

(На двух конях сразу - седалища не хватит... ©)

Элементарно, Ватсон (C)
Основной - Maxthon (удобнее мне так ), для некоторых сайтов - Opera. Поля деятельности для каждого уже сложились и практически не пересекаются.

Цитата:

Естественно для пребеты. Интересующиеся/любопытствующие качают, смотрят, тестят.

Естественно. Но обсуждений IE7 (тоже не релиз ) меньше на порядок. Так кто гоняется за бетами?

artfavourites
Тема конечно о браузерах. Но т.к. браузер в Win все-таки еще интегрирован в систему, приходится говорить и о системе.

forever

Цитата:

Уверен, что в твоем жизненном примере с грузовиками магнитофоны не вырывали "с мясом", а сняли именно понимающие люди. Однако грузовик без магнитофона заводится "нежелат" (ну не маразм ли?).

Вы все время подходите с именно с русской точки зрения. Этого нам не надо, без этого можно обойтись... И так сойдет. А если зеркало позже понадобиться, я его уж как нибудь веревочкой прикручу.
В том то и дело, что магнитофоны снимали понимающие люди с нашим пониманием. Им и в голову не могло прийти, что магнитофон обязателен для комфортной работы. По западным стандартам. И никто на западе не хочет потом что-либо прикручивать веревочкой. Вот поэтому-то любое техническое или програмное решение не совпадающее с вашим пониманием, вы тут же резко называете маразмом. Я не говорю, что не может быть лучше. Я пытаюсь подсказать, что так есть. Это спроектировано так. Это данность. Можно бесконечно долго рассуждать, что вот бы к носу Ивана Петровича добавить уши Ильи Сергееича... Вот был бы идеальный человек.
У MS свое видение ОС. И оно ориентировано не на народных умельцев.

forever

Цитата:

Только почему-то без зеркал глохнет мотор. Говоря твоими словами: "А зачем такие крайности?"

Ну, я надеюсь понятно объяснил, что это крайностью не является. Просто другой комплексный подход и другие требования к комфорту.
Цитата:

Продвинутыми не рождаются - ими становятся. В т.ч. набив шишки на собственных ошибках.

Ты не поверишь, не все хотят набирать этот самый опыт. Да еще и с шишками. Многие просто хотят сделать свою работу и уйти домой. Ну не нужны все наши глубокие познания юзеру. Он специалист в своей области.

dneprcomp


Цитата:

не все хотят набирать этот самый опыт. Да еще и с шишками.

Есть такая пословица:

Умные учатся на своих ошибках.
Мудрые - на чужих,
а дураки - вообще не учатся.

И пусть он будет хоть трижды:


Цитата:

специалист в своей области.

chudlo
А без лозунгов объяснить не смогли бы? Умные не лезут не в свое дело. Умные углубляют знания в своей области.
PS. Не принимай на свой счет. Это все о нормальных юзерах.

Abs62

Цитата:

А у тебя Opera какой версии стоит? 1.0?

Нет, 8.53 - релиз. Уязвимостей не имеет (во всяком случае известных). 8.54 не ставил поскольку судя по changelog'у особо интересных для меня новшеств в ней нет, да и сижу сейчас на GPRS - трафик экономлю. Вернусь домой - скачаю и поставлю 8.54 (если не забуду ).

Вернемся к сравнению погони за бетами Оперы и погони за обновлениями IE. Конечно, назвать патчи релизами смело с твоей стороны, ну да не суть. Превью девятки народ качает из любопытства и желания поскорее пообщаться с новой Оперой (в большинстве своем). Для пользователя ослика скачивание обновлений - необходимость. "Незаметная данность".
Резюме: погоня за бетами девятки - развлечение, погоня за обновлениями ослика - необходимость.


Цитата:

А я разве говорил, что никому не отдаю предпочтение? Я только констатировал факт, что они не дерутся

Звиняй, фразу: "У меня рядом стоят Maxthon и Opera, и они ещё ни разу не подрались между собой за мою благосклонность", - я истолковал именно как то, что ты к ним одинаково благосклонен, т.е. не отдаешь предпочтения ни одному из браузеров.


Цитата:

Основной - Maxthon (удобнее мне так ), для некоторых сайтов - Opera.

Хм... А почему Макстон не может заменить собой Оперу на "некоторых сайтах" если он тебе удобнее?


Цитата:

Но обсуждений IE7 (тоже не релиз ) меньше на порядок.

1. Количество "обсуждателей" - смотрим в результаты голосования.
2. Количество обсуждаемых версий - что-то не припомню, чтобы MS еженедельно выкладывал результат своей работы за неделю (и представить себе маньяка это качающего получается с трудом).

Добавлено:
dneprcomp

Цитата:

Этого нам не надо, без этого можно обойтись... И так сойдет. А если зеркало позже понадобиться, я его уж как нибудь веревочкой прикручу.

Раздолбаи-недоумки вырисовываются по твоему описанию.
Вспомни сам: что ты делаешь с только что купленным компом с предустановленным софтом.


Цитата:

Им и в голову не могло прийти, что магнитофон обязателен для комфортной работы.

1. Варианта снятия "магнитофона" и замены на другой тебе на ум не приходит?
2. У меня тоже не укладывается в голове, что для работы двигателя требуется магнитофон. Бедняга Дизель наверное в гробу извертелся от такой новости.


Цитата:

любое техническое или програмное решение не совпадающее с вашим пониманием, вы тут же резко называете маразмом

Утверждение ложно.


Цитата:

Я не говорю, что не может быть лучше. Я пытаюсь подсказать, что так есть. Это спроектировано так. Это данность.

Моя фантазия рисует картину как ты это слово в слово втираешь пользователям DOS.
"Ничто не вечно под Луной!"


Цитата:

магнитофон обязателен для комфортной работы. По западным стандартам.

Конечно, Задорнов уверяет, что на западе все "тупы-ы-ы-е", но не думаю, что настолько, чтобы требовать при установке нового магнитофона сохранять на месте ненужный старый. Хотя в случае с осликом именно так: он не нужен, но... он нужен. Без него двигатель глохнет.


Цитата:

Ты не поверишь, не все хотят набирать этот самый опыт. Да еще и с шишками.

И поверю и соглашусь. Не все хотят, но многим приходится против желания.

forever

Цитата:

Раздолбаи-недоумки вырисовываются по твоему описанию

Ну, да. Ведь именно о таких abz и говорил. Конструктор(програмист) так сделал. Без этой детали не пойдет(ну такой конструктор попался. он так видит ), а они выдирают с мясом и потом плачутся.
Цитата:

что ты делаешь с только что купленным компом с предустановленным софтом

Отвечаю честно - IE не выдираю никогда
Цитата:

1. Варианта снятия "магнитофона" и замены на другой тебе на ум не приходит? ... ...но не думаю, что настолько, чтобы требовать при установке нового магнитофона сохранять на месте ненужный старый. Хотя в случае с осликом именно так: он не нужен, но... он нужен. Без него двигатель глохнет

Не передергивай. Когда это в системе остается после апгрейда второй браузер? А если тебя штатный магнитофон не устраивает, твое право поставить второй. Эта система так работает, только со своим магнитофоном Я лично не считаю это криминалом. Тебя ведь и двигатель не устраивает. То что получится, если устранить все что тебя не устраивает, будет называться Лего-конструктором. Иди, деточка, поиграйся. А нам играться(вот в это безобразие) не хочется. Мы люди сурьезные
Цитата:

Моя фантазия рисует картину как ты это слово в слово втираешь пользователям DOS

Дикая у тебя фантазия И беспринципная. Любая програма может только то, что может. Так же и система. Ты же не будешь говорить пользователю, что ДОС плох, т.к. не запустить на нем 3-й Дум И не будешь говорить, что вот добавим в ДОС прибамбасину и Дум пойдет. Ну не может Win работать без своего браузера. А значит и не должен.
Цитата:

Не все хотят, но многим приходится против желания

Вот Win и расчитан, на тех кому это не надо. И худо-бедно с такой задачей справляется.

forever

Цитата:

Хм... А почему Макстон не может заменить собой Оперу на "некоторых сайтах" если он тебе удобнее?

Ответ прост - глючит он на них порой.

forever

Цитата:

Цитата: любое техническое или програмное решение не совпадающее с вашим пониманием, вы тут же резко называете маразмом

Утверждение ложно.

dneprcomp


Цитата:

А без лозунгов объяснить не смогли бы?

Я использовал не лозунг, а пословицу. (это разные вещи)

Цитата:

Когда это в системе остается после апгрейда второй браузер? А если тебя штатный магнитофон не устраивает, твое право поставить второй.

Что то я не очень встречал авто сразу с двумя магнитофонами...

Цитата:

Эта система так работает, только со своим магнитофоном Я лично не считаю это криминалом.

Очень хорошо!!! Сломался магнитофон - выбрось автомобиль
Прям как в анекдоте: "пора менять 600й мерс на новый - пепельница заполнилась"

Цитата:

Тебя ведь и двигатель не устраивает. То что получится, если устранить все что тебя не устраивает, будет называться Лего-конструктором. Иди, деточка, поиграйся. А нам играться(вот в это безобразие) не хочется. Мы люди сурьезные

Угу. Вот Евросоюз уже серъезно предупредил Мелкомягких по поводу Vista - нам ваши "магнитофоны" нафиг не нужны! Или мы сами рулим, или юзайте свои "авто" сами...

Я вот только что решил попробовать как следует девятую Оперу, раньше видел её, но Firefox мне хватало, только подтормаживает иногда он. Ну что же, вполне неплохо, хотя смотрится после Firefox непривычно. Но сама по себе неплоха, может, и перейду.

Добавлено:
Нет, всё же Firefox для меня удобнее всего!

Lexua

Цитата:

Или мы сами рулим,

Чем? Перфокарты из запасников достанут? (валяюсь)

Добавлено:
Там простой финансовый рэкет. Не больше не меньше. Мы вам палки в колёса не ставим, вы нам отступные и ярлык WMP со стола уберите.

chudlo

Цитата:

Я использовал не лозунг, а пословицу. (это разные вещи)

Вещи разные. Результат тот же самый - бездоказательный. К слову, и пословицу можно использовать как лозунг.

Lexua
Слово аналогия вам ничего не говорит? Абсолютных аналогий не бывает. Не впадайте в крайности.
Цитата:

Что то я не очень встречал авто сразу с двумя магнитофонами...

Но можно поставить дополнительно CD Changer. И потом, ведь вас никто не заставляет ставить второй. Это ваша личная инициатива. Прямо по Гоголю получается: "Над кем смеетесь...". Любая компания вправе использовать комплектующие только своего производства
Цитата:

Сломался магнитофон - выбрось автомобиль

Ах, эта загадочная русская душа! Ну не как ей не понять, что авто просто не выпустят на западе в рейс по ТУ. Я вижу, вы никак не хотите понимать. Эта история не придумана. Конструкторы так спроектировали автомобиль. Это так работает. И что хотите делайте, смейтесь сколько хотите, от этого ничего не изменится. Магнитофон быть обязан, потому как обеспечивает лучшую работоотдачу водителя. Точно также, как и термос с кофе. И второй термос с холодной водой. Точно также, как и кондиционер. Все это обязано быть! А мы просто не привыкли к такому. Нам бы пятилетку в три года. Нам бы героически преодолевать трудности.

dneprcomp


Цитата:

Вещи разные. Результат тот же самый - бездоказательный.

А что я должен доказывать? Народную мудрость?


Цитата:

К слову, и пословицу можно использовать как лозунг.

И носок можно натянуть на голову. (от этого он в шапку не превратится)

chudlo
И эти люди берутся критиковать IE...
Цитата:

А что я должен доказывать? Народную мудрость?

Нет. Свою точку зрения. Пока все наблюдают только банальное зубоскальство не лучшего толка.

abz

Цитата:

Чем? Перфокарты из запасников достанут? (валяюсь)

Ой, я Вас умоляю!!! Вот ИЕ - это какраз и есть перфокарта. И выглядит вобщем также, т.е. такой же дырявый. Как по мне, (по аналогии с теми же авто) хочу купить без магнитофона, будте добры снимите. Не хотите, куплю у того, кто продаст без онного и авто у него заводится...


Цитата:

Там простой финансовый рэкет. Не больше не меньше. Мы вам палки в колёса не ставим, вы нам отступные и ярлык WMP со стола уберите.

Это не финансовый рэкет, это нормальная борьба с монополией.

dneprcomp

Цитата:

Любая компания вправе использовать комплектующие только своего производства

Навязывать прицеп к автомобилю насильно - тут просто слов нет... И рождение таких продуктов, как то XPLite вполне закономерный результат политики MS.

dneprcomp

Цитата:

Любая компания вправе использовать комплектующие только своего производства

Да хоть чьего производства, главное чтобы эта деталь была качественной. А если она говно, то пускай сами ездят на них.

Lexua

Цитата:

Ой, я Вас умоляю!!! Вот ИЕ - это какраз и есть перфокарта.

ЕС уже придумало ОС лучше Windows? Нет? Тогда к чему размазанные сопли? Это устраивает - это не устраивает... Не устраивает - напишите лучше. Я первый посмотрю и перелезу на лучшее, только вот боюсь кроме рэкета там нет ничего за спиной. Китай - тот да, реально разрабатывает альтернативную ОС. Получится лучше, с удовольствием перелезу.

Цитата:

Это не финансовый рэкет, это нормальная борьба с монополией.

Борьба вымогательством?! Конкурента создать им кишка тонка, а рублём (подставь сам нужную валюту) накажем. И эти люди что-то там воняли на СССР?! Да они конченные тоталитарные режимы с рулём у беспредельщика.

Цитата:

И рождение таких продуктов, как то XPLite вполне закономерный результат политики MS.

Только после применения этого продукта не надо плакать о багах Windows. Сам кастрировался, сам молча и принимай выбранную судьбу. Зачем другим мозги пудрить?!