Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Автор: rasdol
Дата сообщения: 24.10.2005 09:38
Хм... многие говорят, что явный плюс Лиса - то, что он распространяется бесплатно . Так и ИЕ тоже. И Макстон. То есть по этому принципу их тоже сравнивать нельзя.


Цитата:
Opera - это вообще карасик в океане, 0.5% мирового рынка, разве можно об этом "браузере" говорить серьезно?
а вот это мне понравилось )) это говорит приверженец программы, которую юзают от силы 10 процентов (считая даже тех, кто поставил на 1 день лиса, и снес нафиг, потому что не понравился, в силу своей тупорылости) В то же время ИЕ, который юзает поголовное большинство - говенный сакс подняли настроение с утра
Автор: Vsevolod
Дата сообщения: 24.10.2005 09:48
давайте без оскорблений

Цитата:
считая даже тех, кто поставил на 1 день лиса, и снес нафиг, потому что не понравился, в силу своей тупорылости

я себя таким не считаю, хотя ставил, правда на неделю, копался, подлаживал, но снёс.

ИЕ - это круто даже по тому, что странички показывает и не напрягает большенство народа.
Автор: rasdol
Дата сообщения: 24.10.2005 09:53
Vsevolod

Цитата:
Цитата:считая даже тех, кто поставил на 1 день лиса, и снес нафиг, потому что не понравился, в силу своей тупорылости

я себя таким не считаю, хотя ставил, правда на неделю, копался, подлаживал, но снёс.
Прошу прощения, если оскорбил, не желая того. Слово "тупорылости" относилось не к пользователям лиса, а к самой программе. Ну хоть убейте, считаю ее такой.
Автор: Billy Joe
Дата сообщения: 24.10.2005 09:53
лис хоть и простой, но за неделю узнать все фишки и полезные расширения не получится. кроме того хотят все и сразу и чтоб как в опере, макстоне или еще где.. так не бывает. лис это другой браузер и ctrl+N не открывает новую вкладку(но если очень захотеть..)
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 24.10.2005 10:10
BOObastis

Цитата:
Если, к примеру сделать выборку из домохозяек,

Статистика страшная вещь. Я вот даже больше скажу. Сотни миллионов домохозяек даже не представляют как это удобно говорить по русски. И ничего знаете ли, живут. И даже часто лучше русскоговорящих. Они много чего, эти ваши домохозяйки, не знают. Оно им просто не надо. Они удовлетворены IE. Им достаточно. Им вообще не нужны так любимые вами жесты. И мне не нужны. Ни они, ни я не хотим засорять голову. Ни их, ни меня не беспокоит кеш. У нас коннект хороший. Это у вас проблемы с коннектом, с размером памяти, со скоростью компьютера. А у нас с домохозяйками их нет. И поэтому нам непонятно, почему мы должны озаботиться вашими проблемами.

Добавлено:

Цитата:
Люди, ешьте ***** миллионы мух не могут ошибаться.

Вы знаете, мухи таки умные твари. При возможности выбора, они все время норовят сесть вместо ***** на твой бутерброд. Так что вы правы, миллионы мух не могут ошибаться. Они всегда лучшее выбирают.
PS. Видимо ваш продукт настолько хуже ***** , что даже мухи брезгают и избегают.
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 24.10.2005 10:17

Цитата:
лис хоть и простой

Собственно этим он меня и подкупил: ничего лишнего. В Опере пришлось изгонять мэйл клиент, irc клиент - вобщем то что мне не нужно, или уже есть. (кстати, это меня глючит, или в в 8.5 их уже нет?). Вобщем хорошая альтернатива Firefox'у. Или Firefox альтернатива Opera. Однозначно это не альтернативы оболчек стадартных, но морально устаревших mshtml.dll и иже с ней.

Добавлено:

Цитата:
Сотни миллионов домохозяек даже не представляют как это удобно говорить по русски. И ничего знаете ли, живут. И даже часто лучше русскоговорящих.

На эту тему я приводил пример на другом форуме: если человек с рождения говорит по русски, и довольно посредственно изучал иностранные языки, иму хоть кол на голове теши, не докажешь что японская граматика проще

Добавлено:

Цитата:
Вы знаете, мухи таки умные твари. При возможности выбора, они все время норовят сесть вместо ***** на твой бутерброд.

Необъективно! ***** как правило спускают в унитаз. В сельской местности-же мухи при всем богатстве выбора жрут то что им положено природой, а бутерброд на закуску.
Автор: artfavourites
Дата сообщения: 24.10.2005 13:43
forever

Цитата:
Про ComCtl32.dll v.6

так она и не является свободно распространяемой в отличие от предидущих примеров

т.е. если у пользователя она не включена в состав его Windows, то предложить её в комплекте со своей программой нет никакой возможности
в этом случае ещё хоть как-то аргументирована фраза "программа использует Windows"

в случае с программами, использующими SHDOCVW.DLL мы имеем дело с программами использующими Redistributable компоненты, которые, как было точно подмечено
Цитата:
распространяется точно так же
как и любые другие
Автор: SIMSR
Дата сообщения: 24.10.2005 14:00
Если лис будет и дальше развивать тему плагинов и темок,то очень многие уйдут от оперы.
Автор: Pim76
Дата сообщения: 24.10.2005 15:45
Ну кому что..
Каждый вибирает что-то свое...
Долго сидел на Опере. Перешел сначала на Мозиллу а потом на Фокса.
Сначала было очень непривычно собирать конструктор (что за xpi такое? , выбирать расширения и т.д.).
Зато было интересно..
Недавно закачал Оперу 8.50 и не смог просидеть в ней долго. Отвык, наверное , да и потому что настроил для себя определенный стиль просмотра страниц - как мне было удобно.. а супернастраиваемой Опере не смог этого добиться...
Так что каждому своя. Появиться что-то лучше Лисы - с радостью перейду.. На Оперу пока точно не тянет
А на настройки под ИЕ (пусть как они там будут называться ) точно не перейду, даже не уговаривайте .
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 24.10.2005 16:23

Цитата:
Сначала было очень непривычно собирать конструктор (что за xpi такое? , выбирать расширения и т.д.).
Зато было интересно..

В связи с чем возникла мысль: конструкторы нужны тем у кого есть время и желание с ними разбераться. Метафоризируя: тем у кого нет времени и желания разобраться с мотоблоком проще пожалу будет работать мотыгой.
Или как у нас говорят:

Цитата:
Wizard'ы убивают в пользователе Homo Sapiens
Автор: rasdol
Дата сообщения: 24.10.2005 18:01

Цитата:
Цитата:Wizard'ы убивают в пользователе Homo Sapiens

Мдя %)) Уморили. В пользователе! Да пользователю нахрен не нужен гемор по настройке. Он нужен только фанатам компьютера. Мне на работе вообще по барабану, лишь бы работало, потому что если я еще буду тратить время на выбор, то бабло уйдет другим %) Я выбрал для себя набор безглючного удобного софта, еще в далеком детстве, кажется , вот до сих пор им и пользуюсь, только версии обновляю. А Макстон - находка. Выходит новая версия, поставил поверх, и все работает
Автор: Dein_Jude
Дата сообщения: 24.10.2005 18:05
Major_Fox

Цитата:
Собственно этим он меня и подкупил: ничего лишнего.


На каждого действует по разному. Меня своей простотой FireFox не только не подкупил с самого начала, а даже оттолкнул. Отсутствием самых необходимых на мой взгляд вещей. Доступные же экстеншены меня совсем не устраивают до сих пор - например MDI-многооконность в табовых расширениях отсутсвует как вид, мышинные жесты настраиваются слишком ограниченно, с хоткеями та же беда и т.д. Еще интерфейс притормаживает после установки десятка-другого *.xpi. При первом знакомстве с FireFox для меня все это было в новинку, жутко не понравилось и обмануло мои ожидания, потому что я ждал нечто, по-крайней мере на две головы выше Оперы(судя по хвалебным статьям в адрес браузера).


Цитата:
В Опере пришлось изгонять мэйл клиент, irc клиент - вобщем то что мне не нужно, или уже есть.


Зачем их изгонять? Эти клиенты разве навязывают себя юзеру? Или жрут много памяти? Просто у некоторых "особо чувствительных" юзеров по этому поводу возникает некий психологический дискомфорт и рассуждения наподобие "Если оно есть - значит оно мне мешает. А почему мешает - объяснить не могу". Просто нужно уяснить для себя, что Opera это программный комбайн и смириться с этим.


Цитата:
(кстати, это меня глючит, или в в 8.5 их уже нет?).


Спрятанны по дефолту до тех пор, пока юзер не создаст почтовый или чат-аккаунт.

SIMSR

Цитата:
Если лис будет и дальше развивать тему плагинов и темок,то очень многие уйдут от оперы.


Одно время я использовал FireFox+пачка расширений в порядке эксперемента. Помимо того, что нехватало множество привычных мелочей из Оперы (а впрочем не только мелочей, но и вполне серьезных функций), я ловил себя на мысли, что мне НЕ УДОБНО. Наконец я понял чего мне в действительности не хватало в FF - мне не хватало той интегрированности фич, столь успешно реализованной в Опере. Я говорю не про встроенные клиенты почты/irc/news, а про гибкость интерфейса, управляемость и адекватность браузера вцелом. В случае Оперы все функции гармонично вписываются в браузер, не конфликтуют с друг другом, находятся в единой оболочке и в целом предсказуемы. Вообщем, наверное я не сторонник концепции "слепи себе браузер сам" из разрозненных кусочков. Такой браузер напоминает мне абы-как сшитое лоскутное одеяло . До сих пор, когда юзаю Лиса меня не покидает ощущение, что это... самопал сделанный на коленке. Эдакий любительский браузер с огромными(потенциально) возможностями, но все же при этом любительский.


Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 24.10.2005 19:55

Цитата:
на работе вообще по барабану, лишь бы работало

Либо уже убило, либо на работе нет возмозности быть гомо сапиенсом. Лично у меня на работе убится до такого состояния неудалось, и поэтому я там в 75 процентах задач предпочел отказаться от Windows вообще, так как работа творческая (тут и вэб программирование, и создание софта. был случай когда ПО для розничной торговли писать пришлось), и требует зачастую решения нестандартных задач, для которых шаблонных библиотек Microsoft не хватает (а на самом деле, кто мне их купит? выход один: oss). С другой стороны, и у вас, уважаемый rasdol, не все так плохо, если какое-то стремление к удобству в виде maxton'а осталось.

Добавлено:

Цитата:
"Если оно есть - значит оно мне мешает. А почему мешает - объяснить не могу".

Могу. Чисто психологически - глаза мозолит. Другим образом никак не мешает.

Цитата:
Спрятанны по дефолту до тех пор, пока юзер не создаст почтовый или чат-аккаунт.

Ну и правильно. Понадобятся - выташу.

Добавлено:

Цитата:
В пользователе! Да пользователю нахрен не нужен гемор по настройке.

Как нашим админам нравится над такими зверьками прикалываться! Полностью их поддерживаю, ибо благодаря таким пользователям наполняется тред "админский юмор" в форуме "юмор" на этом форуме.
Автор: forever
Дата сообщения: 24.10.2005 20:16
dneprcomp

Цитата:
Это Adobe расскажи. Дескать ничего нового.

Видимо ты меня понял диаметрально наоборот.


Цитата:
Или всем создателям многочисленных редакторов с подсветкой синтаксиса и т.п. и т.д.

У меня создается впечатление, что собеседник на всю катушку "включает дурака".
Текстовый редактор. Назначение: обработка текста. Используя стандартные библиотеки (с их достоинствами и недостатками) _разработчик_ определяет как будет производится эта обработка. Будут ли абзацы, выранивание, автоформатирование, проверка орфографии, таблицы, изображения и т.д. и т.д.
Браузер. Его первейшая задача: отобразить веб-документ. Как разработчик может повлиять на то, как стандартный WebBrowser Control отображает документ? Насколько я понимаю из Reusing MSHTM] - по большому счету никак. (Может чаво не так понял? ) Разработчик может увешать WebBrowser Control "рюшечками", но не может изменить способы отображения веб-документов: не может самостоятельно изменить поддержку какого-либо стандарта, не может добавить поддержку нового стандарта буде таковой появится.
Поэтому в примере с редакторами мы имеем "полноценную" программу, в случае надстройками IE - нет.


Цитата:
Они удовлетворены IE. Им достаточно. Им вообще не нужны так любимые вами жесты. И мне не нужны. Ни они, ни я не хотим засорять голову.

Кому и кобыла невеста. Пользуйтесь, пожалуйста. Лишь бы вам было хорошо

Major_Fox

Цитата:
В Опере пришлось изгонять мэйл клиент, irc клиент - вобщем то что мне не нужно, или уже есть.

А в чем заключалась процедура изгнания?
И зачем нужно было изгонять? Почему просто гордого "непользования" этими возможностями недостаточно?

artfavourites

Цитата:
в случае с программами, использующими SHDOCVW.DLL мы имеем дело с программами использующими Redistributable компоненты

Я все пытаюсь понять что это меняет. Права разработчиков надстроек использовать shdocvw.dll никто не оспаривал и не оспаривает.
Автор: BOObastis
Дата сообщения: 24.10.2005 20:28
dneprcomp
Не могу не ответить вам.

Цитата:
Статистика страшная вещь.

это такое красивое пугающее выражение...


Цитата:
И ничего знаете ли, живут. И даже часто лучше русскоговорящих. Они много чего, эти ваши домохозяйки, не знают. Оно им просто не надо. Они удовлетворены IE.

Мы говорим не в общем о домохозяйках, а о домохозяйках, которые пользуются интернетом,в этой связи нам не важно какой локализации домохозяйка. Домохозяйка может жить спокойно до первого вирусотроянаотэксплоита , и даже не знать о существовании такого замечательного браузера как, скажем Firefox, и она потратит много времени на восстановление порушенной системы, хотя могла бы за это же время сварить суп и постирать мужу больше трусоф и носкоф.
Вот вы щас какой версией ослика пользуетесь 6 поди, ну так и пользуйтесь еще лет 20, а зачем новый то, и так сойдет. А лучше вернитесь на 4.

В общем к чему я...
Прогресс двигают не домохозяйки. Мы бы считали на палочках, если б это было так.
Большинство людей лишь используют данный им в руки инструмент, если б этот инструмент был более совершенее, было бы намного лучше, я думаю вы со мной согласитесь.

Про ***** и мух напишу позже, пошел изучать проблему наглядно так сказать.
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 24.10.2005 20:46
Major_Fox forever
А что это вы такие агресивные?
Цитата:
Метафоризируя: тем у кого нет времени и желания разобраться с мотоблоком проще пожалу будет работать мотыгой


Цитата:
Wizard'ы убивают в пользователе Homo Sapiens


Цитата:
Либо уже убило, либо на работе нет возмозности быть гомо сапиенсом


Цитата:
Как нашим админам нравится над такими зверьками прикалываться! Полностью их поддерживаю


Цитата:
Кому и кобыла невеста. Пользуйтесь, пожалуйста. Лишь бы вам было хорошо
Я Вот старую римскую поговорку вспоминаю:"Юпитер, ты сердишься. Значит ты не прав".
Этакий(по меньшей мере) снобизм по отношению к пользователю просто показывает всю глубину мыслительного процесса таких"сапиенсов". Тоже мне, вершина эволюции.
Автор: SIMSR
Дата сообщения: 24.10.2005 20:48
Dein_Jude

Цитата:
... самопал сделанный на коленке. Эдакий любительский браузер с огромными(потенциально) возможностями, но все же при этом любительский.
Да, имеено со сделанного на коленках, в дальнейшем и появлялись чудеса!
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 24.10.2005 20:49
BOObastis

Цитата:
Про ***** и мух напишу позже, пошел изучать проблему наглядно так сказать.

Вот, вот. Сначала изучить надо было. А то выкрикиваете лозунги, как абсолютные истины, а оказывается ничего и не знаете.

Добавлено:
BOObastis

Цитата:
Прогресс двигают не домохозяйки. Мы бы считали на палочках, если б это было так.
Нет, честно говоря вы себе не представляете что такое прогресс и кто его двигает. То что вы называете прогрессом, на самом деле называется изобретение, новшество, открытие. Для того, что бы оно стало прогрессом(частью процесса прогресса) это самое новшество должно понадобится достаточно большому числу так не любимых вами домохозяек. И оставаться нужным, востребованным достаточно длительное время. Переманите домохозяек и победа за вами. А пока на вашей стороне только крикуны и подопытные особи, которые все равно в природе вымирают первыми.
Автор: Zeroglif
Дата сообщения: 24.10.2005 21:16
В наше чудное время всеобщего иеотрицания=эфэфвосхваления выдать что-либо (статью, пост, коммент, два слова, одно слово, три буквы) в пользу IE - конкретно некомильфо, не по-пацански, *лять. Тем более ценна эта микро-война в livejournal.

Цитата:

Цитата:
FireFox ждала бы судьба аналогичных проектов, если бы кто-то не решил, что на этом можно неплохо заработать. Методика FUD за прошедшие годы была отработано до совершенства, и механизм закрутился. "Рядовой пользователь" компьютера не понимает, а следовательно - боится. Боится "вируса 666". Боится "злобных хакИров", которые украдут его квартиру, машину, дачу и мужское (женское) достоинство. Боится, что станет известно, что он смотрит порнуху. Ему и было предложено средство, почти идеально подходящее для просмотра порнухи. Это был повод. Причиной называлась некорректная поддержка стандартов в MSIE (и то, что сам FireFox, их так же не поддерживает корректно, никого не волновало) И машина завертелась.

Все это было бы смешно, если из-за этой ситуации огромное количество усилий не уходило в никуда. Высасываются из пальца проблемы, героически решаются и преподносятся, как величайшее достижение человеческой мысли со времен изобретения секса. Реальные же проблемы никуда не деваются (некорректная работа с таблицами, разваливающиеся RegEx-ы в JavaScript, удручающая скорость работы, утечки памяти, просто зависания, в конце концов).


Ещё цитата:

Цитата:
Я пользуюсь IE. Это сознательный выбор, в результате сравнения возможности и удобства всех основных браузеров. С одной стороны, попытки убедить кого-то в том, что FireFox есть лучший выбор, вызывают здоровый смех - я-то знаю, что это не так. С другой строны, отношение ко всей этой "Spread FireFox" компании у меня такое же, как к спамерам - и те, и другие пытаются всучить мне "низкокачественный продукт по завышенной цене" (с) Московское Метро. Ценой здесь служит впустую потраченное время, машинные ресурсы и личное удобство. И обращаться с такими - нужно как со спамерами: пока есть возможность - игнорировать, а когда они становятся слишком надоедливыми - доставать шотган или бейсбольную биту.
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 24.10.2005 21:23
forever

Цитата:
Как разработчик может повлиять на то, как стандартный WebBrowser Control отображает документ? Насколько я понимаю из Reusing MSHTM] - по большому счету никак

Цитата:
By loading HTML, you can use the object model to access the underlying HTML and modify any elements
И, как писал Zeroglif,

Цитата:
Trident(MSHTML.DLL) парсит документ, ловит window.external и собсно отдаётся в руки Maxthon




Добавлено:
А может кто-нибудь внятно объяснить, что же такое собственно движок браузера и за что он отвечает. Где заканчивается движок и начинается работа программы его использующего. Только доступным языком А то у меня по результатам всего этого оперного действия с горелыми вариациями создается странное ощущение, что браузер чуть ли не ответственен за работу стека процессора(к примеру )
Автор: forever
Дата сообщения: 24.10.2005 23:56
dneprcomp

Цитата:
Я Вот старую римскую поговорку вспоминаю:"Юпитер, ты сердишься. Значит ты не прав".

Не потому ли, что ты и сердишься?


Цитата:
А что это вы такие агресивные?
Этакий(по меньшей мере) снобизм по отношению к пользователю просто показывает всю глубину мыслительного процесса таких"сапиенсов".

Боже упаси. Откуда взяться агрессии? Какой снобизм?
Нравится пользоваться IE и производными - пожалуйста. Это _ваш_ выбор. Никто не против и не может быть против. То, что наблюдая это мне вспоминается цитата из Ильфа и Петрова (извини дефект моего мыслительного процесса) - просто следствие благодушно-шутейного настроения. А ты агрессию высмотрел.


Цитата:

Цитата: Как разработчик может повлиять на то, как стандартный WebBrowser Control отображает документ? Насколько я понимаю из Reusing MSHTML - по большому счету никак

By loading HTML, you can use the object model to access the underlying HTML and modify any elements
Автор: Major_Fox
Дата сообщения: 25.10.2005 00:02

Цитата:
Юпитер, ты сердишься.

Никто не сердится. Пока только умиляемся. Хотя иногда грустно бывает. Видите-ли кто-то не может себе представить зачем нужен полноценный альфаканал, я из-за этого должен под тени элементов дизайна одельно бэкграунд подрисовывать, что-бы таб выглядел хотя-бы примерно так как хочет заказчик, а не в обрамлении рамки непредсказуемого цвета. Или чтобы table width=100% была шириной в окно браузера независимо от динамического контента.

Почему на то что-бы сделать полноцветные значки на десктоп у microsoft время нашлось, обновить html движек нет? Победили и расслабились? А дальше что? Сейчас уже не 2001 год. Можно-бы что-нибудь новенькое внедрять. Как никак действительно совершили интернет революцию, а сечас по традиции происходит постреволюционная разруха. Ленивых пользователей это устраивает, неленивые предпочитают использовать пусть полукустарные, но работающие решения.
Реклама Firefox всем только на пользу, увеличение числа пользователей альтернативных браузеров тоже: альтернативщики пользуются технологиями будущего уже сейчас, пользователям IE хотя и приходится довольствоваться урезанными версиями сайтов, но у них тоже появляется шанс увидить новый дизайн, так как microsoft получает ощутимый пинок растущей конкуренцией.

Добавлено:

Цитата:
Эдакий любительский браузер с огромными(потенциально) возможностями, но все же при этом любительский.

Во во! Титаник строили профессионалы, а Ной был любителем.


Добавлено:
Или если Ной не авторитет, то могу сказать тоже самое про шатл Columbia и Starshipone
Автор: forever
Дата сообщения: 25.10.2005 00:25
abz

Цитата:
Ты можешь отредактировать это сообщение, если у тебя есть новая информация по этой теме!

Прикинь, не могу. Вчера пытался добавить в шапку ссылку на обновленную статью Cравнение скорости популярных браузеров - мне сказали: "Пшелнафих, с Новым годом!" Видимо потому-что я в юниорной команде выступаю?
Как говорится, с горя, написал в топик FF, что касается в статье их касется - получил второе замечание. 2 замечания за неделю - после >3,5 лет жизни с этим форумом! Опять нет повода не выпить

Хватит лирики, засим прошу тех, кто имеет права редактировать шапку разместить ссылки - на устаревший перевод и обновленный оригинал.

Кстати, вот такая статейка есть 2-х месячной давности: Future of IE 7 (хотя, может давно известна?):


Цитата:
1. There are no plans in having “active desktop” support for Internet Explorer 7.
2. No “download manager” will be included in Internet Explorer 7.
3. Internet Explorer 6 will not run alongside Internet Explorer 7
4. A Parental Control feature might be also implanted in Internet Explorer 7.
5. More customize features for tab browsing.
6. There won’t be any custom skins or styles.
7. No Mac support.
8. Web Developer tools might be included in the release of Internet Explorer 7.
9. The installation of Internet Explorer 7 will not be optional during a clean or upgrade of a Windows Vista installation.
10. Internet Explorer 7 won’t include Java.
11. Internet Explorer 7 won’t support Windows 2000.


Цитата:
Internet Explorer 8 – The Future
The chat also included interesting answers about the next version after Internet Explorer 7, Internet Explorer 8. The Microsoft experts from the Internet Explorer team hinted that “Avalon” - Windows Graphics Foundation (WGF) might be used for might be used in future versions of Internet Explorer. Since, the Internet Explorer team stated that there won’t be any download manager in IE 7; we suppose that it will be included in Internet Explorer 8.



Добавлено:
dneprcomp
Чуть не забыл:

Цитата:

Цитата: И, как писал Zeroglif

Trident(MSHTML.DLL) парсит документ, ловит window.external и собсно отдаётся в руки Maxthon
Автор: abz
Дата сообщения: 25.10.2005 01:48
Major_Fox

Цитата:
пользователям IE хотя и приходится довольствоваться урезанными версиями сайтов

Ты что-то путаешь! По-моему проблемы с сайтами испытывают как раз альтернативщики! У IE проблем с этим никогда не было. И только не надо мне втирать про прозрачные PNG и каскадные меню. Это пшик по сравнению с тем, что испытывает оперист с прожжённой лисой на сайте, заточенным под IE, а ещё лучше сделанном в Word! И таких сайтов миллионы, а информация на них может быть и уникальной. Так, что не передёргивай. Я ещё ни разу, на форумах, не видел жалобы, что не могу что-то там в IE открыть, а оперисты даже на нашем форуме оседлали Баг-репорт с клянченьем батвы прикрутить и поправить, а то, а то, а то совсем житья с этой оперой никакой!

Интернет заточен под IE, как бы тошно не становилось альтернативщикам! © abz

Добавлено:
forever

Цитата:
3. Internet Explorer 6 will not run alongside Internet Explorer 7

А что, кто-то хотел использовать IE сразу в двух версиях? Валяюсь. Вы и оперу с фоксом сразу в нескольких версиях устанавливаете квартетом? Плачу.

Добавлено:

Цитата:
3. Извини, что вообще тебя побеспокоил - подумал, что раз ты последний редактор, то от тебя и исходит это объявление (разобрался/понял откуда ноги растут). Сорри

А с 2001 года ты даже не догадывался как работают шапки?
Автор: forever
Дата сообщения: 25.10.2005 03:21
abz

Цитата:
оперист с прожжённой лисой

Офигенный каламбур

Цитата:
на сайте, заточенным под IE, а ещё лучше сделанном в Word!

Тут не смеяться, тут плаакать надо

Цитата:
информация на них может быть и уникальной.

Да, может быть и уникальной/неповторимой/бесценной. Видимо автор/транслятор его идей/знаний не знал о веб-стандартах, взял да и воспользовалося фронтпагой, а то и винвордом. "Гуру", видать, был.


Цитата:
Интернет заточен под IE, как бы тошно не становилось альтернативщикам! © abz

Вздохнул солдат, ремень поправил, -
Раскрыл мешок походный свой, -
Бутылку горькою поставил, -
На серый камень гробовой.


Цитата:
А что, кто-то хотел использовать IE сразу в двух версиях? Валяюсь.

Вот я тоже "валяюсь": IE-team это преподносит как фичу.


Цитата:
А с 2001 года ты даже не догадывался как работают шапки?

Не нужно было. И развязывать столь основательно свой язык как в этом топике никада и не собирался. Такими темпами, или я на днях получу третье предупреждение (аппеляции же вроде не принимаются) и бан, или, что более вероятно уеду в командировку в места где нет инета. Не , исключено, что завтра (точнее сегодня) - второй день на работу хожу "с вещами".
Автор: abz
Дата сообщения: 25.10.2005 03:40
forever

Да нее - чтобы бан получить надо много чего сделать. Да и не банят за формальные предупреждения таких старожилов как ты. Тут нужно или из вон выходящее оскорбление (за что банят без предупреждения) или вообще забить на всё и заняться флудом. Думаю, что ты вряд ли себе позволишь что-либо из перечисленного. А вообще правила надо соблюдать. Это не так сложно, как на первый взгляд кажется. А если не прав, то признать это и больше не наступать на грабли. Главное, не переходить на личности, а если правила всё же соблюдать не получится, то получишь "Запрет на пост" - отдохнёшь, выучишь правила и всё встанет на свои места. Но я тебе этого не желаю.

Добавлено:
И самая главная защита от бана - это никогда не посещать Флейм!
Автор: BOObastis
Дата сообщения: 25.10.2005 04:05
dneprcomp

Цитата:
Люди, ешьте ***** миллионы мух не могут ошибаться.

Я хочу донести до вас мысль, которую вы видимо не хотите или не можете, в силу каких причин, понять: если что-то выбирает большинство, это не значит, что это что-то хорошее.


Цитата:
Нет, честно говоря вы себе не представляете что такое прогресс и кто его двигает. То что вы называете прогрессом, на самом деле называется изобретение, новшество, открытие. Для того, что бы оно стало прогрессом(частью процесса прогресса) это самое новшество должно понадобится достаточно большому числу так не любимых вами домохозяек. И оставаться нужным, востребованным достаточно длительное время. Переманите домохозяек и победа за вами. А пока на вашей стороне только крикуны и подопытные особи, которые все равно в природе вымирают первыми.


Большинство технологических изменений происходит не снизу, а сверху и совершают их как раз не домохозяйки, это ж сколько нужно ждать, когда б до домохозяйки дошло, что пользоваться табами намного удобнее, чем работа с многочисленными окнами. В 7 версии ослика их добавили, хотя зачем они нужны рядовой домохозяйке?
Вы предлагаете отказаться от новинок, лишь потому что кто-то о них не знают или не умеет пользоваться. Это маразм.

Я признаю многообразие мнений и меня радует, существует много браузеров, т.к. в конкуренции рождается то, что я называю "прогрессом". Не цепляйтесь за слова, а смотрите на суть. Так я тоже могу:


Цитата:
Вы знаете, мухи таки умные твари.

Ага, у них наверное есть большой мозг, впрочем вам виднее.


Цитата:
Ни они, ни я не хотим засорять голову. Ни их, ни меня не беспокоит кеш. У нас коннект хороший. Это у вас проблемы с коннектом, с размером памяти, со скоростью компьютера. А у нас с домохозяйками их нет. И поэтому нам непонятно, почему мы должны озаботиться вашими проблемами.

Это вроде того, что сказать, что если у тебя одна нога, лучше убей себя сам, не мешай развитию общества. Следуя такой философии, в старости прыгните со скалы, чтобы не создавать родственникам проблем заботой о себе.


Посмотрите, пожалуйста, в шапку и вы увидите, что выбирают посетители форума ру-борда (а не домохозяйки и домохозяева), если для вас и это не аргумент, то тогда я в одностороннем порядке прекращаю дискуссию.

Добавлено:
Если уж сравнивать Оперу с рыбой, то я думаю, что уместнее сравнение с норвежской силедкой, а не как не с карасиком.
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 25.10.2005 05:17
BOObastis
Да нет, любезный. Это вы передергиваете.
Цитата:
Это вроде того, что сказать, что если у тебя одна нога, лучше убей себя сам, не мешай развитию общества. Следуя такой философии, в старости прыгните со скалы, чтобы не создавать родственникам проблем заботой о себе.
Это следуя вашей логике двуногий должен ходить с костылями, т.к. у кого- то одна нога. Расшифровываю: если у вас коннект плохой, вам важна работа с кешем(костыли). А нам с хорошим коннектом(2-я ногами) работа с кешем не важна. Мы это как фичу не рассматриваем. А браузеры, что ж... Пусть их много будет. Мне не мешают.
Цитата:
если что-то выбирает большинство, это не значит, что это что-то хорошее.
Абсолютно согласен. Но это точно так же не означает автоматически, что выбор меньшества лучше. Это вообще не аргумент. А сравнение оппонентов с мухами, садящимися на *****, вообще очень близко к прямому оскорблению. Я стараюсь понять и принять, что это у вас аналогии такие. Но можно ведь и поосторожнее с аналогиями.
Цитата:
Ага, у них наверное есть большой мозг, впрочем вам виднее.
Ну вы ведь первый применили такое сравнение. Что же вам не нравится?
Цитата:
Вы предлагаете отказаться от новинок, лишь потому что кто-то о них не знают или не умеет пользоваться. Это маразм.
Действительно, маразм. Только вот не надо его приписывать мне. Ни одна новинка не получит признания, пока не разойдется и не приживется в массах. Если массам это не надо, то никакого развития новинки не будет.
Цитата:
В 7 версии ослика их добавили, хотя зачем они нужны рядовой домохозяйке?
Слушайте, что вы так переживаете о рядовой домохозяйке? Ей может вообще интернет до лампады? Сейчас. А понадобится, она себе браузер найдет. Человек, он всегда себе лучшее найдет.

forever

Цитата:
IE-team это преподносит как фичу.
Не, это не фича. Это банальная юридическая
предосторожность. Точно также как в Макдональдсе предупреждают о горячем.
Цитата:
движок браузера отвечает за то, как он "понимает" и обрабатывает веб-документ, программа отвечает за обработку результатов работы движка.
Не совсем понимаю. Если я запросил сорс страницы в браузере и мне его показали, то это что, не весь сорс? А если движок отдал все, то программа потом сама и обработает, так?





Автор: BOObastis
Дата сообщения: 25.10.2005 05:45
dneprcomp
Удачного флуда, уважаемый. Вы видимо совсем не читаете чужих постов, а только коментите, поэтому и общение с вами не имеет никакой пользы, тем более что переубеждение "упрямого Фомы" (надеюсь это сравнение вас не оскорбило) мне совсем не интересно. Прощайте, любезнейший.
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 25.10.2005 06:42
BOObastis
Цитата:
поэтому и общение с вами не имеет никакой пользы

Привет мухам! Видимо, с ними вы найдете гораздо больше пользы.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: nTune


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.