» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

PREVED

Цитата:

но утечек памяти не избежать.

Можно спокойно избежать, ибо тока 3 расширения могут вызвать утечку, и то которые давно обновились..

Fire_elf
3 расширения.. да там каждое второе расширение криво написано. У меня с 50 расширениями фокс регулярно кушает до 200-400 Мб, если долго не закрывать.

Da_Neil
50!!??А нафиг так много..?
Лично мне хватает десяти..

Fire_elf

Цитата:

Можно спокойно избежать, ибо тока 3 расширения могут вызвать утечку, и то которые давно обновились..

Хммм... А я то думал, что утечки есть и в самой мозиллке (без участия extensions). Значит тут http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/009749.html все врут?

Цитата:

Текущий недельный (тестовый) билд Opera 9.0 проходит тест ACID2

Уря! Наконец под "объективно плохую систему" (не мои слова, но слова авторитетного человека) появился первый настоящий браузер! Люди никогда не видевшие Konqueror'а и Safari смогут бороздить просторы ВЭБа даже не как люди (это удается и с Maxton'ом), а как Элита.

Major_Fox

Цитата:

"объективно плохую систему"

Опять начинаем старый спор? Что-то мне подсказывает, что ты постил именно из-под этой самой системы...

Fire_elf

Цитата:

50!!??А нафиг так много..?
Лично мне хватает десяти..

Хочества удобств как минимум уровня Макстона/Оперы, а не клона IE.

Цитата:

Хммм... А я то думал, что утечки есть и в самой мозиллке (без участия extensions). Значит тут http://weblogs.mozillazine.org/ben/archives/009749.html все врут?

Ты читай чего там написано

Цитата:

What I think many people are talking about however with Firefox 1.5 is not really a memory leak at all. It is in fact a feature

FF кешит странички. Чтобы при повторном на нее заходе тут же вытащит ее из памяти. Кешит до 8 страниц на таб.
Это отключаемо через browser.sessionhistory.max_total_viewers=0

AlexeySmartov

Цитата:

FF кешит странички. Чтобы при повторном на нее заходе тут же вытащит ее из памяти. Кешит до 8 страниц на таб.

У Оперы подобный механизм кэширования страничек появился гораздо раньше. Почему в таком случае она намного экономнее расходует память?


Цитата:

Это отключаемо через browser.sessionhistory.max_total_viewers=0

Чтобы при при навигации назад-вперед по посещенным страницам страница перезагружалась по новой? Нафиг надо такое. Это же поведение FF 1.0.x, от которого плевались многие пользователи.

AlexeySmartov
Ага, только разработчики ФФ могут выдавать баги за фичи и не разбираться в настройках about:config

Цитата:

Кешит до 8 страниц на таб.

Если читаем Бена, то читаем его до конца!

Цитата:

Edit: In the comments, Boris and David pointed out that I misread the code, and that this is a global preference so that there are no more than 8 cached pages for the entire session, not per tab. My initial posting had claimed that it was per-tab. Oops!

P.S. WONT FIX=CANT FIX=FEATURE рулит!!!

Цитата:

WONT FIX=CANT FIX=FEATURE рулит!!!

Лол. Это формула успеха в стиле MoFo .

Asker80
Цитата:

Опять начинаем старый спор? Что-то мне подсказывает, что ты постил именно из-под этой самой системы...

Не, мне просто фраза нравится, ничего против не имею, и спорить особо не о чем, все хороши и винда с женской логикой распределения элементов настройки системы, тормозными сетевыми технологими, и мифом о многозадачности, и никсы в вечно текущими иксами и зоопарком несовместимых библиотек. А вот откуда постил - честно говоря не помню, толи из мандряки, толи из форточки. Однако ессли мой User Agent где-то засветился, буду благодарен за напоминание

Цитата:

У Оперы подобный механизм кэширования страничек появился гораздо раньше

Вопрос, чего она там кэширует, html с картинками, или уже отрисованные страницы?

Цитата:

P.S. WONT FIX=CANT FIX=FEATURE рулит!!!

Это напоминает одно боеве искусство, обратить силу врага (бага в данном случае) против его самого.

Добавлено:

Цитата:

Кешит до 8 страниц на таб.
Это отключаемо через browser.sessionhistory.max_total_viewers=0

Упс... У меня по умолчанию стояло -1. Однако...

T26NOVragnarok

Цитата:

Ага, только разработчики ФФ могут выдавать баги за фичи и не разбираться в настройках about:config

Цитата:
Кешит до 8 страниц на таб.

Если читаем Бена, то читаем его до конца!

Цитата:
Edit: In the comments, Boris and David pointed out that I misread the code, and that this is a global preference so that there are no more than 8 cached pages for the entire session, not per tab. My initial posting had claimed that it was per-tab. Oops!

Ё-мое, что привязались к ошибке Бена. К вашему сведению, fast forward-back и кеширование страниц - фича не Firefox, а Gecko. Бен Гуджер - разработчик Firefox, а не Gecko и не имеет к разработке fast forward-back никакого отношения.
Он ошибся, и разработчики Gecko его поправили. Все друг другом довольны.
Если человек работает в таком проекте как Firefox, он не может и не обязан помнить все его заморочки. Он работает только в своей области.

Если разработчик помнит все параметры своей программы, значит его программа пионерская поделка, не более.

Unghost

Цитата:

К вашему сведению, fast forward-back и кеширование страниц - фича не Firefox, а Gecko. Бен Гуджер - разработчик Firefox, а не Gecko и не имеет к разработке fast forward-back никакого отношения.

Так значит about:config и все настройки в нем это не Firefox?
Или какие-то настройки там относятся только к Gecko и какие-то к Firefox, а остальные к чему-то еще?
Вы, получается, "растаскиваете" gecko и firefox в разные стороны?


Цитата:

Если человек работает в таком проекте как Firefox, он не может и не обязан помнить все его заморочки. Он работает только в своей области.

Тогда, по сути, некомпетентый человек пишет статьи про предмет не своей области, так?


Цитата:

Если разработчик помнит все параметры своей программы, значит его программа пионерская поделка, не более.

Хорошая фраза, но неправильная...В нее следует добавить "НЕ" перед "помнит". Тогда все станет на свои места
Вообще, данный его опус отрицательно характеризует его как разработчика, и, как результат, и программу, которую он создает.

Da_Neil

Цитата:

Хочества удобств как минимум уровня Макстона/Оперы, а не клона IE

Ой, лол я могу 10 расширениями уровень макстона обеспечить, а вот делать мега комбаин 50-ю расширениями смысла нету..

T26NOVragnarok

Цитата:

Так значит about:config и все настройки в нем это не Firefox?

Часть настроек относится к Firefox, часть - к Gecko.
Как правило настройки с префмксом browser относятся к Firefox.


Цитата:

Вы, получается, "растаскиваете" gecko и firefox в разные стороны?

Не понимаю что вы имеете в виду под словом "растаскиваете".
Есть люди работающие на определенными модулями, сам Firefox - один из них, хотя и самый популярный.
На Gecko не один Firefox строят, кстати. А и Thunderbird, SeaMonkey, Netscape, Flock, Sunbird......


Цитата:

Тогда, по сути, некомпетентый человек пишет статьи про предмет не своей области, так?

Человек пишет статью на тот предмет, который волнует пользователей его браузера. То что он физически не может владеть всеми аспектами проблемы - это всего лишь суровая реальность.

Unghost

Цитата:

Как правило настройки с префмксом browser относятся к Firefox.

browser.sessionhistory.max_total_viewers=0 (sic!)
Как же вяжется это с вашими словами:

Цитата:

fast forward-back и кеширование страниц - фича не Firefox, а Gecko. Бен Гуджер - разработчик Firefox, а не Gecko и не имеет к разработке fast forward-back никакого отношения

Цитата:

Если человек работает в таком проекте как Firefox, он не может и не обязан помнить все его заморочки. Он работает только в своей области.

Цитата:

Человек пишет статью на тот предмет, который волнует пользователей его браузера.

Статью пишет человек не владеющий, по вашим же словам, той частью про которую пишет. Которая якобы не является его специализацией. Хотя, выше доказано обратное.

Цитата:

Не понимаю что вы имеете в виду под словом "растаскиваете".

имею в виду, что отделяете друг от друга.


Цитата:

На Gecko не один Firefox строят, кстати. А и Thunderbird, SeaMonkey, Netscape, Flock, Sunbird......

Прекратите рекламу.

Принимая во внимание все вышесказанное, мы приходим к выводу, что Firefox пишут люди не до конца разбирающиеся в том, как эта программа работает, что в результате приводит к тому, что те баги, которые данные люди не в состоянии исправить, выдаются ими за фичи...
Dixi.

Fire_elf
У всех свой уровень требований. Кому-то и возможностей IE хватает, и таких большинство.

T26NOVragnarok

Цитата:

browser.sessionhistory.max_total_viewers=0 (sic!)
Как же вяжется это с вашими словами:

Цитата:
fast forward-back и кеширование страниц - фича не Firefox, а Gecko. Бен Гуджер - разработчик Firefox, а не Gecko и не имеет к разработке fast forward-back никакого отношения

Эта настройка Gecko относится к браузерам и не имеет ничего общего с почтовиком или компоновщиком. Поэтому - browser.
И в SeaMonkey тоже кстати есть fast-forward-back - это не Firefox only.


Цитата:

Статью пишет человек не владеющий, по вашим же словам, той частью про которую пишет. Которая якобы не является его специализацией.

Бен Гуджер глава проекта Firefox и написал статью о том, что является частью Firefox. То что он не лично писал или проверял этот код, ничего не меняет.


Цитата:

имею в виду, что отделяете друг от друга.

Там нечего отделять, все давно отделено.


Цитата:

Прекратите рекламу.

Здесь мне приказывать имеет право лишь модератор. Или нажмите кнопку "Сообщить модератору" или помолчите.

Da_Neil

Цитата:

Кому-то и возможностей IE хватает, и таких большинство.

Да какой нафиг Ие, 10 расширениями можно спокойно комфорт Оперы привнести в Фокс..

Fire_elf

Цитата:

Да какой нафиг Ие, 10 расширениями можно спокойно комфорт Оперы привнести в Фокс..

Попробуй с помощью расширений в FF создай комфорт создания своих собственных меню, кнопок и т.п. без знания XUL, RDF и javascript.

Fire_elf
10 совершенно точно не хватит. И работать это будет с качеством расширений, а не исходного продукта. В худшем случае потом придётся новый профиль ставить.

...Кроме того, расширения не будут иметь функционального взаимодействия между собой как единой программы.
...А уж глючность доп. модулей (особенно когда их - целая вязанка)... Отлично знакомо не только по Фоксу. Другой пример - Миранда.

Недавно дома перешёл на Оперу (9TP2) с ФФ.
Полёт нормальный (иногда только бесит порядок закрытия табов...но это скорее из непревычкм)
Перешёл потому как интерфейс объективно быстрее у неё и вообще чувсвуется лёгкость в работе и как было замеченно выше рабоспособность браузера не страдает от качества расширений.

unreal666

Цитата:

Попробуй с помощью расширений в FF создай комфорт создания своих собственных меню, кнопок и т.п. без знания XUL, RDF и javascript.

М-мм, я не понял о чём речь идёт..

Добавлено:
Da_Neil

Цитата:

10 совершенно точно не хватит.

Точно говорю что хватит..

Fire_elf

Цитата:

М-мм, я не понял о чём речь идёт..

В смысле, чтобы добавить новые пункты меню и кнопки в Оперу мне не надо знать XUL, javascript - надо только добавить несколько строчек в файлы профилей. А для FF придется писать расширения.

Fire_elf,

Цитата:

10 расширениями можно спокойно комфорт Оперы привнести в Фокс..

Что, так же шустро работать будет (а именно это для меня один из главных факторов комфортности браузера)?

unreal666
А-а, понял, ну это да просто, но для фокса щас есть всё и на любой вкус..
Dr Eam

Цитата:

Что, так же шустро работать будет

Если оптимизированный билд под определённый проц юзать, то да..

netspider

Цитата:

Недавно дома перешёл на Оперу (9TP2) с ФФ.
Полёт нормальный (иногда только бесит порядок закрытия табов...но это скорее из непревычкм)

Порядок закрытия табов настраивается.

Close page & Switch to next page - перейти на следующий после закрытия
Close page & Switch to previous page - перейти на предыдущий после закрытия
и т.п.

Fire_elf

Цитата:

Точно говорю что хватит..

Кому как! Если говорить объективно, то 10 расширений не добавят в FF весь комфорт Оперы и все ее фичи, а только базовые возможности.

Цитата:

Что, так же шустро работать будет

Да тяжеловатость FF раздражает, у меня стоит всего наверно штук 5 расширений, но одно только закрытие таба с помощью жеста мыши чего стоит. В Opera все быстро и реакция у нее мгновенная. ИМХО комфорта в OPERA больше.