» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

Допустим мне иногда надо, чтобы Опера представлялась именно Оперой, а не IE. Так как есть сайты, которые используют разные скрипты и css в зависимости от браузера. Это для того, чтобы эти сайты работали корректно во всех браузерах

А как различать эти сайты? чтобы своевременно перещелкивать юзер-агент?

Добавлено:

Цитата:

Не обращал внимание на то, как часто встречается упоминание о Опере, но FF на многих сайтах "складах программ" упоминается. Так что если будут искать одно, то по люому будут нарываться на инфу и по другим прогам, в том числе и Оперу и FF

случайный эффект есть, но он Случайный, а значит небольшой

andreipoli

Цитата:

случайный эффект есть, но он Случайный, а значит небольшой

Ну блин. Откуда-то юзеры же узнают о других прогах (те которые хотят скачать), почему же они не могут узнать там же о FF и о Опере (и соответственно)?

Цитата:

И откуда эти юзеры узнают о существовании этих тысяч программ?

ищут именно то, что им нужно...
услышали к примеру от знакомых программу Кулинария(или что-то такое) с 10000 рецептами и ищут эту! программу , чтобы скачать

Цитата:

услышали к примеру от знакомых программу

Там же могут и услышать про Оперу и FF.

Цитата:

Что, на ночь захотелось языком почесать?

А грубить не надо


Цитата:

Ты завел разговор про мышиные жесты, тебе ответили, а теперь оказывается "Опера славится только мышиными жестами"? Здесь нечисто играют!

разговор про браузеры, а не про жесты, при этом оказалось что несколько участников разговора млеют от жестов, которых аж 600 шт. , сильно, что и говорить... Других "сильных" аргументов нет, найдите...


Цитата:

Не передергивай!
Как и в других браузерах, в Опере были уязвимости. В отличие от других браузеров, сейчас Опера не имеет известных уязвимостей.

Сейчас не имеет, но вчера имела и неизвестно, мягко говоря, что завтра...



Добавлено:

Цитата:

Отлично. Пройди по указанной ссылке и поделись этой радостной вестью с народом

Всегда есть группа людей жутко недовольных программой(от чего Гейтсу ни жарко ни холодно ) или фанатов программы. А есть реальность, так вот, если у Вас стоит Линукс, то не ходите по указанным ссылкам, а попробуйте поработать на Firefox в Линуксе и увидите, что работает он быстро и устойчиво


Добавлено:

Цитата:

Там же могут и услышать про Оперу и FF

слышат... , а то одни разработчики и пользовались бы...

Цитата:

разговор про браузеры, а не про жесты, при этом оказалось что несколько участников разговора млеют от жестов,

Главное не кол-во, а не ограниченность только возможностями javascript (как Mouse Genture - он ограничен возможностями javascript'а) и возможностью создания комбинация этих действий. И поэтому участники не "млеют", а просто всегда знают, что смогут создать нужный им жест (любой).

andreipoli


Цитата:

если проанализировать 3 страницы форума, то больше всего Опера славится взмахами мыши, как и у других браузеров есть уязвимости,

Я так понял, разговор шёл о "анализе" последних 3-х страниц (где ни единого слова нет
о наличие уязвимостей Оперы).


Цитата:

А что не было ни одной уязвимости во всей истории Оперы?
крупную уязвимость закрыли к примеру в ноябре 2005 года

Где, напомни, на последних 3-х/30-ти, или в 2005 году об этом писали?


Цитата:

Скачивают рецепты кулинарные(по всему инету)

Может у Вас есть статистика поисковых запросов по кулинарии?
Интересно посмотреть.


Цитата:

Так что 5 процентов... не переживайте особо

Переживать стоит тем, кто не входит в эти якобы 5%.

andreipoli

Цитата:

А грубить не надо

И в мыслях не было. Вижу поболтать тебе захотелось - о чем и сказал. Прямо чат из форума устроил.


Цитата:

разговор про браузеры, а не про жесты, при этом оказалось что несколько участников разговора млеют от жестов, которых аж 600 шт. , сильно, что и говорить... Других "сильных" аргументов нет, найдите...

Мде...

Цитата:

andreipoli >>> чем же выделяется Опера
C0USIN >> User CSS, User JS, нормальный кэш, скорость, удобство, легкость....
В "альтернативных" браузерах этого нет
dg333 >> Opera для меня в первую очередь выделяется самыми лучшими «языковыми» способностями: по уровню поддержки разных кодировок и систем письменности ни IE, ни Firefox ей и в подмётки не годятся. Ну, а жесты мышкой — просто конфетка
andreipoli > Mouse Gestures плагин к Firefox, полный аналог... Причем работа с жестами есть и у Maxthon, это уже становится стандартом... новизны в этом нет... также масса специализированных программ: Sensiva Symbol Commander, StrokeIt

Почему из всего сказанного ты пожелал услышать только про жесты - тебе виднее. Может на твоей планете так принято: пропускать мимо ушей, а потом с невинным видом заявлять "а ничего не говорили!"


Цитата:

Сейчас не имеет, но вчера имела и неизвестно, мягко говоря, что завтра...

Ну и какой _практический_ вывод следует из этого, несомненно ценного, наблюдения?

forever

Цитата:

Ну и какой _практический_ вывод следует из этого, несомненно ценного, наблюдения?

Ценно подметил. А то я сам не мог сформулировать подобный вопрос.

Цитата:

смогут создать нужный им жест (любой)

какой любой? влево-вправо или для 5 минутного вырисовывание картины?
Цитата:

Ценно подметил. А то я сам не мог сформулировать подобный вопрос.

Флейм [

q]Может на твоей планете[/q]
Внимание! Выход Петросяна-forever: шутка про планету...
Цитата:

Почему из всего сказанного ты пожелал услышать только про жесты - тебе виднее

Цитата:

User CSS, User JS, нормальный кэш, скорость, удобство, легкость....
В "альтернативных" браузерах этого нет
dg333 >> Opera для меня в первую очередь выделяется самыми лучшими «языковыми» способностями: по уровню поддержки разных кодировок и систем письменности ни IE, ни Firefox ей и в подмётки не годятся. Ну, а жесты мышкой — просто конфетка
andreipoli > Mouse Gestures плагин к Firefox, полный аналог... Причем работа с жестами есть и у Maxthon, это уже становится стандартом... новизны в этом нет... также масса специализированных программ: Sensiva Symbol Commander, StrokeIt

Вот и почитай внимательно: User JS в Firefox есть, любую красивость и цвет создавай, скорость есть, тем более удобство с плагинами, "языковые способности" Оперы даже комментировать не хочется, так как Firefox поддерживает десятки языков(больше одного знаете? ) и я не встречал ни одной страницы, которая бы неправильно отобразилась в Firefox и правильно в Опере.
Покажите такую страницу, только не написанную разработчиками Оперы
Sensiva Symbol Commander круче всех жестов Оперы, если они так важны. И не пользуютесь Вы 600 жестами , сложность жестов пока Вы выписываете кренделя на экране, можно нажать клавишу и это будет быстрее и проще. Жаль не знаю, сколько Вам лет, но с таким пылом, бескомпромиссно и взахлеб о жестах могут рассуждать только подростки

forever , unreal, PREVED, chudlo сторонники Оперы, общаться с Вами, кроме набивания постов(чем Вы и занимаетесь ), пользы нет.

Цитата:

с таким пылом, бескомпромиссно и взахлеб

Что-то не заметил я ни первого, ни второго, ни третьего...


Цитата:

набивания постов

Вроде как отключен счетчик постов в этой ветке, или я ошибаюсь?


Цитата:

общаться с Вами, ... , пользы нет.

Данное высказывание Вас тоже весьма четко характеризует, уважаемый.

andreipoli

Цитата:

Вот и почитай внимательно: User JS в Firefox есть, любую красивость и цвет создавай, скорость есть

Вот и читаю внимательно (за тебя):

Цитата:

Аналог UserJS в Фоксе - расширение GreaseMonkey. Только в Опере он все-равно гибче - установка новых скриптов не требует перезагрузки браузера.
Вот FF поэтому и тормозит, потому что весь интерфейс у него на js-скриптах написан.

©PREVED
На этом ты предпочел "забыть" про UserJS и сосредоточиться на мышиных жестах.


Цитата:

не встречал ни одной страницы, которая бы неправильно отобразилась в Firefox и правильно в Опере. Покажите такую страницу

Это не ко мне. У мя FF нет.


Цитата:

Жаль не знаю, сколько Вам лет

Тебя интересую лично я или все "отметившиеся" на последних "трех" страницах?


Цитата:

с таким пылом, бескомпромиссно и взахлеб о жестах могут рассуждать только подростки

Гы-гы-гы... Изумительно! Особенно если учесть, что все "рассуждения" были ответами на твои же высказвания и вопросы.


Цитата:

forever , unreal, PREVED, chudlo сторонники Оперы, общаться с Вами, кроме набивания постов(чем Вы и занимаетесь ), пользы нет.

Да? А у меня, признаться, вчера сложилось мнение, что "накрутить счетчик" и есть твоя единственная цель. Иначе не вижу причин перевирать слова оппонентов, делать бредовые заявления и высосанные из пальца "анализы".

Цитата:

Чего 50 и 50?

Пользователей IE + надстройки / Mozilla + Opera

Цитата:

если проанализировать 3 страницы форума, то больше всего Опера славится взмахами мыши, как и у других браузеров есть уязвимости, по популярности делит места с мозиллой, но полностью проигрывает Internet Explorer и надстройкам IE.

Еще раз говорю - шапку изучи внимательно!!! За одно и другую статистику.

Цитата:

Как уже писалось, Опера 8-х по умолчанию представляется как IE, так что эта статистика хотлога и т.п. некорректна.

Цитата:

А что не было ни одной уязвимости во всей истории Оперы?
крупную уязвимость закрыли к примеру в ноябре 2005 года

Может приведешь сравнительную статистику уязвимостей Opera & IE? Поглядим чей список длиннее.

Цитата:

лазят по _порнухе

Да уж! Кстати тем кто лазит по порнухе активно не рекомендуется использовать IE!!! После таких походов весьма много времени приходится тратить на чистку системы. Так что тут только алтернатива.

ALL
Предлагаю прекратить отвечать на реплики andreipoli из-за его неадекватного передергивания информации.

Цитата:

Это типа необходимость из-за того, что некоторые безрукие веб-мастера подгоняют свои сайты под стандарты IE.

Еще +2 от вэб-мастера! Задолбали студиозы возмнившие себя вэб-мастерами.
andreipoli
Цитата:

под 4% что-ли подгонять, трудится, утяжелять код...

Вот только код приходится подгонять именно под IE: использовать фильтры, загонять <form> в неотображаемые области таблиц (например так ...<\tr><form ...><tr>) дабы онные не вели себя как <br />, использовать сторонние технологии там где хватило-бы html.
PREVED

Цитата:

Firefox memory leak detection tool

Цитата:

Firefox в Линуксе летает работает быстро и качественно

А если собрать FF под виндой с помощью MinGW а не MSVC, как это имеет место по умолчанию, то фокс работает так-же как в линуксе. Без утечек и тормозов. Стало быть что получается? Смешно право, но вывод напрашивается такой, что виноват производитель компилятора - т.е. Microsoft! Бугага конечно, но в утечках памяти в Firefox вина Microsoft!

Major_Fox

Цитата:

А если собрать FF под виндой с помощью MinGW а не MSVC,

Ну так это же стандарт - делать все для/с помощью продуктов MS

Major_Fox

Цитата:

А если собрать FF под виндой с помощью MinGW а не MSVC, как это имеет место по умолчанию, то фокс работает так-же как в линуксе. Без утечек и тормозов.

если так всё просто - почему тогда все так не делают ?
все как-то по привычке ознакамливаются с Build FAQ где почему-то сами разработчики утверждают, что под win32 исходники оттачиваются под MSVC, ну и как вариант, над которым основные разработчики не возятся, существует версия под gcc/win32

кстати - тебе тоже стоило-бы ознакомиться прежде чем постить на эту тему

artfavourites
Цитата:

если так всё просто - почему тогда все так не делают ?

Честно говоря - не знаю. У меня сборочка по правде говоря не MinGW, а CygWin - за это отвечаю, постабильней будет, но понятное дело - решение не для масс.

Major_Fox

Цитата:

У меня сборочка по правде говоря не MinGW, а CygWin - за это отвечаю

http://developer.mozilla.org/en/docs/Mozilla_Build_FAQ#Win32-specific_questions

Цитата:

Win32-specific questions

Is there a Microsoft Visual Studio project file to build Mozilla?
No. You must use cygwin and GNU make.

Представь себе - без CygWin официальный Fx и другие мозилловские продукты в жизни никогда не собирались. Кончай мистификациями заниматься, если есть вопросы/информация по сборкам Fx - добро пожаловать в соответствующую тему.

Цитата:

решение не для масс

Мало что смыслю в работе браузеров. Помогите разобраться. У меня стоит стандартный на ХР. Смотрю рейтинг в шапке, опера занимает лидирующее положение. Есть ли практический смысл в замене моего браузера на оперу? Может быть и скорость загрузки страниц будет выше? Или какие еще явные приимущества?
Заранее спасибо.

Pavel80

Цитата:

Есть ли практический смысл в замене моего браузера на оперу? Может быть и скорость загрузки страниц будет выше? Или какие еще явные приимущества?

Скорость, безопасность, удобство, красивый дизайн... Для начала попробуйте скачать и установить. Если будут вопросы (а они наверняка будут), спрашивайте в соответстующей ветке на руборде.

forever

Цитата:

высосанные из пальца "анализы"

Не навязывайте свои наклонности другим и бойтесь микробов




Добавлено:
T26NOVragnarok

Цитата:

Предлагаю прекратить отвечать на реплики andreipoli из-за его неадекватного передергивания информации

Не плачь


Постыдный факт Оперы:
"17.06.2005
Браузер Opera не получал награды PC World «Лучший браузер года 2005»

Третьего июня 2005 года компания Opera Software распространило пресс-релиз, где заявлялось о получении браузером Opera награды «Лучший браузер года 2005» журнала PC World. Однако выяснилось, что это не соответствует действительности: лучшим браузером был признан Firefox — он занимает первое место. Браузер Opera также упомянут в списке лучших продуктов года, но ему присвоено лишь 88-е место.

На эту ошибку обратил внимание Эйс Доцлер (Asa Dotzler), сотрудник Mozilla Foundation, и сообщил об этом в своем блоге. В ответ на это Говард Моун (Haavard Moen), служащий Opera Software заявил, что «компания уже не уверена в том, кто же завоевал первое место», и удалила со своего сайта информацию о награде. В качестве причины этого недоразумения было заявлено то, что Opera — единственный браузер, указанный в категории Web соответсвующего раздела сайта PC World, и это ввело сотрудников Opera Software в заблуждение.

В настоящее время рекламный баннер на сайте компании Opera Software переделан (ранее он содержал крупную надпись о получении награды), однако фраза, набранная более мелким шрифтом, осталась."

Дополнительная информация на сайте: PC World _http://www.pcworld.com/reviews/article/0,aid,120763,pg,12,00.asp
На первом месте, кстати: Mozilla Firefox Web Browser!!!

Как хотелось попасть на первое место разработчикам оперы, что даже пошли на фальсификацию!

Дополнительная информация:
_http://news.zdnet.com/2100-9588_22-5740879.html?tag=nl.e550
_http://weblogs.mozillazine.org/asa/archives/008289.html

andreipoli
Дружище, может тебе во флейм пора?

forever


Цитата:

andreipoli
Дружище, может тебе во флейм пора?

По твоему сообщению ясно, что во флейм тебе


Lexua

Цитата:

Может приведешь сравнительную статистику уязвимостей Opera & IE? Поглядим чей список длиннее

Прекрасно понимаете, что уязвимости в IE больше, так как заманчиво для многих искать дыры в популярном 90% браузере


Добавлено:


Цитата:

Как уже писалось, Опера 8-х по умолчанию представляется как IE, так что эта статистика хотлога и т.п. некорректна.

А почему не Firefox?
попасть в тень к великому браузеру IE, выбор не случаен: хороший ход




Добавлено:
Opera 9 0.13% хотлог
Опера так плоха, что новой 9 версией пользуются 0,13%, 9 версия ведь не маскируется под IE ?

Добавлено:
Про Оперу на _Софтодроме пишут:
Opera 9.0 Preview 2 (8212)
Замеченные ухудшения в Opera 9.0 preview 2 в сравнении с preview 1:
a) Браузер вообще не может открыть часть файлов на локальных дисках. Выдается сообщение, что файл не найден. Другие браузеры, а также Opera 9.0 preview 1, эти файлы прекрасно видят и открывают.
б) Ухудшилась поддержка формата XHTML. Браузер некорректно воспринимает содержимое файлов XHTML, внедренных в HTML-документ посредством . Это, в частности, приводит к полному отсутствию отображения SVG-файлов, код которых записан внутри XHTML-файла, внедренного в HTML-документ. В preview 1 этой проблемы не было. Таким образом, в этом отношении браузер Opera скоропостижно приблизился к новенькому IE 7, благополучно не понимающему ни SVG, ни в полном объеме XHTM


Глючна зело. Не выдержала "тестерская душа", теперь мучусь.А,вот,с X -Men'ом не согласен кучу RSS каналов понимает и Абилоном теперь пользуюсь изредка!И rdf, и rss.php,и .xml... Ну много. Скорость, по сравнению с 8 версией, понизилась, изволит не загружать кое какие джипеги и гифы. Неудобно панель левая пропадает,
когда на крестик жмёшь.

ничего особенного,все тоже самое + спрятанные настройки управления web,сильно замучено.ожидал большего. 8.5 удобнее.ну а кому нужны виджеты(?) пусть качает....( у меня и 8.5 работает стабильно без глюков с первого дня. а уровень прогресса 8.5---9 больше тройки не заслуживает.только зря потратил время скачивая

Это прогресс?

Добавлено:
статистика сайта Артемия Лебедева _http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

думаю, на слуху человек: все слышали?
так Оперы для него вообще не существует, если смотреть статистику, то вкладка другие (это опера).

студентом его не назвать...

T26NOVragnarok

Цитата:

Что-то давно abz не было...

А что писать? Тут всё из пустого в порожнее...



Lexua

Цитата:

Да уж! Кстати тем кто лазит по порнухе активно не рекомендуется использовать IE!!! После таких походов весьма много времени приходится тратить на чистку системы. Так что тут только алтернатива.

Да кто тебе такой бред нашептал?!

andreipoli
Да уж, самое то выяснять, сколько процентов пользуется Оперой #9 по тестовым полусырым сборкам, а за одно и критически оценивать её. Лей воду дальше!

abz


Цитата:

Да кто тебе такой бред нашептал?!

Личный опыт???
P.S. Как Касперский, не сильно возмущается опосля;)

Цитата:

статистика сайта Артемия Лебедева _http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/

думаю, на слуху человек: все слышали?
так Оперы для него вообще не существует, если смотреть статистику, то вкладка другие (это опера)

А теперь внимательно читаем, на основании чего собрана эта статистика. цЫтата:

Цитата:

Вашему вниманию предлагается статистика использования браузеров в российской части интернета, основанная на результатах работы одного из зеркал баннерной системы tx3

Это говорит о том, что статистика в основе своей собрана на чайниках, которые даже не удосуживаются поставить нормальную баннерорезку. Ничего удивительного, что большинство из них пользуется IE, потому как о существовании другого софта они, скорее всего, даже не подозревают. Равно как и о софте для блокировки баннеров и прочего мусора.

chudlo

Цитата:

Личный опыт???

Ну, не твой же!


Цитата:

Как Касперский, не сильно возмущается опосля;)

Очень редко...



Benchmark

Цитата:

Это говорит о том, что статистика в основе своей собрана на чайниках, которые даже не удосуживаются поставить нормальную баннерорезку. Ничего удивительного, что большинство из них пользуется IE, потому как о существовании другого софта они, скорее всего, даже не подозревают. Равно как и о софте для блокировки баннеров и прочего мусора.

Опять оправдался!!!

abz


Цитата:

Очень редко...

Базы надеюсь, расширенные используеш?