» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

artfavourites
Согласен. Альтернативщики тогда не очень то активно работали. Спохватились когда уже поздно было.
Но ничего! Догоним и перегоним!

artfavourites

Цитата:

если бы в конце 90-х

Тогда еще сумятица была. И в мире браузеров и в вебе вообще.


AlexeySmartov

Цитата:

Альтернативщики тогда не очень то активно работали.

Сам термин "альтернатива" на тот момент как-то не очень актуален был. Вспомни войну титанов тех пор: Microsoft IE и Netscape Navigator (Communicator). Кого из них считать альтернативой?

forever

Цитата:

Кого из них считать альтернативой?

LINKS!

AlexeySmartov

Цитата:

Согласен. Альтернативщики тогда не очень то активно работали. Спохватились когда уже поздно было.

Хорошо хоть спохватились, лишний раз IE толкнули в бок: "Пора вставать!"

Цитата:

Чем не то? Какая тебе разница где они отрисовываются?

Разница в том, что у меня на сервере выдрана-таки видеокарта По сути, вопроса: банально - внутрисетевой трафик. Одно дело вызовы иксов передавать, другое - растровое изображение. Этак можно в кваку 3 на серваке, с клиентского компа играть. Поскольку тема оффтопика развивается, и довольно мне интересна. При оказии приглашу вас в соответствующий топик, или форум.


В тему: FF 1.5.1 реально меньше протекает. Неприятная новость: разработчики в свете возрастающего колличества дырок в FF приняли на вооружение стратегию microsoft: не обнародовать информацию об уязвимостях известную только им.

Что-то вы ребятки увлеклись. А тем временем MS выпустила публичную бету 2 IE7,
говорят что недоделанную: Microsoft выпустила "недоделанный" IE 7
http://www.microsoft.com/windows/IE/ie7/ie7betaredirect.mspx - 11.3 MБ

Качаем, находим бяки, обсуждаем Ставлю ящик пива против стакана газировки, что 9-я Опера его уделает, не даром процесс её разработки несколько затягивается.

Lomster

Цитата:

Качаем, находим бяки, обсуждаем

предидущая была жутко сырая - доставала неработающим антифишинговым сервисом и невразумительным интерфейсом, но та была не публичная

эта - публичная, для публики над интерфйсом поработали чуть получше
хотя в здравом уме ставить бетки - развлечение не для всякого

artfavourites
Новый Explorer: старый уже «не тянет»

Цитата:

едва ли не в первый раз Explorer можно удалить с компьютера, как и другие системные обновления.

http://www.ie7.com/

Demetrio

Цитата:

http://www.ie7.com/

Ну это у ж слишком... Впрочем, www.ie.com тоже к IE отношения не имеет.

Проголосовал за Maxthon.

Стоически пользовал FF одну неделю и Оперу вторую - надрессировал и тот и другую, но их недостатки не смогли перевесить плюсы макстона. Посвятить свою жизнь "тонкой настройке" оперы или быть вечным "бетатестером" всяческих ночных сборок (не потому что "ночные", а потому что можно заполночь засидеться, прикручивая любимые плагины, но потом это все равно рухнет ) - нет ребята, я лучше кое-чем другим займусь пока.

Когда обе альтернативы ПОЙМУТ, что надо сохранять веб-страницы по-нормальному, по IE-шному, пользоваться ИЗБРАННЫМ, а не своими дрянными закладками и МНОГОЕ другое, то есть быть альтернативой, но РАЗУМНОЙ, предлагать свою бешеную скорость (FF - это просто супер-скорость открытия тяжелых зарубежных страниц, Опера отстает, но тоже ничего), не предлагая лишиться "человеческого" облика браузера - тогда и поговорим.

VideoHEAD

Цитата:

что надо сохранять веб-страницы по-нормальному, по IE-шному

читаем внимательно топик и не произносим в слух глупости.

Цитата:

пользоваться ИЗБРАННЫМ, а не своими дрянными закладками и МНОГОЕ другое

викинь своё дрянное избранное и научись пользоваться человеческими закладками, рядом с которыми избранное и не валяется.

Цитата:

не предлагая лишиться "человеческого" облика браузера - тогда и поговорим.

Ну-ка ну-ка расскажи-ка поподробней, про браузер с "человеческим" обликом и заодно про критерий "человечности" у браузеров. Ну и про "разумность" тоже, что сиё такое???

Могу сказать одно, слабость, леность и глупость человеческие не знают границ, на столько, что некоторые индивидуумы -- готовы перекроить весь мир под них.

Проголосовал за Оперу - действительно the fastest browser on earth!
После того, как Опера приобрела статус freeware, с ней не сравнится ни один браузер.

Lomster

1. Топик читал. Все 47 страниц. Page2Chm? И неужели к 9 версии норвежцы не додумались сами это сделать? Или название из заголовка? Фанаты говорят - это "фича". Фанаты с лоботомией говорят, что "теперь жить без этого не могут".


Цитата:

викинь своё дрянное избранное и научись пользоваться человеческими закладками, рядом с которыми избранное и не валяется.

Да пойми ты, 90% юзеров, которые не любят альтернативу - вот поэтому и не связываются с ней. Допустим я с тобой согласен (я-то всеми тремя браузерами пользуюсь, но в основном Maxthon), Вася согласен. А 20 человек не увидят Избранное в меню и все! Поэтому и 0,5% распространения по миру.

А как ты предлагаешь реализовать синхронизацию Избранного-закладок между несколькими браузерами? Если бы все пользовали Избранное - хоть какой-никакой стандарт. А так - в IE закладку оперы уже не откроешь. Или опять будем мазохистен с тонкой настройкой?

А человечность = это не ломать привычки юзера, а гнуть их. Сбацали движок быстрый - ну так сделайте браузер не просто другой, арт-хаусный, а такой же только лучше.

MrKeyholder

Цитата:

Проголосовал за Оперу - действительно the fastest browser on earth!
После того, как Опера приобрела статус freeware, с ней не сравнится ни один браузер.

Попробуй открыть раскрывающийся список тем форума iXBT. Видишь, выделение разделов форума серым фоном? Нет? А в FF и IE это выделение есть. Наслаждайся "скоростью" дальше.

PS. Еще всегда отталкивало НАЗВАНИЕ браузера Opera. Эдакая легкость, импровизация. А эта их ублюдочная иконка? Браузер должен звучать МОНУМЕНТАЛЬНО! Иконка должна быть аналогичной. Но надо отдать должное - FF с ней пока рядом не стоял. Сравнение с Франкенштейном выше было просто очень удачным.

VideoHEAD

Цитата:

А 20 человек не увидят Избранное в меню и все!

Если уж хватило ума скачать и установить новый браузер, то как можно смотреть в меню браузера и не увидеть "Закладки"? Или увидеть, но не понять, что это значит а выискивать "Избранное"?


Цитата:

А как ты предлагаешь реализовать синхронизацию Избранного-закладок между несколькими браузерами?

А какие проблемы то?
Запустил сейчас IE посмотреть: избранное можно экспортировать только в html-файл. И импортировать только из html-файла. Импорт/экспорт из/в другие приложения недоступен. Хороший задел для "синхронизации.."
Смотрю как в Опере: экспорт или в свой формат или в html-файл (тобишь и IE поймет), кроме этого можно напрямую импортировать избранное из IE, закладки из Netscape/FF/Konqueror. Так в чем таки проблемы?

VideoHEAD

Цитата:

Топик читал. Все 47 страниц.

Плохо читал.
Цитата:

SaveAsIE
Плагин к браузеру Opera, позволяющий выполнять сохранение документов с изображениями и ссылками на внешние файлы так, как это делает Microsoft Internet Explorer, а именно - располагая все эти внешние файлы не в том же каталоге, где сохраняемая страница, а в его отдельном подкаталоге под названием имени файла сохраняемой страницы без расширения с добавкой "_files". Такой способ сохранения способствует лучшей организации файлов на диске, скорости чтения содержимого каталога, при копировании главной страницы с помощью проводника автоматически копируется каталог с ее файлами (рисунками, таблицами стилей, скриптами).

Цитата:

Да пойми ты, 90% юзеров, которые не любят альтернативу - вот поэтому и не связываются с ней. Допустим я с тобой согласен (я-то всеми тремя браузерами пользуюсь, но в основном Maxthon), Вася согласен. А 20 человек не увидят Избранное в меню и все! Поэтому и 0,5% распространения по миру.

Да ну. Это не аргументация, а бред. Маленькая доля альтернативы объясняется в основном тем, что используя своё монопольное положения на рынке, MS встраивает IE в ОС и 99.999% пользователей интернета начинают именно с него. Будучи поставленным, в равные условия с альтернативой, IE стремительно бы потерял свои позиции. Про это тоже неоднократно говорено в теме.
Цитата:

А как ты предлагаешь реализовать синхронизацию Избранного-закладок между несколькими браузерами? Если бы все пользовали Избранное - хоть какой-никакой стандарт. А так - в IE закладку оперы уже не откроешь. Или опять будем мазохистен с тонкой настройкой?

Понимаешь ли, это проблема ИЕ, а не Оперы. Опера понимает избранное ИЕ. То, что ИЕ не понимает сторонних закладок это ему минус.
Цитата:

PS. Еще всегда отталкивало НАЗВАНИЕ браузера Opera. Эдакая легкость, импровизация. А эта их ублюдочная иконка? Браузер должен звучать МОНУМЕНТАЛЬНО! Иконка должна быть аналогичной. Но надо отдать должное - FF с ней пока рядом не стоял. Сравнение с Франкенштейном выше было просто очень удачным.

Бред.

P.S. В Опере 9 появится поддержка расширений: http://operawatch.blogspot.com/2006/02/opera-9-will-support-widgets.html Вешайтесь ИЭ-шники.

VideoHEAD

Цитата:

Проголосовал за Maxthon. Стоически пользовал FF одну неделю и Оперу вторую - надрессировал и тот и другую, но их недостатки не смогли перевесить плюсы макстона.

Преимуществ Maxthon перед Оперой (с моей точки зрения) насчитал всего три - встроенный AdBlock (Ad-Охотник), автозаполнение форм (Roboform), поддержка IE-only сайтов. Также есть еще несколько приятных моментов - super drag'n'go, настройка действий для кликов левой кнопкой мыши. Но эти мелочи не настолько критичны, либо в Опере настраиваются подобные аналоги перечисленных функций.
В остальном Макстон по полной сливавает Опере: медленный движок, дубовый интерфейс, примитивные хоткеи, примитивные жесты и т.п. Хотя во многом Maxthon был сделан под копирку с Оперы.


Цитата:

Посвятить свою жизнь "тонкой настройке" оперы или быть вечным "бетатестером" всяческих ночных сборок (не потому что "ночные", а потому что можно заполночь засидеться, прикручивая любимые плагины, но потом это все равно рухнет

Слишком утрированно. На самом деле все гораздо проще. Opera настраивается единожды - настроил и забыл.
А качать для Фокса нестабильные ночнушки тоже никто не заставляет.


Цитата:

Когда обе альтернативы ПОЙМУТ, что надо сохранять веб-страницы по-нормальному, по IE-шному, пользоваться ИЗБРАННЫМ, а не своими дрянными закладками и МНОГОЕ другое, то есть быть альтернативой, но РАЗУМНОЙ, предлагать свою бешеную скорость

Поставь плагин для сохранения и сохраняй страницы "по-нормальному". Сказанное относится как к Opera, так и к FireFox. А IE все-таки коряво сохраняет - при сохранении он частенько заново качает страницу из инета.


Цитата:

FF - это просто супер-скорость открытия тяжелых зарубежных страниц

Ерунда.


Цитата:

А так - в IE закладку оперы уже не откроешь. Или опять будем мазохистен с тонкой настройкой?

Это проблема IE. В том, что он не признает существование других браузеров.

Lomster

Цитата:

Да ну. Это не аргументация, а бред. Маленькая доля альтернативы объясняется в основном тем, что используя своё монопольное положения на рынке, MS встраивает IE в ОС и 99.999% пользователей интернета начинают именно с него. Будучи поставленным, в равные условия с альтернативой, IE стремительно бы потерял свои позиции. Про это тоже неоднократно говорено в теме.

Неоднократно говорено - это не значит, что истина... Вернись в середину 90-x, хотя бы с помощью googlegroups, IE поднимался с полного нуля, а шкаф был абсолютным стандартом, это я тебе как его фанат (бывший) заявляю. С каждой версией IE становился удобнее со всех точек зрения, и если даже принять твою сослагательную логику, то будь маркетинг двух гигантов того времени в одном стиле, шкаф бы сдох всё равно. Что касается Оперы, то ей вообще ничего не светило, надо было MS её встроить, ты бы в этом убедился. Движок Оперы того времени пукал и трещал, это я тебе как фанат Оперы заявляю (бывший), она очень помогала мне сдерживать себя от того, чтобы не расколотить молотком пиликающий тормознутый уродский прибор под названием модем, но это действительно был арт-хаус...

Цитата:

Вешайтесь ИЭ-шники.

IE обвешан add-ons с ног до головы, уже и места не осталось, чтобы петлю накинуть. Кстати, а что вы так долго с верёвкой тянули (со своими микроскопическими процентами), стеснялись?

Цитата:

А 20 человек не увидят Избранное в меню и все!

Firefox при первом запуске предлагает импортировать Избранное, настройки, cookies и прочее из IE.

IE - стандарт де-факто и когда появятся вкладки в нем (а они появятся), то наступит смерть всем браузерам и с радостью перейду на него.
Firefox - есть вкладки и великое множество расширений, которые увеличивают функциональность. Очень большой минус - долго загружается (слабая интеграция в Windows), больше кушает трафик (особенность движка, из-за чего кажется что быстро загружает страницы), нестабилен. Мой текущий браузер. Да еще, тем кто хочет посмеятся над Firefox, попробуйте открыть страницу в нем www.w3.org и он вам выдаст ошибку Этим все сказано.
Opera - быстр, продвинутый интерфейс. Минусы - плохая поддержка страниц адаптированных под IE, ужасное сохранение их (есть утилиты). Когда-то на нем сидел.

Цитата:

опробуйте открыть страницу в нем www.w3.org и он вам выдаст ошибку

Попробовал. Ничего не выдало.

VideoHEAD

Цитата:

Попробуй открыть раскрывающийся список тем форума iXBT. Видишь, выделение разделов форума серым фоном? Нет? А в FF и IE это выделение есть. Наслаждайся "скоростью" дальше.

Валидатор на W3C показал 614 допущенных на странице ошибок. Комментарии, я думаю, излишни. Opera _не обязана_ показывать корявые страницы.

SVicUL

Цитата:

Минусы - плохая поддержка страниц адаптированных под IE

Неверно!
Среди всего многообразия альтернативных браузеров, самая лучшая поддержка адаптированных под IE страниц у Opera.

VideoHEAD
Не стоит быть столь критичным к Firefox
как ты сам успел заметить - субьективно его движек рендерит быстрее других, к тому же он настраиваем, и от него можно добиться, что он будет быстрее и объективно

проблема с прозрачным использованием Favorites решается расширением PlainOldFavorites, который, правда, не видит неанглийские названия

Ну а ждать поддержки форматов mht и chm от кроссплатформенных браузеров вообще наивно - в любом случае утилиты для них будут специфичны для windows, и для просмотра полученных документов будет использоваться IE

SVicUL

Цитата:

и когда появятся вкладки в нем (а они появятся), то наступит смерть всем браузерам и с радостью перейду на него

ну если не привык к мышиным жестам и вырезанию рекламы, то перейдёшь, в противном случае тебе придётся подобрать add-on для мышиных жестов, выбрать локальный проксик для фильтрации контента, ну и побороть желание не париться с этим всем и не поставить что-то вроде Maxthon

STNG

Цитата:

Это проблема IE. В том, что он не признает существование других браузеров.

Закрытость Opera - проблема IE?
уж поверь - как только ослабятся гайки с поддержкой расширений - в числе первых будут расширения для нормальной работы с Favorites

Кстати - разве Opera для windows не даёт драгндропнуть ссылку на десктоп, например
чем не решение ?

STNG

Цитата:

Opera _не обязана_ показывать корявые страницы

Мне, пользователю, на[бип-бип]ать на принципы Оперы. Не хочешь показывать мне страницы (корявые, некорявые, полукорявые, вчетвертькорявые...) - до свиданья!

В каждом браузере живут духи. В голове каждого вебмастера тоже живут духи. Если и браузер, и вебмастер будут нежно относиться к духам друг друга - у пользователя остаётся надежда увидеть страницу. Этот странный, но действенный принцип наиболее полно нашёл своё отражение в IE. Сейчас это так...

VideoHEAD


Цитата:

Посвятить свою жизнь "тонкой настройке" оперы

При установке "с нуля" уходит не более 15 минут.


Цитата:

нет ребята, я лучше кое-чем другим займусь пока.

Например:выковыриванием из ОС разнообразных вирусов и прочей дряни,которые как магнит собирает твой любимый Maxthon.

Zeroglif

Цитата:

IE поднимался с полного нуля, а шкаф был абсолютным стандартом

Гы-гы... Сегодняшнюю энергию борцов за стандарт "де-факто"... да в те времена... да за тот стандарт...


Цитата:

С каждой версией IE становился удобнее со всех точек зрения

По сравнению с чем? Со своей предыдущей версией? Странно, если бы было иначе.


Цитата:

будь маркетинг двух гигантов того времени в одном стиле, шкаф бы сдох всё равно.

Враки "бывшего фаната"?
В одном стиле - это как? Netscape нужно было бесплатно распространять NN и работать ради работы?
NN упал после объявления IE бесплатным, а после включения его в Win95OSR2 (насколько я помню) - плавно скатился в кому. Хотя, как ни смешно, жизнь еще теплится.


Цитата:

Мне, пользователю, на[бип-бип]ать на принципы Оперы. Не хочешь показывать мне страницы (корявые, некорявые, полукорявые, вчетвертькорявые...) - до свиданья!

Демагогия. И "как бывший фанат Оперы" ты прекрасно это знаешь.
Кстати, а фанатом чего ты еще не был? Mozilla/FF еще не отмечены в списке отвергнутых кумиров?
Если в 0.01% меня занесет на сайт некорректно отображающейся в Опере, и при этом (0.001%) он мне действительно нужен - я запущу IE. В остальных 99.(9)% случаях мне на[бип-бип]ать на IE - отказывать себе в удобстве - это мазохизм. Это как не включать электричество, а пользоваться свечами. Другое дело если электричество отключили - тут и свеча и фонарь сгодятся. Да хоть IE-лучина.


Цитата:

В голове каждого вебмастера тоже живут духи. Если и браузер, и вебмастер будут нежно относиться к духам друг друга - у пользователя остаётся надежда увидеть страницу.

Не все вебмастера "с духами в голове". Большинство как-бы и без потусторонних голосов обходятся. И для общения с их работой "астральные духи" IE не надобны.

SVicUL

Цитата:

IE - стандарт де-факто и когда появятся вкладки в нем (а они появятся), то наступит смерть всем браузерам и с радостью перейду на него.

А зачем ждать? Юзай Макстон, если вопрос во вкладках.

artfavourites

Цитата:

Закрытость Opera - проблема IE?

Что закрыто? ТXT-файл?!! Что может быть открытее?


Цитата:

в числе первых будут расширения для нормальной работы с Favorites

И что тебе видится в перспективе? Закладки в виде html-файла или куча файликов по 120-150байт на диске как в IE? Что будет "нормальными" закладками?

forever

Цитата:

Смотрю как в Опере: экспорт или в свой формат или в html-файл (тобишь и IE поймет), кроме этого можно напрямую импортировать избранное из IE, закладки из Netscape/FF/Konqueror. Так в чем таки проблемы?

Проблем нет, но это решение для тех, кто раз в год решает перебраться с Оперы на Макстон и обратно только через год. А если постоянно туда-сюда импортировать-экспортировать...

Lomster

Цитата:

Плохо читал

Возможно. Но и не по-диагонали.


Цитата:

Маленькая доля альтернативы объясняется в основном тем, что используя своё монопольное положения на рынке, MS встраивает IE в ОС и 99.999% пользователей интернета начинают именно с него.

Ох, не знаю. А что, PhotoManager из состава офиса "поимел" ACDSee? Может быть Notepad'ом все пользуются вместо Акелпада, и Виндоус Медиа Плеером вместо WinDVD и Foobar??? Их хоть чем обвешай, но если хоть чуть-чуть знаком с альтернативой - все на Винампы и iTunes сажаются. Почему этого с браузерами не происходит? Я не говорю про паритет, но 5-10% Опера могла ведь откусить... FF - откусил, потому что страницы отображаются без приколов и сама идея его видимо не столь консервативна...

STNG

Цитата:

Хотя во многом Maxthon был сделан под копирку с Оперы.

А как думашь, на пустом месте его так тщательно вылизывают? Ну сделали бы сборку Оперы со всеми наворотами и СэйвАсИЕ и прочая - чтобы юзерам проще было поверить в ее кошерность..., дык нет, читай мангуста, постигай тонкости тонкой настройки. Я слышал что Макстон можно движком Геко оснастить - не встречал еще как, может Zeroglif знает.

chudlo

Цитата:

При установке "с нуля" уходит не более 15 минут.

Неслабо. Видимо ты только этим и занимаешься. А люди ветки по 99 страниц колбасят.


Цитата:

Например:выковыриванием из ОС разнообразных вирусов и прочей дряни,которые как магнит собирает твой любимый Maxthon.

Кстати не вижу в этом никаких минусов - приучает держать адекватный, а не пропиаренный/попсовый софт для отражения заразы. А она (зараза) валится далеко не только через браузер и почту. Если знаешь, есть такое занятие, "рыбалка".

VideoHEAD

Цитата:

А если постоянно туда-сюда импортировать-экспортировать...

Из бородотаго анекдота:
- Умные налево, красивые направо! Обезьяна, а ты чего мечешься?
- Ну не могу же я разорваться!


Цитата:

Их хоть чем обвешай, но если хоть чуть-чуть знаком с альтернативой

Это и есть ключевое выражение. _Сначала_ знакомятся_ с IE. Другие браузеры (плейеры, блокноты) - приходят после. А кто-то про них вообще не узнает


Цитата:

Ну сделали бы сборку Оперы со всеми наворотами и СэйвАсИЕ и прочая - чтобы юзерам проще было поверить в ее кошерность..., дык нет, читай мангуста, постигай тонкости тонкой настройки.

Простота - хуже воровства А как думаешь, просто так MS обозвало букмаки фаворитесами?


Цитата:

приучает держать адекватный, а не пропиаренный/попсовый софт для отражения заразы

Кажется ты был против мазохизма?

Zeroglif

Опять двадцать пять, сколько можно перекладывать с больной головы на здоровую. Браузер Опера виноват в кривокукости нескольких вебмастеров? Или в том, что MS плюёт на стандарты? Я уже приводил примеры, приведу еще раз. Возьмем стандарт языка Java, думаю, что ни у кого не возникнет сомнений в том, что стандарт этого языка устанавливает Sun. Так вот, реализация Java от MS естественно не поддерживает этот стандарт, кто виноват Sun? Опера? Едем дальше, ANSI C\C++ как вы думаете поддерживает ли Visual Studio этот стандарт? Стандарты для того и придуманы, чтобы обеспечить совместимость и облегчить жизнь как разработчикам, так и потребителям конечного продукта. Как вы думаете, изучив всемирно признанный стандарт ANSI C\C++ программер сильно попрограммирует в Visual Studio? Или изучив San Java напишет код под Java от MS? Так же и с браузерами, MS намеренно саботирует стандарты, пытаясь сделать стандартом себя. И именно MS виновата в неудобствах испытываемых конечным пользователем.

P.S. На закуску, сейчас развернулась война между разработчиками офисных программ, относительно стандарта документов. IBM, Sun и Google предлагают полностью открытый OpenDocument (ODF). MS свой, полузакрытый(по мнению сообщества разработчиков -- "противоречит основным принципам открытости"), офис 12 его уже поддерживает.

P.P.S. Бесконечная история продолжается, считаете, что именно MS производит самые лучшие программные продукты? ваше право, но лишать пользователей свободы выбора, никто не в праве.

VideoHEAD

Цитата:

Почему этого с браузерами не происходит?

Изучишь мат часть, будем разговаривать.

Lomster

Цитата:

Опять двадцать пять, сколько можно перекладывать с больной головы на здоровую. Браузер Опера виноват в кривокукости нескольких вебмастеров?

Не виноват, виноват, это не имеет значения никакого для конечного пользователя Оперы. Ты можешь сколько угодно называть уродом вебмастера, который не учёл всех красивых особенностей Оперы, а учёл некрасивые особенности IE, но пользователю от этого радостней не станет.

Цитата:

Или в том, что MS плюёт на стандарты?

Касательно IE поддержка стандартов в разные временные периоды была как самой лучшей (хвалили и хвалили), так и самой худшей (ругали и ругали). Зебра'c, знаешь ли. Но и поддержка стандартов только ради самой поддержки - это извращение. Я уже как-то говорил - надо остановиться, всё выбросить и написать заново.

Цитата:

MS намеренно саботирует стандарты, пытаясь сделать стандартом себя. И именно MS виновата в неудобствах испытываемых конечным пользователем.

Бизнесом занимался? Конечный пользователь IE - это пользователь IE.