» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

andreipoli

Цитата:

А эта речь имеет силу?

Какую силу? политическую/юридическую/физическую/....

Цитата:

Пока IE интегрирован в систему, альтернативные браузеры останутся альтернативными...

Что-то давно abz не было...

Цитата:

Хватит Вашего да или нет, если скромность не мучает, то и ссылки...

http://www.w3.org/Consortium/Member/List - члены организации w3c
http://www.microsoft.com/mscorp/execmail/2005/02-03interoperability.asp - Билл Гейтс об interoperability
http://blogs.msdn.com/ie/ - Блог разработчиков ИЭ7


Цитата:

под 4% что-ли подгонять, трудится, утяжелять код...

Как раз код приходится утяжелять для ИЭ.

forever


Цитата:

Интересно. Avant Browser "представляется" не как IE? В отличии от остальных надстроек?

На Яндексе возможно учитываются ещё и тэги модификации, поэтому и есть статистика
по этой надстройке.
Статистика вообще речь противоречивая, например тут судя по "статистике"
пользователей Firefox аж 36.05%.

Цитата:

В том то и дело, что "трудиться", лентяи в мире на фиг не нужны. И нужно не "подгонять код", а следовать стандартам, тогда и подгонять ничего не надо

Чтобы были стандарты, у организации, которая ратует за стандарты должна быть сила...
а так разговоры, конференции

Что до стандартов, то говоря о броузерах под Win32, мы не можем не учитывать тот минимум, что уже есть в ОС. У Microsoft свои стандарты. И так интегрировать Оперу, Firefox или что бы там ни было альтернативное в Windows никогда не получится. А если большинство пользователей предпочитают ничего не менять в настройках и часто даже не знают о существовании альтернативных броузеров, то от стандартов W3C толку будет мало.

Цитата:

На Яндексе возможно учитываются ещё и тэги модификации, поэтому и есть статистика
по этой надстройке.
Статистика вообще речь противоречивая, например тут судя по "статистике"
пользователей Firefox аж 36.05%.

На Яндексе статистика возможна некорректна, так как в Firefox есть удобная панель поиска с массой подключаемых поисковиков, яндекс есть по умолчанию +реклама яндекса

Добавлено:

Цитата:

Что до стандартов, то говоря о броузерах под Win32 мы не можем не учитывать тот минимум, что уже есть в ОС. У Microsoft свои стандарты. И так интегрировать Оперу, Firefox или что бы там ни было альтернативное в Windows никогда не получится. А если большинство пользователей предпочитают ничего не менять в настройках и часто даже не знают о существовании альтернативных броузеров, то от стандартов W3C толку будет мало.

andreipoli
При чем тут сила. W3C - это организация, рекомендующая следовать ее стандартам. Она никому ничего не приказывает. А если веб-мастера не будут следовать этим стандартам, то значит у них не оттуда растут руки и соответственно будут меньше зарабатывать. Вот и вся сила.

Цитата:

рекомендующая

andreipoli

Цитата:

Цитата: рекомендующая

Цитата:

Ну-ну
под 4% что-ли подгонять, трудится, утяжелять код...

Ты хоть бы в шапку посмотрел!


Цитата:

Статистика вообще речь противоречивая, например тут судя по "статистике"
пользователей Firefox аж 36.05%.

И даже поэтой статистике уже как минимум 50/50

NoAngel777, andreipoli
Ребят, вы беседу ведете или беседа вас? Пожалуйста обозначьте свои позиции: что вы хотите доказать - глобально и в частности.
А то, что-то начали вы с безоглядного восхваления FF, а сейчас, того гляди, язык вас доведет до "ослик форева!"

forever

в беседе так бывает

Цитата:

безоглядного восхваления FF

нет, но и Орера не супер как подавалось в форуме на протяжении нескольких страниц...
Ослик хорош в отображении страниц...



Добавлено:
Lexua

Цитата:

Ты хоть бы в шапку посмотрел!

А коротко можно... Разговаривал с программистом с высшим образованием, как понесло его на 2 часа сколько всего надо добавить для каждого браузера и версии! браузера...


Цитата:

И даже поэтой статистике уже как минимум 50/50

Чего 50 и 50?

Добавлено:

Цитата:

большинство продвинутых компьютерщиков (админы и т.п.)

админов не большинство!

как раз 4-5 процента


Добавлено:
forever

Цитата:

Ребят, вы беседу ведете или беседа вас? Пожалуйста обозначьте свои позиции: что вы хотите доказать - глобально и в частности.

Самое интересное, что ни доказывай, но по законам психологии каждый останется при своем мнении

Добавлено:
статистика спайлога: _http://gs.spylog.ru/r/?reportId=10&categoryId=1

andreipoli

Цитата:

Запомнить 600 закорючек и выписывать 600 разных кренделей по экрану ,
Это Ваше право, конечно...
Но если бы поддерживалось 1200 действий, а не 600, то риторически можно было бы заявить что Опера ещё круче?

Дело даже не в количестве, а в широте применения. И зачем обязательно использовать все 600 с лишним комманд? Просто есть возможность применять их при необходимости. Например вешаем на простой жест (напр. влево, вправо) действие:
Enable display images > Display cached images only

Теперь можно одним коротким взмахом мыши переключать режимы "Показывать картинки" и "Показывать картинки только из кэша". Удобно. В FF так нельзя со всеми его хваленными расширениями.

NoAngel777

Цитата:

Я вот заметил, что хоть и в IE7beta2 и в Firefox можно открыть столько вкладок, сколько позволяет объём виртуальной памяти, но в Firefox выделение памяти под каждую вкладку гораздо экономнее чем в IE.

Firefox лучше экономит память говорите? Ха! Только лисоводы могли придумать полезную утилитку с говорящим за себя названием Firefox memory leak detection tool:

Утилита поможет счастливым лисопользователям в обнаружении так называемых "memory leaks" (утечек памяти) в чудо-браузере Firefox. По словам Jesse Ruderman, утечки памяти в "огненном лисе" могут появляться спонтанно - память может начать "протекать" даже во время обыкновенного просмотра обычных веб-страниц.
Д. Бэрон предлагает несколько способов для обнаружения досаждающих утечек, в т.ч. он предложил использовать PERL-скрипт, который покажет на каких страницах память "утекает" сильнее.

artfavourites

Цитата:

справедливости ради отмечу, что из браузеров впервые появились они таки в опере

... плюс интеграция жестов в браузер лучше всего выполненна именно в Опере.


Цитата:

насчет следа от мыши - это такая же попытка сделать работу комфортнее, как и сами жесты мышью (без подобных вещей программой вполне можно пользоваться)

А на мой взляд, след от жеста - излишество. Зачем засорять экран какими-то знаками, если я и сам осознаю какой жест выполняю? Юзаю жесты много лет без этих следов и почти всегда обхожусь "без осечек".

Цитата:

А на мой взляд, след от жеста - излишество. Зачем засорять экран какими-то знаками, если я и сам осознаю какой жест выполняю? Юзаю жесты много лет без этих следов и почти всегда обхожусь "без осечек".

+ В крайнем случае след от мыши можно включить в свойствах самой мыши.

если проанализировать 3 страницы форума, то больше всего Опера славится взмахами мыши, как и у других браузеров есть уязвимости, по популярности делит места с мозиллой, но полностью проигрывает Internet Explorer и надстройкам IE.
В разговоре принимали участие(более-менее активное) около 5 человек.

Цитата:

по популярности делит места с мозиллой, но полностью проигрывает Internet Explorer и надстройкам IE.

Если судить по результатам голосования, то надстройки IE (да и другие браузеры) проигрывают Опере. Так что не преувеличивай.

andreipoli


Цитата:

как и у других браузеров есть уязвимости

Цитата:

если проанализировать 3 страницы форума,

Это на основании каких - таких анализов????

Форум, хоть и крупный ресурс, но против статистики хотлога или спайлога-песчинка.
Internet Explorer общемировой броузер, пользуются 90 процентов, Опера раскрученный достаточно старый броузер, который на дисках с софтом представлялся многие годы, как альтернативный броузер.
Firefox как ответвление от Мозиллы достаточно мощный проект и активно развивается, многим не известен.
Голосование же зачастую, как показывает практика строится на том, что человек использует браузер и голосует за него и ему дела нет, чтобы пробовать другие, но это явно не аудитория этого форума. Но форум этот песчинка на просторах интернета...
Поэтому если отбросить предвзятость, косность мышления, обидчивость, то Internet Explorer лидирует с громадным отрывом. А Firefox и Опера довольствуются 5 процентами...

Цитата:

как и у других браузеров есть уязвимости,

Может они и есть в Опере, только они на данный момент неизвестны. Так что считается что на данный момент в Опере нет уязвимостей.

chudlo

Цитата:

Это на основании каких - таких анализов????

А что не было ни одной уязвимости во всей истории Оперы?
крупную уязвимость закрыли к примеру в ноябре 2005 года

Цитата:

Форум, хоть и крупный ресурс, но против статистики хотлога или спайлога-песчинка. ...
А Firefox и Опера довольствуются 5 процентами...

Как уже писалось, Опера 8-х по умолчанию представляется как IE, так что эта статистика хотлога и т.п. некорректна. Да и те, которые пользуются IE и не знают о других браузерах, не так часто в этом Инете и лазят или просижывают в чатах - поэтому они скорее всего юзеры чатов, а не Инета.

Цитата:

в этом Инете

в каком?

Тема на линуксоидном форуме с говорящим названием "Firefox отожрал пол памяти, с девятки перехожу на opera "
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1363028

PREVED

Firefox в Линуксе летает
работает быстро и качественно

andreipoli

Цитата:

в каком?

В глобальном Такие юзеры обычно зациклены на определнных чатах и редко пользуются остальными данными Инета.

Цитата:

В глобальном Такие юзеры обычно зациклены на определнных чатах и редко пользуются остальными данными Инета

Да ну
Скачивают рецепты кулинарные(по всему инету), расходуют на это всю корпоративную бумагу, лазят по _порнухе, скачивают программы и т.д.

В чатах обычно только подростки...

Для всего того, что ты написал (кроме порнухи), надо активно пользоваться поиском и поэтому часто будут нарываться на описание Оперы и FF и т.п. и со временем все равно на них перейдут, а не будут сидеть на чистом IE.

Цитата:

лазят по _порнухе,

Порнуху тоже часто подростки смотрят, да и вообще наверно большая часть торчащих в инете - подростки.

Цитата:

скачивают программы

Ага. Оперу и FF . Вообще чтобы что-то скачать, надо сначала узнать откуда то, что эта прога существует, ее возможности, где ее можно скачать и т.п.

Цитата:

Как уже писалось, Опера 8-х по умолчанию представляется как IE, так что эта статистика хотлога и т.п. некорректна. Да и те, которые пользуются IE и не знают о других браузерах, не так часто в этом Инете и лазят или просижывают в чатах - поэтому они скорее всего юзеры чатов, а не Инета

в Firefox ничего такого по умолчанию не подставляется 5%, в Опере подставляется, но почему Опера вообще определяется? Кто-то меняет настройки, ну-ну: одним дела нет, другие понимают, но заинтересованы в неправильном определении.

Так что 5 процентов... не переживайте особо


Добавлено:

Цитата:

Ага. Оперу и FF

Конечно, конечно... других интересных программ (тысячи, если не десятки тысяч) не существует...

Цитата:

пользоваться поиском и поэтому часто будут нарываться на описание Оперы и FF

если только в поиске напишут Firefox или Опера

Цитата:

но почему Опера вообще определяется?

Допустим мне иногда надо, чтобы Опера представлялась именно Оперой, а не IE. Так как есть сайты, которые используют разные скрипты и css в зависимости от браузера. Это для того, чтобы эти сайты работали корректно во всех браузерах.

andreipoli
Что, на ночь захотелось языком почесать?

Цитата:

если проанализировать 3 страницы форума, то больше всего Опера славится взмахами мыши

Ты завел разговор про мышиные жесты, тебе ответили, а теперь оказывается "Опера славится только мышиными жестами"? Здесь нечисто играют! ©


Цитата:

как и у других браузеров есть уязвимости

Цитата:

А что не было ни одной уязвимости во всей истории Оперы?

Не передергивай!
Как и в других браузерах, в Опере были уязвимости. В отличие от других браузеров, сейчас Опера не имеет известных уязвимостей.


Цитата:

Firefox в Линуксе летает
работает быстро и качественно

Отлично. Пройди по указанной ссылке и поделись этой радостной вестью с народом.

Цитата:

Конечно, конечно... других интересных программ (тысячи, если не десятки тысяч) не существует...

И откуда эти юзеры узнают о существовании этих тысяч программ?

Добавлено:

Цитата:

если только в поиске напишут Firefox или Опера

Не обращал внимание на то, как часто встречается упоминание о Опере, но FF на многих сайтах "складах программ" упоминается. Так что если будут искать одно, то по люому будут нарываться на инфу и по другим прогам, в том числе и Оперу и FF.