» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

2004 - 2005

место

браузер

голосов

%

Так, я гололосовал за лису, и получил
1. Пожалуйста, только корректным способом входите в скрипт

Возможные причины:

1. Неправильный пароль
2. Неправильное имя пользователя
3. Незарегистрированный Пользователь

Прекратите обижать рыжих.

Добавлено.
А если серьезно, то по количеству всяких полезных расширений Лис рулит.

Про свой выбор написал здесь. Лиса.

Добавлено:
Простите за тупой вопрос: почему в предыдущих голосованиях некоторые римские цифры выделены красным? В результатах 2004г. это победители, а в результатах голосования-2004/2005 вообще непонятно. Или это прослеживается рейтинг лидеров былых лет? Объясните, пожалуйста.

Цитата:

по количеству всяких полезных расширений Лис рулит

Меня откровенно веселит наличие в сети сайта firefoxopera.blogspot.com задача которого: помочь пользователям Лиса с помощью различных примочек приблизиться к удобству и функциональности Оперы.

Цитата:

About: Getting Firefox to look, function and behave like Opera through various extensions and themes...

Зачем исполнять танец с бубном если можно просто юзать Оперу?


Цитата:

почему в предыдущих голосованиях некоторые римские цифры выделены красным?

И кстати: в результатах сезона 2004/2005 опечатка: два раза повторяется IV и, соответственно, нет VII. Или имеется в виду, что IV место разделили два браузера?
И в 2004 тоже не в порядке: 6-е место выше 5-го.

forever

Ты Widok в ПМ это напиши. А то шапка не прикручена и только он может это поправить.

Цитата:

Меня откровенно веселит наличие в сети сайта firefoxopera.blogspot.com задача которого: помочь пользователям Лиса с помощью различных примочек приблизиться к удобству и функциональности Оперы.

Особенно касаемо RefControl, AutoCopy, BBCode итд.

forever


Цитата:

Меня откровенно веселит наличие в сети сайта firefoxopera.blogspot.com задача которого: помочь пользователям Лиса с помощью различных примочек приблизиться к удобству и функциональности Оперы.

На firefoxopera.blogspot.com обратите внимание на боковую колонку , где перечисленны некоторые из фич Оперы, которые не имеют полноценных аналогов-заменителей (т.е. экстеншенов) для FF.

SIMSR

Цитата:

Особенно касаемо RefControl, AutoCopy, BBCode итд.

А чего BBcode? В Опере эти коды даже мышинными жестами вставлять можно (Фокс так не умеет).

Dein_Jude

Цитата:

На firefoxopera.blogspot.com обратите внимание на боковую колонку , где перечисленны некоторые из фич Оперы, которые не имеют полноценных аналогов-заменителей (т.е. экстеншенов) для FF

Впечатляющий список.
Кстати, видимо у меня пробел в познаниях. Что означает, что FF не поддерживает Full MDI? Насколько помню, MDI - мульти-документный интерфейс при котором в основном окне программы открываются дочерние окна. Разве в FF не так? Или Full MDI подразумевает что-то большее?

forever

Цитата:

Кстати, видимо у меня пробел в познаниях. Что означает, что FF не поддерживает Full MDI? Насколько помню, MDI - мульти-документный интерфейс при котором в основном окне программы открываются дочерние окна. Разве в FF не так? Или Full MDI подразумевает что-то большее?

Наверное, ссылку дать будет проще...

Zeroglif
Т.е. FF и Maxthon - это TDI (not full MDI), а Опера - true MDI+TDI?

forever

Цитата:

Впечатляющий список.
Кстати, видимо у меня пробел в познаниях. Что означает, что FF не поддерживает Full MDI? Насколько помню, MDI - мульти-документный интерфейс при котором в основном окне программы открываются дочерние окна. Разве в FF не так? Или Full MDI подразумевает что-то большее?

Насчет Оперы.
Если в восьмой Опере снять галку "Показывать кнопку закрытия на каждой вкладке" в настройках, в верхнем правом углу появятся кнопки для управления состоянием текущего окна (Свернуть, Развернуть, Восстановить), а также меню "Окно", в котором можно упорядочить окна (каскадом, по вертикали, по горизонтали). А впрочем, "Показывать кнопку закрытия на каждой вкладке" отключать не обязательно - можно просто перетащить соответствующие кнопки на тулбар и поправить меню. Еще в Opera можно включить SDI-режим, и скомбинировать его с MDI. Все размеры и положение окон на экране сохраняются в сессиях. Получается, что в Опере имеется полноценный TBI+MDI+SDI.

Насчет FF. В нем нет даже самого простого MDI, т.е. полноценной многооконности. Вместо этого есть Tabbed Browsing Interface, построенный на XUL.

forever

Цитата:

Т.е. FF и Maxthon - это TDI (not full MDI), а Опера - true MDI+TDI?

Как бы так, да, вопрос ясный. Основные баталии ведутся только вокруг того, кто раньше сварганил "tabbed browsing" - Опера или Мозилла в своём экстеншене. Я лично за Оперу...

Кстати, предыдущие 2 страницы быстро прибитых "браузерных войн" находятся здесь, если кто потерял.

А SeaMonkey вообще в списке нет. Ну ладно голосну за Мозиллу, хотя пользуюсь только SeaMonkey уж месяц как.))
forever

Цитата:

firefoxopera.blogspot.com задача которого: помочь пользователям Лиса с помощью различных примочек приблизиться к удобству и функциональности Оперы.

Да нет, это бывшие пользователи Оперы, найдя в целом лучший вариант, улучшают его некоторыми мелкими полезностями из Оперы.


Цитата:

Насчет FF. В нем нет даже самого простого MDI, т.е. полноценной многооконности. Вместо этого есть Tabbed Browsing Interface, построенный на XUL.

На фига он нужен? Если бы в SeaMonkey была такая ерунда, я бы просто убрал бы кнопки многооконности из интерфейса через userChrome.css

Zeroglif

Цитата:

Основные баталии ведутся только вокруг того, кто раньше сварганил "tabbed browsing" - Опера или Мозилла в своём экстеншене. Я лично за Оперу...

Во-первых, какая разница? Во-вторых, наверное многооконность впервые была реализована до того в других программах. Имеет значение кто автор идеи.
В-третьих, если тебе принципиально, - поинтересуйся на сайте Мультизиллы или в теме Мультизиллы на мозиллазайн когда вышла первая версия. Это секретно что ли, чтобы спорить?

vladmir

Цитата:

Во-первых, какая разница?

Во-первых, это "браузерные войны", во-вторых, это просто интересно, как и вообще вся история браузеров...

Цитата:

Имеет значение кто автор идеи.

Так хто ж?

Цитата:

поинтересуйся на сайте Мультизиллы или в теме Мультизиллы на мозиллазайн когда вышла первая версия

Зачем интересоваться? Как будто MultiZilla может претендовать на какое-то первенство идеи "tabbed browsing", а уж тем более её реализации. Пусть эту лапшу FF-сообщество само кушает.

Dein_Jude

Цитата:

А впрочем, "Показывать кнопку закрытия на каждой вкладке" отключать не обязательно - можно просто перетащить соответствующие кнопки на тулбар и поправить меню.

По этому поводу задал тебе вопрос в Opera - плагины, дополнения, панели, кнопки, утилиты - посмотри пожалуйста.

vladmir

Цитата:

Да нет, это бывшие пользователи Оперы, найдя в целом лучший вариант, улучшают его некоторыми мелкими полезностями из Оперы.

Классная шутейка!

Итак, что мы имеем?
Opera - которой я в силу привычки не пользуюсь, но:
+ Это наименее дырявый браузер
+ В целом наверно самый удобный
+ Утверждение что Opera - fastest browser on Earth, хотя и вызывает скептицизм, но все еще похоже на правду.
+ Единственный неспециалезированный браузер на PC позволяющий просматривать WAP-сайты
+ Практически ненужно держать живой файервол и антивирус.
- Подозревается в шпионаже за пользователем (версии до 8.5 точно шпионили)
Firefox (сказать могу много, так как наиболее часто используемый вариант):
+ Наиболее полная поддержка web-стандартов
+ Page info - возможность без использования дополнительных плагинов тырить флэшки и другие трудноворуемые элементы дизайна
+ Open Source
+ Мнжество полезных плагинов для мультиязычных и многоалфавитных любителей пофлудить.
+ Полноценная поддежка Drag'n'drop, чего в Windows практически не встречается
- На всякий случай нужно держать живой файервол и антивирус, что тормозит систему.
- Требуется насобачится скачивать обновления, не скачивая каждый раз браузер целиком.
MSIE:
+ Поддержка стандартов Microsoft
+ Наиболее полная поддержка мультимедиа
+ Хорошо управляемые временные файлы, что опять-таки позволяет тырить флэшки
- Поддержка общепризнанных стандартов хотя и присутствует, но сделана тяп-ляп.
- ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно держать живой файервол и антивирус, что тормозит систему.
- Довольно убогий интерфейс.
MSIE + надстройки:
++ все плюсы MSIE
+ Улучшеный интерфейс по удобству приближающися к Opera
+ Возможно затыкают некоторые дырки MSIE
-- все минусы MSIE
- Не знаю у кого как, а мне что Avant что Maxton пытались поставить кучу ненужных плагинов

Если я в чем-то необъективен поправьте, только объективно, без сарказма и демогогии.

шапка поднята

еще вот:
+ опере - готовая функциональность для 90% юзеров - хватает,
+ опере - готовый почтовик и rss
- опере - сложность наращивания функционала, в браузере специально не предусмотрена

- файрфоксу - проблема с расширениями при обновлении версии браузера, некоторые расширения не работают или работают плохо, приходится ждать выхода новых версий этих расширений.
- файрфоксу - возможный конфликт расширений и торможение браузера при их большом количестве.
- файрфоксу - принципиально не поддерживает некоторые фичи от ИЕ, которые поддерживает опера, что хоть и правильно, с одной стороны, но некоторые чаты, например, в фоксе не работают - это с другой стороны А в опере нормально

Major_Fox

Цитата:

Если я в чем-то необъективен поправьте, только объективно, без сарказма и демaгогии.

Каждый землянин необъективен, чего его поправлять-то, тем более землянину.

Но подправить надоть. Вот я совершенно не согласен с утверждениями (навроде твоих), которые так или иначе предлагают полностью/полу-полностью отказываться от стенок и антивирусов в зависимости от наличия того или иного браузера на борту. И стенка и антивирус быть должны кровь из носу. Тот, кто говорит, что они не нужны - обманывает себя и других. Другой вопрос, что пользователям IE нужно понимать тот факт, что они пользуют самый распространённый в мире браузер, для которого "хорошими" дядями придумано множество "хороших" штучек, взаимодействующих с компонентами IE. Это не значит, что IE юзер априори в жопе, это значит, что в 21-ом веке нужно думать не этой самой жо..., а собственной башней, учиться обороняться - обновлять систему, правильно управлять настройками браузера, активно (не пассивно) работать с фаером и т.д. В этом случае он будет в большей безопасности, чем полностью/полу-полностью доверившийся браузеру юзер FF, Оперы... тем более, что не известно ещё, у кого больше потенциально возможных дырок. Про набившие оскомину дырки (браузерные, естессно) не знают только ёжики пещерные (им ещё кабель не подвели), но крайне редко упоминают о таком факторе, как общее количество попыток найти эти дырки. Кто-нибудь сомневается в том, что в IE стреляли много-много-много больше, чем во что-либо ещё? Мишень №1, млин. На этом фоне количество простреленных дырок не только не ужасает, а, наоборот, радует, а в 2005 году их по факту меньше, чем у несравнимо менее популярного FF.

Опера - однозначный выбор для тех, кто хочет всё и сразу, но чтоб было не как у всех. Вылизанный инновационный браузер, проработанный эргономичный фейс, эталонная экономная работа с кешем и даже freeware (запоздало). Минус - это не на пустом месте выросшая репутация "кривого отображения всего подряд" собственным движком. Уже давно не всего, но, как в том анекдоте, осадок остался. Второй минус - обратная сторона платформы "всё-в-одном", это когда она слишком интеллектуальна для обычной публики, но для профи не предлагает модного сейчас взаимодействия от юзера к браузеру.

Файерфокс - локомотив стандартов (это раз), икона веб-разработчиков (два), мечта для тех, кто любит покуражиться в хорошем смысле слова над программой (три), креативное очень профессиональное ядро коммьюнити (четыре). Минусы - тормозит фейсом, падает, жрёт память, плохо стыкует расширения, дырявый (ах, неужели), оупенсорсный и чисто накипело... агрессивная часто лживая рекламная кампания, отчасти основанная на обильном поливе какашками конкурентов, вернее конкурента. Нехорошо'c... Но всё-таки браузер великолепен для творцов, и какие расширения ему пишут - завидки берут. Отдельное спасибо за разбуженного медведя.

Проголосовал за надстройки над IE (Maxthon).
Major_Fox

Цитата:

Maxton пытались поставить кучу ненужных плагинов

Установкой плагинов можно самому рулить: какие нужны, ставишь, от других отказываешься.

Mozilla Firefox

Zeroglif
По поводу Оперы и Лисы с тобой согласен, но с некоторыми ньансами. Достаточно долго пользовался Оперой, и проблем с отображением сайтов у меня не возникало, хотя жалобы возникали и возникают, впрочем как и в сторону Файрфокс частенько. Про народ.ру и Китай я, что естесственно, не говорю. Не считаю открытый код минусом. Почему же? Пусть и мишень для обстрела больше, но ведь и свидетелей также. К тому же на дороге валяется; хочешь - бери. Может я не в курсе был все это время, но есть какие-нибудь убедительные материалы по поводу клевещащей рекламы со стороны разработчиков, не беря во внимание мнение Бена об IE? Я полагал, что это инициатива прежде всего "счастливых" обладателей Лисы и/или сторонников едино-стандартного интернета, какого с IE, как минимум, долгое время не будет. Zeroglif, можно в ПМ, если будет походить на внетемное.

Zeroglif

Цитата:

совершенно не согласен с утверждениями, которые так или иначе предлагают отказываться от стенок и антивирусов в зависимости от наличия того или иного браузера

Совершенно согласен. Подобного рода заблуждения по меньшей мере наивны. В любом случае браузер - не единственный софт лезущий в сеть. На компе без firewall'а никак. Да и без антивируса не менее тяжко.


Цитата:

Опера - однозначный выбор для тех, кто хочет всё и сразу, но чтоб было не как у всех. Вылизанный инновационный браузер, проработанный эргономичный фейс, эталонная экономная работа с кешем и даже freeware (запоздало).

Ну это мала-мала пальцем в небо. Опера - это в первую очередь браузер. Браузер, а не мыльник-rss/news-reader-болтанка (к частью ушедшая в прошлое) и т.д. Очень удобный и быстрый браузер - что еще нужно для счастья?
Мыло оперное мне не нужно - зачем если есть BAT (а для других - Аутглюк)? Лучше бы потратили время на дальнейшее совершенствование браузера. Хотя с другой стороны, про существование всевозможных download-менеджеров с помощью Оперы я уже давно практически забыл. И не понимаю зачем делают плагины для их интеграции с Оперой - лишнее это. Опера сама отлично качает/докачивает, а многопотоковость по нынешним временам уже и не нужна практически.


Цитата:

Минус - это не на пустом месте выросшая репутация "кривого отображения всего подряд" собственным движком.

Москва не сразу строилась - это естественно. Не нужно в пример приводить FF: из Мозиллы отпочковался Мозилла FF (опенсорс как последняя соломинка?) - не на пустом месте начинали в любом случае. Вспомним про IE или Netscape? Как у них шло развитие с нуля?


Цитата:

Второй минус - обратная сторона платформы "всё-в-одном", это когда она слишком интеллектуальна для обычной публики, но для профи не предлагает модного сейчас взаимодействия от юзера к браузеру.

Хм. Поставка IE: собственно браузер, Аутглюк, Фронтпага и примочкм типа веб-кошельков Для кого-то набор тупого софта, для других - отличный набор в одном пакете.
Если мне слишком "интеллектуально" (или не нужно) что-то из возможностей Оперы - дык я этим и не пользуюсь. Зато юзаю сам браузер и причмокиваю от удовольствия. (Ау, пошляки - ваш выход)
Добавил:
Кстати, про FF определение "простого", "неинтеллектуального" продукта, конечно, совершенно справедливо: нате вам сырой дистрибутив, а теперь проявляйте слабость интеллекта: наставляйте на него примочки, настраивайте FF, чтобы им было удобно пользоваться.


Цитата:

Файерфокс - локомотив стандартов

Не слишком сильно?


Цитата:

икона веб-разработчиков

О, даруй мне радость, чтобы мой сайт видимый в FF увидели и дауны юзающие IE!


Цитата:

Минусы - тормозит фейсом, падает, жрёт память, плохо стыкует расширения, дырявый (ах, неужели), оупенсорсный и чисто накипело...

Повторюсь: Москва не сразу строилась. Вполне возможно, что выправятся кривые ножки, выпадут молочные зубки и все мы дружно будем юзать FF и будет нам счастье. Поживем - увидим. А пока - рановато.

Maxthon (надстройка к IE, продолжение развития MyIE2)
Пробовал перейти на Opera и/или FF - не удобно. Через несколько дней возвращался на Maxthon. Руки искривились под надстройку к IE. Голый IE тоже употреблять не нравится.

Про сказочную работу оперы с кешем слушать неинтересно - пользуюсь HandyCache + Proxomitron и счастлив. Необходимость в каких-либо других примочках (на великое множествоо которых напирают поклонники FF) всё ещё не осознал.
Все вышеназванные программы бесплатны, с легкостью перемещаются на любых носителях с компьютера на компьютер и прекрасно работают без инсталяции, просты в использовании. Ж) А качать файлы есть DownloadExpress функций которого мне хватает с избытком пока что.

forever

Цитата:

а многопотоковость по нынешним временам уже и не нужна практически.

Вот это новость! Что привело к таким мыслям?

Цитата:

увидели и дауны юзающие IE!

Тут тебе к докторам. Я думаю, они помогут.

Ronny50

Цитата:

Может я не в курсе был все это время, но есть какие-нибудь убедительные материалы по поводу клевещащей рекламы со стороны разработчиков, не беря во внимание мнение Бена об IE?

Что такое убедительные материалы? Я ж не обвинитель на процессе, я так вижу и всё, художественная картинка сформировалась у меня эдакая, не на Луне живу. Вся кампания и шла, и идёт в едином формате - "world's best browser", причём по всем направлениям - и самый он тебе быстрый (хто сказал?), и самый безопасный (ужо увидели, что шито белыми нитками), и "tabbed browsing" у него лучший в своём роде, и поисковые инструменты туда же, лучшие, настройка шорткатов несомненно лучшая, и вес, и размер, и т.д. и т.п. в том же духе. Как будто до 2004 года не было ни Оперы со всеми её инновациями, ни IE со всеми своими плагинами-надстройками. Прям явление .... народу. Это такой официоз. Неофициоз же или как там его называют... забыл... типа community marketing от Firefox, так это просто - дружное поливание IE г***ом с редким вкраплением рекомендаций W3C. Везде, где только можно. Написал, что FF рулез, не забудь рядом IE сакс для пущей убедительности. Причём в том же примерно духе действуют не только тины социально недоразвитые, но и все поголовно. С одной стороны, мы вроде как за вас, пацаны, за развитие WWW, а с другой стороны, стоило Oпере стать бесплатной для сетевого народа - как из одного из FF-рулевых, Asa, сразу полез пафос - a norwegian maker of Internet browsing software hopes to imitate the success of the Firefox browser by using the same business tactic: giving the software away, стоило IE повернуть на путь W3C, как начали забрасывать веблог всякой чернухой. Что, убей IE - это выход? Мозилла уже может предложить корпоративным пользователям по всему миру (мильонам) браузер уровня IE? Может своим движком моментом подхватить всё, что накодили под IE? А табовым фейсом трясти не надо, он у нас давно нарисовался (плагин!!! NetCaptor, 1998 год), Опера тоже обделена не была им же..., изобретатели велосипеда, млин.

Добавлено:
forever

Цитата:

О, даруй мне радость, чтобы мой сайт видимый в FF увидели и дауны юзающие IE!

Сам даун.

Веб-разработчик продаёт свой труд, читай - своё время. Писать сразу по W3C и без учёта особенностей JScript - это правильно, это вложения в свой собственный опыт. Терять время на хаки IE - терять деньги, больше времени - больше денег, лучше код. В этом смысле повсеместный приход к единым стандартам - благо для всех, не только кодеров. Не согласен только с теми, кто говорит, что надо срочно (завтра в 13:35) отменить всё, что не стандартно (IE в том числе), иначе впереди пропасть. Это бред. Всё развивается поступательно, само собой, от потребности. Тем более, IE - продукт взрослый, он не может разом спалить всё нестандартное.

abz

Цитата:

Цитата: а многопотоковость по нынешним временам уже и не нужна практически.

    
Вот это новость! Что привело к таким мыслям?

Опера.

Вообще, я браузеры часто меняю, но вот, застрял на Опере. Также юзаю Авант и Мозиллу (не FireFox)

forever

Цитата:

увидели и дауны юзающие IE!

forever

Цитата:

Думал ирония будет понятна

А ты бы писал в кавычках, как положено, вот все бы и поняли правильно.

forever

Цитата:

Кроме того, не редко встречаются ограничение на количество потоков. Например, на любимом мной multiki.arjlover.net разрешен только один поток.
Резюме: многопотоковость не дает преимущества, а если нет разницы...

Так если скорость одинакова и ничего не меняется, то зачем же тогда запрещают?