» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Речь шла не о чайниках Corporate Edition, а о чайниках Home Edition, то есть тех, кому сетевые обновления по барабану. Про клентов районных сетей не говорю, там чайники предпочитают в отдел по работе с пользователями обращаться, а не в комп.фирмы.

unreal666

Цитата:

IP-пакет - это всего блок данных, передаваемый по IP-протоколу. В том числе и между приложениями (например, между браузером и локальным прокси).

Жжошь! Это покруче легенды о тараканах-убийцах, проникающих в моск!
Учи 7-ми уровневую модель взаимодействия открытых систем, меньше глупостей будешь писать.

Major_Fox

Цитата:

Когда трафик не халявный, а за него платятся деньги, толковые админы делают свой сервер обновлений в локальной сети, что-бы не не качал каждый клиент одно и тоже. Тогда и требуется перенастроить антивирус, дабы забирал обновки с локального сервера.

И какая домохозяйка этим занимается? Которая у kullibbin спрашивает:

Цитата:

А где тут виндовс, спрашивает?

А любой админ, это делает двумя кликами мыши. Или есть ещё админы, кто входит в ступор от этой задачи?

Добавлено:
Смайлы тут в топике Maxthon запостили. Думаю тут это в тему!

Цитата:

Или есть ещё админы, кто входит в ступор от этой задачи?

Давно не видел, но раньше попадались, это точно.

Цитата:

А где тут виндовс, спрашивает?

Из тех времен видать, кода надо было набрать win [enter]...
У меня мама такая, сейчас на Ubuntu пересадили, больше ничего не спрашивает на современный виндовс у нее аллергия - все слишком стало запутано.

Цитата:

Смайлы тут в топике Maxthon запостили. Думаю тут это в тему!

Кстати, данное глумление со смайлами выглядит забавно в свете того, что многие из юзеров MyIE/Maxthon перешли на FF и Opera. А вот обратные примеры перехода (O или FF -> Maxthon) - это единичные случаи.

А вот наш вариант

PREVED

Цитата:

Кстати, данное глумление со смайлами выглядит забавно в свете того, что многие из юзеров MyIE/Maxthon перешли на FF и Opera. А вот обратные примеры перехода (O или FF -> Maxthon) - это единичные случаи.

Медвед праф, сильна диаспора поклонников Maxton на этом форуме, но в целом их колличество ничтожно. Любая другая статистика это подтвержает.

PREVED

Цитата:

Кстати, данное глумление со смайлами выглядит забавно в свете того, что многие из юзеров MyIE/Maxthon перешли на FF и Opera. А вот обратные примеры перехода (O или FF -> Maxthon) - это единичные случаи.

Изменять удел альтернативщиков!


Major_Fox

Цитата:

Медвед праф, сильна диаспора поклонников Maxton на этом форуме, но в целом их колличество ничтожно.

85% пользователей интернета ничтожно? А 5-7% пользователей Оперы ОЩУТИМО!

Был бы в Опере аналог FlashGot - сидел бы на ней, а пока - Firefox.

abz

Цитата:

Изменять удел альтернативщиков!

Так ведь речь идет о том, что пользователи Макстона (и пр. нашлепок над IE) все чаще изменяют своему браузеру и переходят на альтернативу! Стало быть, верно обратное вышему утверждение!


Цитата:

85% пользователей интернета ничтожно? А 5-7% пользователей Оперы ОЩУТИМО!

Дык ведь 85% это пользователи IE, большинство из которых сделали навязанный и неосознаный выбор в пользу этого браузера (разъяснять причины, я надеюсь, не требуется?).
У Макстона же, общемировой показатель кол-ва пользователей - наверняка какие-нибудь сотые доли одного процента. Да и то, в основном за счет патриотично настроенных китайцев...

kipus

Цитата:

Был бы в Опере аналог FlashGot - сидел бы на ней, а пока - Firefox.

Есть там аналог FlashGot - к Опере любую качалку прикрутить можно.
А какие конкретно фичи из флэшгота требуются ?

abz

Цитата:

А дауну отдать - будет ещё хуже. Так и будем на сирых и убогих кивать или поспорим предметно?

Оно и есть предметно, мы тут все блин грамотные, а основная масса покупает компы детям, в надежде, что те умнее станут, а те пытаются ДЮРИКС или ДИРЕКТРИКСУ 9 на ХР СП2 установить, и кодЫ с инета качают (не кОды, они слова кОд не знают в принципе). Это и есть те, кто в основном сидит в нете сейчас. Вот и надо на них опираться, что там у НИХ будет на компах. И как ИМ безопасность организовать, как абсолютному большинству пользователей. Чем дальше, тем их чайниковая доля будет еще больше... Сами то как нибудь выживем

Цитата:

Встроенные файервол не требует настройки

И не мешает трояну слать на почту лог нажатых клавиш, например или скрины с экрана за твой счет

Цитата:

Что ты в нём (антивире) настраивать собрался? Или у тебя и антивирь из числа подпольных поделок, что без настроек не работает?

А есть антивирь от майкрософта? Все они поделки, и денег хотят, никто их не собирается платить, вот и приходится изворачиваться, а иначе - первый автоапдейт, и ключ заблокирован

Цитата:

Обновление антивируса, равно как и ОС проходит для юзера автоматически и незаметно

Как там ломаная ХР сама обновляется незаметно? А не ломаная тоже незаметно? Очень заметно, если платишь по 3 рубля за мегабайт А обновления не сохраняются (чайник не знает, как их найти на машине и сохранить, типа не положено ему), переустановка винды - и снова качай... чайники ее часто переустанавливают, если ты не в курсе Извини за тон, он адекватен твоему не в обиду

Цитата:

А одного тебе недостаточно для лицезрения чайником хаотичных нулей и единиц на винте?

За несколько лет такого ни разу не было, вот как ФАТ слетает при сбое питания, видел, и из вирусов самое страшное, когда сотня мегов документов улетела коту под хвост... в основном трояны. Я к тому, что опера и фокс не могут заразить машину, если юзер сам не запустит на выполнение вирусный файл, но это уже от браузера не зависит.

Цитата:

А среди тебя, продвинутого, что популярно?

А среди меня популярный доктор веб, единственный, к которому у меня претензий не было. После каспера интересно им пройтись по компу Особенно последний 4,33

Цитата:

А чайник ставит потом доктора вместе с каспером, чтоб надежнее было - и пиндык системе...

Опыт?

Ничего прикольного не вижу, да, опыт, неоднократно люди покупают диски с кучей антивирусов, и давай все вместе ставить...

Цитата:

Если всё так запущенно, то лучше вообще к компу не подходить. Радиоприёмник куда безопасней и проще в эксплуатации.

Так куда ж деваться то, покупают же компы, и в инет выходят, потом зовут помочь... Да не пойму, что, в твоем городе одни админы что ли живут? У половины детей дома комп и интернет, какие им файрволы и обновления? им еще азбуку учить и учить, я про букварь говорю

Цитата:

Подскажи, в каком зверинце клиентов находишь?

Обычные жители города... самые обычные, говорю же.. врачи, учителя, предприниматели, бизнесмены блин, пальцы гнущие... и их дети, особо одаренные...

Цитата:

Когда трафик не халявный, а за него платятся деньги, толковые админы делают свой сервер обновлений

Какие админы, какой сервер, дома комп стоит, чтоб кино смотреть, и в инет полазить а больше чтоб "как у всех" было, для мебели... детям поиграть...

Цитата:

сейчас на Ubuntu пересадили, больше ничего не спрашивает на современный виндовс у нее аллергия - все слишком стало запутано.

Еще бы дрова к железу от виндов на линь подходили, и эмулятор нормальный был, софт же специфический имеется, без которого комп по большому счету игрушка.

Цитата:

Изменять удел альтернативщиков!

Слово то какое.. среди наших автомобилей и иностранных какие являются альтернативой? Глупость сказал? Да А как можно альтернативную программу выбрать, и как - главную, по какому критерию? странно...

Цитата:

Был бы в Опере аналог FlashGot - сидел бы на ней, а пока - Firefox.

Попробуй download master, просто качни и попробуй. Глянь в настройки. Заметь, что можно качать из зип-архива только выбранные файлы, не качая всего архива. И еще кучу полезных вещей. В оперу он сам интегрируется, как и в фокса.

kullibbin

Цитата:

И как ИМ безопасность организовать, как абсолютному большинству пользователей. Чем дальше, тем их чайниковая доля будет еще больше... Сами то как нибудь выживем

Не боитесь без работы остаться? Неосторожное обращение чайников с IE (как следствие дырявости этого браузера), должно быть, дает кучу дополнительных заявок для выездных мастеров скорой компьютерной помощи =).

Цитата:

Не боитесь без работы остаться?

Пока майкрософт рулит, не боюсь Среднестатистический пользователь глупеет быстрее, чем Билл пытается догнать это отупение юзера

PREVED

Цитата:

Так ведь речь идет о том, что пользователи Макстона (и пр. нашлепок над IE) все чаще изменяют своему браузеру и переходят на альтернативу! Стало быть, верно обратное вышему утверждение!

Даже если так, то это не лучшие пользователи вступают в ваши ряды.

Цитата:

У Макстона же, общемировой показатель кол-ва пользователей - наверняка какие-нибудь сотые доли одного процента. Да и то, в основном за счет патриотично настроенных китайцев...

Я, наверное, тоже китаец?!



kullibbin

Цитата:

Вот и надо на них опираться, что там у НИХ будет на компах. И как ИМ безопасность организовать, как абсолютному большинству пользователей. Чем дальше, тем их чайниковая доля будет еще больше... Сами то как нибудь выживем

Так на это последовательно и направлено развитие продуктов MS.

Цитата:

И не мешает трояну слать на почту лог нажатых клавиш, например или скрины с экрана за твой счет

Вот только взяться ему неоткуда при настройках ОС по-умолчанию и нормальном антивире.

Цитата:

А есть антивирь от майкрософта? Все они поделки, и денег хотят, никто их не собирается платить, вот и приходится изворачиваться, а иначе - первый автоапдейт, и ключ заблокирован

Да брось. У моих клиентов стоит KAV версии 156 и уже годами работая, пропустил лишь однажды вирь только у одного клиента!!! Результат практически идеальный. В этой версии АВ нет механизма бана ключей.

Цитата:

Как там ломаная ХР сама обновляется незаметно?

Элементарно Ватсон. Критические обновления доступны любой ломано-переломаной ОС и они устанавливаются полностью автоматически! Своим же клиентам я ставлю её с валидными ключами.

Цитата:

А не ломаная тоже незаметно? Очень заметно, если платишь по 3 рубля за мегабайт А обновления не сохраняются (чайник не знает, как их найти на машине и сохранить, типа не положено ему), переустановка винды - и снова качай... чайники ее часто переустанавливают, если ты не в курсе Извини за тон, он адекватен твоему не в обиду

Во-первых, обновления сохраняются, жаль что это прошло мимо тебя и результат своего опыта ты действительно описываешь печальный. Достаточно перед установкой сохранить папку %windir%\SoftwareDistribution и после положить на место, как обновления уже не будут качаться заново с интернета. Дарю совет.
Во-вторых, мои клиенты не переустанавливают ничего самостоятельно - они годами прекрасно работают на отлаженной мной ОС и смысла для них в переустановках нет. Это делается лишь при серьёзном апгрейде компа, но этим они доверяют заниматься мне. Те же кто считает себя "вумным" и лезет настраивать и переустанавливать просто перестают быть моими клиентами, так как я им становлюсь не по карману из-за очень частых своих визитов и они уходят в своё, хорошо тебе ведомое, автономное плаванье.

Цитата:

За несколько лет такого ни разу не было

Тебе повезло.

Цитата:

вот как ФАТ слетает при сбое питания, видел

А вот я нет. Кроме как на посыпавшемся винте, но там уже файловая система не играет никакой роли.

Цитата:

и из вирусов самое страшное, когда сотня мегов документов улетела коту под хвост...

Это чем-то кардинально отличается от нулей?! А говоришь не видел.

Цитата:

Я к тому, что опера и фокс не могут заразить машину

Всё они могут, но с малым процентом вероятности. У IE он не выше! При том, что доля его атакующих в тысячи раз больше, и если исходить из здравого смысла, то в связи с этим обстоятельством, IE на порядок защищённей чем все остальные поделки. Обвались на любую из них столько сил атакующих от них бы в течении часа ничего не осталось бы. Но смысла в этом пока нет, так как доля их юзающих критично мала, чтобы сильных хакеров привлечь внимание.

Цитата:

А среди меня популярный доктор веб, единственный, к которому у меня претензий не было. После каспера интересно им пройтись по компу Особенно последний 4,33

Всё теперь ясно откуда у тебя фобия на MS. Дыркой от бублика ты пользуешься, а не антивирусом.

Цитата:

Ничего прикольного не вижу, да, опыт, неоднократно люди покупают диски с кучей антивирусов, и давай все вместе ставить...

Ещё раз выражаю восхищение твоими клиентами.

Цитата:

Так куда ж деваться то, покупают же компы, и в инет выходят, потом зовут помочь... Да не пойму, что, в твоем городе одни админы что ли живут? У половины детей дома комп и интернет, какие им файрволы и обновления? им еще азбуку учить и учить, я про букварь говорю

Мне кажется я выше ответил на твой вопрос.

Цитата:

Обычные жители города... самые обычные, говорю же.. врачи, учителя, предприниматели, бизнесмены блин, пальцы гнущие... и их дети, особо одаренные...

Какого города, если не секрет? Я к вам в гости не приеду ->

Цитата:

Слово то какое.. среди наших автомобилей и иностранных какие являются альтернативой? Глупость сказал? Да А как можно альтернативную программу выбрать, и как - главную, по какому критерию? странно...

Это я смеялся - не обращай внимания.

Цитата:

Попробуй download master, просто качни и попробуй.

Ну и совет бывалого!!! И установи вместе сним adware, каковой он открыто признаётся авторами.

Нормальный антивирус не входит в настройки по умолчанию, там его вообще никакого по умолчанию нет :-) да надо еще версию знать, и ключик иметь, это я и имел в виду под настройками антивиря :-) Обновления где находятся - чайник не знает, это мы знаем, я не про нас же. Пункта такого нет - сохранить обновления :-) Пишу с телефона, буду на компе, отвечу подробнее.

Добавлено:
Настройки по умолчанию, кстати, не мешают прописаться в автозагрузку, без проблем, любому вирусу. Как уж он попал - неважно, юзер может сам снизить порог защиты эксплорера, настройки по умолчанию этому тоже не мешают. С поделками этот номер не пройдет :-)

Добавлено:
А насчет доктора взба ты неправ, ой как неправ.. Конечно, если постараться, можно сделать такие тесты, в которых он будет дырка, в реальной же жизни, и по моему опыту, все пока наоборот. И куча народу с этого форума со мной согласится.

Добавлено:
Уж до кучи, кто скажет, зачем сделали автозагрузку через ключи реестра? Неужели не хватает папки в меню ПУСК? Если бы не эта дикая глупость, любой чайник смог бы избавиться от дряни в автозагрузке, просто заглянув в эту папку. Зачем вредить самому себе? И так система очень уязвима... Или это такая фича, и надо этим восхищаться?

Цитата:

Уж до кучи, кто скажет, зачем сделали автозагрузку через ключи реестра? Неужели не хватает папки в меню ПУСК? Если бы не эта дикая глупость, любой чайник смог бы избавиться от дряни в автозагрузке, просто заглянув в эту папку

А с этой дикой глупостью любой чайник может запустить msconfig, и убрать все, то ему хочется. И не говори мне, что для ЧАЙНИКА это сложнее, чем найти ту папку в меню Пуск. Авторитетно заявляю, что это им одинаково сложно, т.к. они даже не подозревают о существовании ни того, ни другого.

Добавлено:

Цитата:

А среди меня популярный доктор веб, единственный, к которому у меня претензий не было. После каспера интересно им пройтись по компу

А можно уточнить, какой версии каспер был?

Версии карпера точно не помню, но точно не 3 :-) и базы самые новые, только что после обновления. Доктор был 4.33, старый доктор действительно был не очень :-(

Цитата:

Версии карпера точно не помню, но точно не 3

Не аргумент . Сегодня уже давно 5-ый в ходу (точнее версия 5.0.391)

Asker80


Цитата:

Сегодня уже давно 5-ый в ходу (точнее версия 5.0.391)

А если ещё точнее то 5.0.527.

abz



Цитата:

И установи вместе сним adware, каковой он открыто признаётся авторами

Это интересно где написано, и какой антивирус определяет ДМ, как adware?

chudlo

Цитата:

Это интересно где написано, и какой антивирус определяет ДМ, как adware?

Это он с Flashget'ом видать перепутал...

chudlo

Цитата:

Это интересно где написано, и какой антивирус определяет ДМ, как adware?

Где написано? На самом сайте!:

Цитата:

Вы можете разместить свою рекламу в Download Master.
Download Master - самый популярный менеджер закачки в России, Украине и других странах СНГ. Программу используют более 3 миллионов человек и каждый день добавляются десятки тысяч новых пользователей.

Стоимость рекламы:

30 USD за 1000 кликов, при заказе до 5000 кликов;
20 USD за 1000 кликов, при заказе свыше 5000 кликов.
15 USD за 1000 кликов, при заказе свыше 20000 кликов.
Вы получаете:

Возможность выбора региона для показа рекламы: Россия, Украина, Беларусь (без повышения стоимости рекламы);
Доступ к статистике рекламной кампании.
Минимальный заказ: 2000 кликов.
Формат рекламы: 468х60, статический GIF до 15 КБ.
Возможные методы оплаты: WebMoney, Яндекс.Деньги, Интернет.Деньги, перевод со счета на счет в системах RegNow, ShareIT, RegSoft.

! Возможны другие формы рекламы и сотрудничества.

Мы можем отказать в размещении рекламы не соотвествующей нашим моральным принципам или коммерческим интересам.


Для заказа рекламы или получения более подробной информации пишите нам по адресу info@westbyte.com

T26NOVragnarok

Цитата:

Это он с Flashget'ом видать перепутал...

Во флашгете нет adware с версии 1.65.

abz
Реклама показывается в информационном окне закачки, которое подавляющее большинство пользователей отключает. тем более это просто GIF. И я не думаю, что он отправляет инфу как spyware.
Adware!=spyware.

abz

Цитата:

85% пользователей интернета ничтожно? А 5-7% пользователей Оперы ОЩУТИМО!

Не надо путать теплое с мягким! Где вы видели 85% пользователей именно надстроек? Я кроме двух (вернее одного уже, ввиду недавнего прехода другого на оперу) видел их только на этом форуме. А 85%, это извиняюсь заслуга Internet Explorer. Дальше идет FF и с небольшим отрывом Opera. Остальное только поделки выкормышей Microsoft.

Добавлено:
PREVED

Цитата:

У Макстона же, общемировой показатель кол-ва пользователей - наверняка какие-нибудь сотые доли одного процента. Да и то, в основном за счет патриотично настроенных китайцев...

Китайцы сидят на OpenSource - такова политика партии. И не только в Китае. Пол Европы тоже. Тоже политика - Windows Vista там пока под запретом.

Добавлено:
T26NOVragnarok

Цитата:

Реклама показывается в информационном окне закачки, которое подавляющее большинство пользователей отключает. тем более это просто GIF. И я не думаю, что он отправляет инфу как spyware.

Во, это моя стихия! Обыкновенный GIF вполне может быть программой серверной стороны. Но нашпионить особенно он не может - так, доложит какая ОС, какой софт. Не более.
kullibbin

Цитата:

в реальной же жизни, и по моему опыту, все пока наоборот. И куча народу с этого форума со мной согласится.

Соглашусь. Поделки касперского используют наивные люди. Эти продукты ничего не стоят без постоянного обновления баз, так как работают за счет только тупого перебора файлов , никакого интеллекта. Потому у них и вирусов нет - не найден значит и небыло.

abz

Рекламу в ДМ можно:

а) Отключить.
б) Вырезать.
в) Видоизменить на своё усмотрение.

Без сбоя в функционировании этой программы.

При этом ДМ самостоятельно не перенаправляет поисковые запросы (соответственно разговоры о его якобы причастности к adware необоснованны).


Цитата:

Во флашгете нет adware с версии 1.65.

Microsoft AntiSpyware не зависимо от версии или регистрации сносит Flashget, как spyware.

А если по теме, то IE7 не будет тесно интегрирован с Windows Explorer...
И это радует.

Цитата:

А если по теме, то IE7 не будет тесно интегрирован с Windows Explorer...
И это радует.

Да здраствует разум, да сгинет маразм! Microsoft снова смогу зауважать.

Major_Fox

Цитата:

Во, это моя стихия! Обыкновенный GIF вполне может быть программой серверной стороны.

То же самое можно сказать и про скрытый iframe
Т.е. пользоваться этиим всем можно без опасений.

chudlo

Цитата:

Microsoft AntiSpyware не зависимо от версии или регистрации сносит Flashget, как spyware.

MS AntiSpyware славится ложными срабатываниями. FlashGet не содержит spyware-модулей. В старых версиях, вроде бы, можно было выбирать при установке - ставить рекламные модули (читай спайваре) или показывать рекламный баннер.


Цитата:

А если по теме, то IE7 не будет тесно интегрирован с Windows Explorer...

А если он еще не будет загружаться с системой и постоянно висеть в памяти - так это вообще отлично. Может они еще полноценную опцию "Uninstall IE" добавят?

T26NOVragnarok

Цитата:

Adware!=spyware.

Цитата:

Adware - бесплатная программа, устанавливающая во время своей инсталляции на компьютер пользователя дополнительные модули, не имеющие отношения к программе, с помощью которых автор этой программы получает определенный доход (как правило, эти модули собирают статистику о пользовательских интернет-предпочтениях или/и показывают в окне программы рекламу).

Учи мат.часть.

T26NOVragnarok
chudlo
И вообще, я не пойму, вы меня хотите убедить, что это здорово, что эта программа устанавливает своё adware? Дожились.

Добавлено:
Major_Fox

Цитата:

Соглашусь. Поделки касперского используют наивные люди. Эти продукты ничего не стоят без постоянного обновления баз, так как работают за счет только тупого перебора файлов , никакого интеллекта. Потому у них и вирусов нет - не найден значит и небыло.

abz

Цитата:

Учи мат.часть.

Самый умный, да?
Описание того, что ты дал это уже spyware. Читай тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Spyware
И вообще это злостный оффтопик.

Цитата:

И вообще, я не пойму, вы меня хотите убедить, что это здорово, что эта программа устанавливает своё adware? Дожились.

Скажи, ты Alexa из своего любимого ИЭ вытащил уже?

abz


Цитата:

вы меня хотите убедить, что это здорово, что эта программа устанавливает своё adware?

С такими умозаключениями почему бы тебе не отправить её к:

ALWIL
AVIRA
Cat Computer Services
ClamAV
Computer Associates
Doctor Web, Ltd.
Eset Software
Kaspersky Lab
Symantec
Sophos
Panda Software
McAfee

С предложением внести ДМ в свои сигнатуры, как "злостный adware "

T26NOVragnarok

Цитата:

Читай тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Spyware

Эй, американец, читай лучше на родном русском и не тупи:

Цитата:

Spyware (англ. Spy — шпион и англ. Software — программное обеспечение) — шпионское программное обеспечение.

Программное обеспечение, обычно распространяющееся вместе другим полезным, занимающееся сбором информации на компьютере пользователя и отсылкой ее создателю.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Spyware


Цитата:

Adware (англ. Ad, Advertisement — реклама и Software — программное обеспечение) — рекламное программное обеспечение.

Подвид условно-бесплатного программного обеспечения, в котором плата за пользование программным продуктом осуществляется опосредованно — при помощи показа пользователю обязательной рекламы.

Примером такой программы может служить ICQ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Adware

Я не знаю насколько сам умён, но у тебя проблемы - это точно.



Добавлено:
chudlo

Цитата:

С такими умозаключениями почему бы тебе не отправить её к:

Потому, что ей не пользуюсь и другим не советую.