» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Цитата:

Ты что-то путаешь! По-моему проблемы с сайтами испытывают как раз альтернативщики!

Ничего я не путаю :-P скрипт выхватывает User agent и для IE выдает упрощенную графику, а альтернативщики видят все в полном цвете, объеме и запахе (в идеале. по факту - визуальной разницы нет, почему - напишу ниже). Это достаточно новое поветрие реалезуется в новых коммерческих cms системах. С другой стороны, что касается внедряемых объектов, то пользователи IE в выйгрыше. Другое дело что это мне представляется мне пальбой из пушки по воробьям: то что можно реализовать средствами html реалезуется через внедряемые объекты. Я в свое время предпочел тарифный план с ограниченным трафиком, в пользу скорости. В принципе как правило разницы не вижу: оба дизайна выглядят идентично, но в случае с MSIE приходится тратить на несколько килобайт трафика больше. "А раз не видно разницы, зачем платить больше?". Тут вопрос уже чего вам меньше нужно: "гемороя" или денег. Как это было еще в "советском" интернете: браузеров поддерживающих русский язык еще небыло, а потребность создавать сайты на русском уже была. Тогда из положения выходили за счет использования графики. И сейчас еще наблюдаются отголоски тех проблем - вдруг понадобилось выводить русский текст с дореволюционной орфографией. К счастью тут довольно безболезненно все прошло.
К чему это отступление: многое можно сделать, проще, элегантнее, и быстрее. Но постоянно приходится искать обходные пути.

Major_Fox


Цитата:

то что можно реализовать средствами html реалезуется через внедряемые объекты.

а что по твоему перспективнее? Я так думаю, что учитывая скорость прогресса, скоро трафик всем станет абсолютно не важен. Тогда вопрос будет другой, каким средствами можно наиболее полно выразить идеи дизайнеров?

Цитата:

а что по твоему перспективнее? Я так думаю, что учитывая скорость прогресса, скоро трафик всем станет абсолютно не важен. Тогда вопрос будет другой, каким средствами можно наиболее полно выразить идеи дизайнеров?

Кистой и красточками ))) Как всегда. Пока что для альтернативных браузеров можно обойтись фотошопом, а для IE иногда приходится подключать флэш и яву. При том что начало этому развитию HTML положил MSIE 4! А сейчас действительно наблюдается постреволюционная разруха, судя по слухам, MSIE 7 мало чем делу поможет, но в MSIE 8 который планируется выпустить через короткое (вот только на сколько?) время все будет окончательно ништяк.

dneprcomp

Цитата:

Если я запросил сорс страницы в браузере и мне его показали, то это что, не весь сорс?

Смотря что именно было в source. Может быть не весь.


Цитата:

если движок отдал все, то программа потом сама и обработает, так?

Что понимать под "обработкой"? Можно вообще не обрабатывая просто отобразить полученное от движка.

Буду краток - Opera.

Но вот с очередями соединений после нескольких часов работы надо что то делать

Информациия: нашел тут солюшн как со стороны вэб-мастера _заставить_ IE понимать альфаканал в PNG. Запускаю ХРюшку с SP2, открываю страницу и читаю в верхушке "Чтобы помочь обеспечению безопасности, Internret Explorer ограничил..." и т.д.
НУ НЕ СВИНСТВО-ЛИ ЭТО?
Мало того что не подчиняются стандартам (опционально: прислушиваются к рекомендациям), но еще и свой-же мелкомягкий выпендр годовой давности блокируют. Это уже не торможение прогресса, это откровенный регресс!
А вот Maxton'у +10 авторетета - на провокацию не поддался

Я не такой продвинутый пользователь, чтобы доказывать преимущество того или иного браузера. Имхо, кому что нравится, тот на том и ездит
Но вот попробовал протестировать Opera, IE (Maxthon), и Firefox на
http://www.webstandards.org/act/acid2/test.html
и убедился, что Опера этот тест проходит лучше, нежели Лиса, а уж IE вообще не справился с тестом.
Подозревать webstandards.org в мошенничестве вроде бы нет оснований - название сайта обязывает быть беспристрастным.

VictorKos
Ну, интересно было бы попроходить одним броузером тест, меняя user agent. А потом и смотреть, мошенничают они ил нет

А что мешает? Сейчас погоняем...

Добавлено:
Нет не мошейничают.
Перечитывал, наткнулся:

Цитата:

Вы и оперу с фоксом сразу в нескольких версиях устанавливаете квартетом? Плачу.

Ну, и поставил 2 лисы, 1.0.7 - продолжать работать, и 1.5 beta- любопытсва ради. Почему нет?
Не знаю как сейчас, но опера с 6-ой на 7=ую тоже вроде не выпендривалась.

Цитата:

Вы и оперу с фоксом сразу в нескольких версиях устанавливаете квартетом? Плачу.

Можешь уже сколько влезет плакать, так как, ставим. Для сравнения, тестирования, экспериментов и т.д.
А вам ИЭ-шникам ставить последние несколько лет было нечего...Кроме надстроек.
Вот тут и надо плакать...

Ну стоят у меня параллельно IE4 и IE6
раньше ещё даже Netscape Navigator 4.08 стоял в обязательном порядке, но это случай нетипичный

Типичный случай - это те, которым что-то поставили, и оно у них так и стоит, считай, навсегда, а также гики, у которых постоянно обновляемые версии любимых продуктов

Как следствие - проверять в старых операх, фениксах и файрбёрдах нет смысла - их аудитория мизерная, разве что какой-то гик кому-то заботливо поставил, а потом забил с концами

T26NOVragnarok

Цитата:

А вам ИЭ-шникам ставить последние несколько лет было нечего...Кроме надстроек.

Да ладно. Мы не просто последние несколько лет, а уже много-много-много лет можем играться с add-ons и прочими прибамбасами мира windows и, в частности, мира IE. Нас не кинули, как кого-то когда-то кинул Netscape, нам давным-давно выдали tabbed browsing, мы даже успешно пережили шквал атак и не менее успешно переживаем всеобщую файерфакизацию. И кстати, как это не покажется диким, но мы даже могём и легко пользуем всякие разные браузеры, э... просто так, для души...

вы откройте оперой этот http://www.webstandards.org/act/acid2/test.html#top
и посмотрите и огнелисом откройте.
это опера-то лучше проходит???

Billy Joe
а девяткой не пробовал!?

это не повод качать девятку. да и восьмая не такая старушка.

Billy Joe
если хочешь пройти acid-тест, то девятку скачать придется.

forever

Цитата:

Смотря что именно было в source. Может быть не весь.

Да это-то понятно. Всякие исполнимые на уровне сервера части кода естественно не показывают. Но ведь их не показывают для всех движков. Т.ч. в этом я разницы не вижу. А обработкой я называю любое изменение/переформатирование страницы программой(Макстоном, add шпионом и т.п.). Оно(изменение) может быть нулевым. Тогда мы видим то, что сервер прописал. Т.о. я не понимаю почему такой большой упор приходится на движок. Только не надо о безопастности, ок?

Опера и только опера.
Хотя были у меня мысли перейти на фокс, но после выхода девятки — исчезли моментом.

Обьяснять почему — не буду… Фанатиков всё одно не переубедить, а здравомыслящий человек сам может назвать десяток пунктов в которых один браузер превосходит другой…

Все браузеры хороши по своему: но движек ie хорош только тем, что от него никуда не денешься. Стандарт de facto. Стремление к спецификациям w3c вызвано их продуманностью.
На примере замученных полупрозрачных PNG:
Для большиства браузеров:

Код: <img src="myimage.png" width="250" height="250" alt="">

Результаты голосования за браузеры на данный момент выглядят несколько странновато. Не понятно куда подевались гордые любители "голого" Internet Explorer, почему до сих пор не отметились преданные юзеры легендарного Netscape, а консервативные пользователи надстроек над IE скатились на третье место уступив "альтернативным браузерным поделкам" первые два места, отдав при этом первенство Опере.

Dein_Jude

Ты рано выводы подводишь. Просто альтернативщики куда более фанатичней, а остальные менее расторопны. В конце голосования будет совсем другая картина.

Цитата:

Ты рано выводы подводишь. Просто альтернативщики куда более фанатичней, а остальные менее расторопны. В конце голосования будет совсем другая картина.

Да нет, вполне взвешанные выводы. Давно в этом треде сижу, и сначала надстройки вырывались вперед, а сейчас как раз расчухались альтернативщики. Опера понятно, но от firefox'а я не ожидал! Видимо не все поверили в байки о дырявом firefox'е

abz
Major_Fox
Что спорить, поживём - увидим. Факт то, что на Руборде всегда популярна была Опера и надстройки, что Firefox быстро набрал обороты, остальное будет ясно в конце голосования.

2 Billy Joe

Открыл в firefox твою ссылку, еще хуже, чем в опере
Огнелис как есть, без плагинов, опера тоже.
Версии последние

http://perlovka.h12.ru/AcidTestFF.png

Цитата:

Открыл в firefox твою ссылку, еще хуже, чем в опере

Дык хоть очертания угадываются, что это должно быть чем-то круглым. В Ie и того нет.

Добавлено:
Очередные субъективные выводы:
На данный момент: Opera forever!
В будущем: Firefox самый правильный с точки зрения подхода к разработке, и по всей видимости его ждет большое будущее.
Движек ИЕ пока застрял в прошлом, но во первых неизбавится, во вторых он нужен программистам не желающих тратить время на написание собственного парсера, но желающим написать самый самый браузер.
(я пробовал как-то написать собственный парсер и браузер для дос, адова работа, а результат - страшнее чем юниксовай lynx)

если вы обратили внимание, я открывал 8кой.

Major_Fox

Цитата:

он нужен программистам не желающих тратить время на написание собственного парсера, но желающим написать самый самый браузер

А расшифровать?

Цитата:

А расшифровать?

Хм... Сложно. Тут ведь как: для меня парсер он и есть парсер. Часть того что тут мы называем "движек" браузера. Вобщем та хрень которая обрабатывает результаты http запросов: статусы код html, javascript и отчасти рендерит то что получила, то что по статусу не положено передает внешним плагинам: Flash, Mediaplayer, JRE.

Добавлено:
пример такого парсера mshtml, его используют программы microsoft и те программы которые мы тут называем надстройками над IE. Меня вот например не радует именно он, и поэтому на этом форуме я как могу агитирую одинаково против как IE так и надстроек. С другой стороны мне импанирует движек mozilla, тут я агитирую за Firefox как типичного представителя, хотя я-бы приплел еще и Netscape и Epiphania с Galeon'ом... Упс, последние двое уже не для Windows.

Удобство-же оболчки мне как-то побарабану.

Major_Fox

Цитата:

Хм... Сложно.

Действительно сложно. Понятно, что агитируешь против IE. Непонятно, почему плохо писать под уже готовый движок, а надо тратить время на собственную разработку (как-будто каждому второму эта мега-задача под силу).

Цитата:

почему плохо писать под уже готовый движок

Да ничего плохого. Но вот почему-то на движке Mozilla под Windows мало кто пишет... Наверно потому что для этого надо учится чуть больше.