» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

Тут в топике выбора пунктов для голосования промелькнула мысль, что если с помощью XPLite грохнуть из винды ИЕ, то макстон и прочие надстройки будут в дауне, а FF, Opera и прочие - на коне... Предлагаю расширить эксперимент: параллельно с помощью не менее развитой "программы-кастомизатора": Проводник (как аналоги: Far, windows commander и др) грохните DLL в папках этих ваших браузеров... Ну и как, заработают они после этого? Или разве можно не ставя FF, поставить только его плагины и счастливо серфить по инету?

abz

Цитата:

Так если скорость одинакова и ничего не меняется, то зачем же тогда запрещают?

Гы. Затрудняюсь с внятным ответом. Предложи свой вариант.

Кстати, чем же ты все-таки пользуешься, Maxthon или Avant Browser'ом? Смотрю призывы голосовать ты разместил в топиках обоих браузеров "_Наш_ долг проголосовать за ..."

rasdol

Цитата:

грохните DLL в папках этих ваших браузеров... Ну и как, заработают они после этого?

Нет. Ни FF, ни Opera не заработают без _свох_ компонентов. Ты хочешь сказать, что IE - _компонент_ Maxthon'a?

Цитата:

Ты хочешь сказать, что IE - _компонент_ Maxthon'a?

А то нет
Хот нет, вру... Кастрация непосредственно MSIE ничего не дала.

Major_Fox

Цитата:

А то нет

Зачем мелочиться? Давай объявим всю ОС Windows приблудой для Maxthon'a


Цитата:

Кастрация непосредственно MSIE ничего не дала.

Расшифруй плз, чего не дала, что должна была дать?

Опять соврал. Полная кастрация привела к забавному глюку: maxton _скачивает_ страничку и она открывается в браузере по умолчанию: в моем случае Firefox
При этом проводник Windows сохраняет свою работоспособность.

Цитата:

Зачем мелочиться? Давай объявим всю ОС Windows приблудой для Maxthon'a

Ну зачем так грубо. Просто факт: mozilla и opera продукты независимые, а Maxton как говорят у нас, юниксоидов - фронтэнд: т.е. улучшенный интерфейс для работы с системными средствами.

Zeroglif
Увы(?), но я не стану объяснять, что такое убедительность и материал, безвредно полистать толковый словарь, ежели почувствовал себя обвинителем вне процесса. Согласен, что вокруг Файрфокс нечисто, но это опять же статья Бена, которую, как кажется, удалили - не могу найти на сайте. Об его отношениях и с его длинным языком приходилось сталкиваться. Скользкий тип, однозначно. Не защищая Аса, а этот курсивный отрывок - неправда? Не смогу процитировать главу Опера, но их шаг был с расчетом прежде всего на популярность, и рост прогнозировался и расчитывался на покинувших Фокс пользователех по данному случаю. Т.е. Опера решила стать второй. Читал несколько интервью разработчиков из Mozilla Foundation. Очень приятно было почитать, никакой пропаганды не встречал. На вопросы по поводу IE даже отсебячины не было. Ну, не все поголовно. Возможно в рыбном месте смотрел, в котором, как оказалось, только рыбы и водятся.

rasdol

Цитата:

что если с помощью XPLite грохнуть из винды ИЕ, то макстон и прочие надстройки будут в дауне, а FF, Opera и прочие - на коне...

Дык, а что задело то? Что Опера и Файрфокс полноценные браузеры с движками в отличие от надстроек?


Цитата:

Зачем мелочиться? Давай объявим всю ОС Windows приблудой для Maxthon'a

Гыыы, может быть они пираты, только об этом никто не знает.

Major_Fox

Цитата:

maxton _скачивает_ страничку

Чем он это делает?


Цитата:

При этом проводник Windows сохраняет свою работоспособность.

Что значит работоспособность? В сеть ходит?

После полной каcтрации IE?


Цитата:

Maxton как говорят у нас, юниксоидов - фронтэнд: т.е. улучшенный интерфейс для работы с системными средствами.

При этом системные средства (компоненты системы) ведь не становятся компонентами фронтэнда?

Скока же можно измываться над браузерами...

Конечно же лиса всех порвет...
С приходом 1.5...

Ronny50

Цитата:

Ну, не все поголовно.

Все, все. Только зацепить нужно, и польётся рекой...

Major_Fox

Цитата:

Просто факт: mozilla и opera продукты независимые, а Maxton как говорят у нас, юниксоидов - фронтэнд: т.е. улучшенный интерфейс для работы с системными средствами.

По большому счёту так и есть, я ж говорю - вся сила в IE.

forever

Цитата:

Гы. Затрудняюсь с внятным ответом. Предложи свой вариант.

Видимо, потому, что это эффективно!


Цитата:

Кстати, чем же ты все-таки пользуешься, Maxthon или Avant Browser'ом? Смотрю призывы голосовать ты разместил в топиках обоих браузеров "_Наш_ долг проголосовать за ..."

Наш, это значит пользователей надстроек над IE.

abz

Цитата:

Видимо, потому, что это эффективно!

Мне этой эффективности почувствовать не удается. Что Оперой качаю в один поток, что DAP'ом в четыре потока - скорость одинаковая - насколько мой канал позволяет.

Цитата:

При этом системные средства (компоненты системы) ведь не становятся компонентами фронтэнда?

Конечно нет. Другое дело что фронтэнд никому не приходит в голову считать самостоятельным продуктом.
С точки зрения того-же юниксоида Maxton не является браузером, а является средством повышающим удобство MSIE

Major_Fox

Цитата:

С точки зрения того-же юниксоида Maxton не является браузером, а является средством повышающим удобство MSIE

Все верно. Так какого ж рожна на предыдущей странице ты объявил MSIE компонентом Maxton'а? А не Maxton приблудой (средством повышающим удобство) MSIE?


Цитата:

фронтэнд никому не приходит в голову считать самостоятельным продуктом.

Так и Maxton и другие надстройки тоже не считают самостоятельными продуктами: надстройка, адд-он.

Цитата:

Так какого ж рожна на предыдущей странице ты объявил MSIE компонентом Maxton'а?

Ты меня с кем-то путаешь. Специально пролитал, посмотрел. Или ты на счет утверждения что Maxton не работатает без MSIE? Так это просто изложенный факт - интерпретировать его можно кому как нравится.

Major_Fox

Цитата:

Ты меня с кем-то путаешь.

Я это понял так:

Цитата:

Цитата: Ты хочешь сказать, что IE - _компонент_ Maxthon'a?

    
А то нет

Гы, действительно ляпнул
Да только строчкой ниже идет признание в том что х**ню сморозил-с. Ладно отпираться не буду, сморозил и сморозил.

Major_Fox
forever
А вот и не подерётесь... из-за Макстона.

Вы вот лучше скажите такую вещь, вот у FF есть сравнительная таблица шорткатов, но чёта там не всё гладко, пробел на пробеле. Оперные гуру что скажут?

странные у вас дискуссии
HTML Help от Windows использует IE
вот просто так берёт и использует, и без него работать не будет в принципе
так по вашей логике он - адд-он для IE ???
Встроенный брaузер Winamp и сам Winamp - тоже адд-он для IE ???
продолжать дальше ?

KDE - адд-он для Qt™ ???
GNOME - адд-он для GTK+ ???

Zeroglif

Цитата:

А вот и не подерётесь... из-за Макстона

Из-за Maxthon'a не подеремся - потому-что я его никогда не видел и видеть не хочу. Поясню: не хочу, не потому, что он хороший/плохой - вопрос не принципа, а ненужности: нафиг он мне, коли у мя Опера есть? От добра добра не ищут! (Пожалуйста, все для вас! - и Maxthon добром признАю ) А уж тем более сомнительного добра.

artfavourites

Цитата:

HTML Help от Windows использует IE

Я бы удивился если бы было иначе


Цитата:

по вашей логике он - адд-он для IE ???

Давай пойдем от противного: без IE он работать будет? Вот и ответь сам на свой вопрос.


Цитата:

продолжать дальше ?

Продолжай, если есть о чем.
MS создала IE и создала "browser control" - естественно, что его используют.

forever

Цитата:

А уж тем более сомнительного добра.

Так ты ж его не пробовал, а уже ярлык навесил. Во истину, фанатов альтернативы видно из далека...

я его видел. И работал. И если бы не движок ИЕ, было бы просто здорово.

artfavourites

Цитата:

странные у вас дискуссии
HTML Help от Windows использует IE
вот просто так берёт и использует, и без него работать не будет в принципе
так по вашей логике он - адд-он для IE ???

Смотря, что ты вкладываешь в термин add-on. Если воспринять буквально, что это некое расширение, иными словами - хренотень, расширяюшая функционал тела, к которому она присосалась, то HTML Help - это не add-on. Задача отдалена от основных задач IE, и (или) это никак не расширяет его функционал.

Цитата:

HTML Help uses most of the functionality of Internet Explorer, including displaying HTML Help files, displaying graphics, playing animation and sound, running Visual Basic script, and many other features. If Internet Explorer is already installed, you only must supply your compiled Help file and the HTML Help viewer files redistributed in Hhupd.exe. If Internet Explorer is not already installed, you must either supply Internet Explorer or have your customer install it from another source.

То же самое касается разных встроенных агентов от Winampa до банального Explorer-a. А вот Maxthon или Avant делают то же самое, что и IE и даже больше, расширяют его функционал. Типичный add-on. Или, например, HttpWatch - даёт возможность прямо в браузере смотреть заголовки запросов и проч. Туда же, add-on.

forever

Цитата:

потому-что я его никогда не видел и видеть не хочу

Это значит, что ты знаешь о преимуществах Оперы по сравнению с IE-надстройкой из чужих цитат, и я могу рассказывать тебе любые сказки, если ты вдруг захочешь поспорить. Это гут.

Вообще, идеальный браузер - который может использовать настройки и движок ИЕ, или другой, хоть от оперы, и чтоб это все можно было настраивать, общие куки, закладки и настройки все для разных движков, вот это было бы очень здорово. А если еще и интерфейс можно было изменять как угодно, и плагины, не тормозящие и не глючащие меж собой... он бы как фотошоп стоил бы

В расположение гекковских войск прибыло подкрепление. Ню-ню.

С нетом познакомился через Оперу, хотя потом и перепробовал наверное все что существует, Опера мой любимый браузер и менять его на что то другое несобираюсь.

abz

Цитата:

Так ты ж его не пробовал, а уже ярлык навесил.

Я пробовал IE, Maxthon - надстройка над IE. Что еще нужно, чтобы назвать Maxthon "сомнительным добром"?


Цитата:

Во истину, фанатов альтернативы видно из далека.

Скорее ненавистников IE. И его (IE) производных.

Zeroglif

Цитата:

ты знаешь о преимуществах Оперы по сравнению с IE-надстройкой из чужих цитат, и я могу рассказывать тебе любые сказки, если ты вдруг захочешь поспорить.

Ага. До тех пор пока они не противоречат "чужим цитатам". А вообще сказки я люблю, но вот обман не терплю.

forever

Цитата:

Я пробовал IE, Maxthon - надстройка над IE. Что еще нужно, чтобы назвать Maxthon "сомнительным добром"?

Я видел форд выпуска 1917 года и никто мне не докажет, что они могут выпустить лучше!

Цитата:

Встречаются два друга. Один другому говорит: "Ты знаешь, мне ужас как не понравился Паваротти!"
- А ты его слышал?
- Да, мне Гоги его напел.

Похожая ситуация, не правда ли?

Цитата:

Я видел форд выпуска 1917 года и никто мне не докажет, что они могут выпустить лучше!

Конечно, ежели они не выпускали ничего с тех времен, всвязи с чем группы энтузиастов решили перекрасить его. Движок у "Форда" устрашающий по нынешним временам, особенно в траффике. Не называю это мазохизмом, скорее это привычка.

abz

Цитата:

Похожая ситуация, не правда ли?

Отнюдь.
Представляешь, не нравился мне процессор Cyrix. В комп с этим процессором на какую сумму "крутизны" ни напихай - все-равно дребедень получится. В случае с надстройками IE ЭТО - похожая ситуация.
Не нравится пример с Cyrix - купи Запорожец, сделай ему тюнинг: кожанный салон, hi-end звук, в кабриолет переделай - но это так и останется Жопарожец, хоть и несравнимо более крутой нежели изначально.
Нравится пользоваться надстройками IE - да пожалуйста, кто ж запрещает/мешает? Кому и кобыла невеста.

Добавлено:
Ура! Наконец-то появился приверженец самого массового браузера. Сегодня первый голос в пользу IE!

Гыы, в топике про макстон давно висело приглашение проголосовать тут, теперь повесили и в топике про оперу. Теперь опера сделала с отрывом всех остальных вместе взятых.. есть над чем задуматься... например, о пользе рекламы

Добавлено:
Браузер, надстройка.. тогда бы хоть уточняли, плохо, что нет отдельного названия движку ИЕ, его почему то вместе с интерфейсом ИЕ считают нераздельным продуктом, а ведь не так все.. тогда уже говорил - может будем мозиллу считать надстройкой над файрфоксом или гекко? А че, фокс тоже менее функционален, чем комбайн мозилла, все по логике сходится Тогда целиком браузер только Опера. Все остальное - надстройки над движками ИЕ либо гекко И че спорить? Или тогда уж все остальные - браузеры, независимо, с какими движками. Вон москвич 2141 и с родным движком, и с жигулевским, все равно москвич И никакая не надстройка этот макстон, это точно такой же фронтэнд, как и iexplore, для одного движка. Зачем ИЕ то приплетать в макстон? Не нужен он там, движок mshtml нужен, а ИЕ - не нужен. Или не так? Почему макстон - надстройка над ИЕ , если сам ИЕ там не нужен, только движок его, а он не называется ИЕ!!!!! Так же можно сказать, что винда нужна для макстона, ведь в винде этот движок, значит, макстон - надстройка над виндой... ИЕ - это еще и то убогое окошко, в котором кроме как папки смотреть, ниче без слез не сделаешь, и не нужно вот это окошко для макстона, а ведь это окошко как раз и есть ИЕ, в том смысле, в котором его понимают. Ну я не знаю, как еще расжевать естественную и понятную мысль.....