» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

smartie

Цитата:

другое дело Firefox... добавил расширение, фишка удобная появилась, ты ей пользуешься и никаких удобств не замечаешь... в том смысле, что все по прежнему работает как одно целое.

Это мы уже проходили. При обновлении версии FireFox велика вероятность что "фишка" отвалится от "единого целого". А если отвалится не от обновления, то ей в этом может помочь другая свежеустановленная фишка.


Цитата:

мне такой способ не подходит. мне нужен один диалог с возможностью выбора, как сохранить.

Давайте начнем с того, что вы нам расскажите в какие форматы вам требуется сохранять странички.


Цитата:

(кто помнит ранние версии оперы? раньше было два отдельных диалога для "сохранить..." и "сохранить с картинками...". зачем???? ведь сейчас исправили и правильно сделали.)

По умолчанию - да. Но при желании можно сделать и отдельные диалоги (как было раньше).

Цитата:

Давайте начнем с того, что вы нам расскажите в какие форматы вам требуется сохранять странички.

в chm ему надо вроде.

Добавлено:

Цитата:

а размер? слишком много. а то, как он сохраняет chm? без таблицы стилей.(даи и не нужен мне он, только возможность сохранять ,как ИЕ)

по поводу промелькнувшей здесь статьи
http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html

там есть ссылка на сравнительные таблицы вынесенные в шапку данного топика,
которые, пускай не претендующие на истину и полную объективность, хотя-бы доступны всем и каждому

ссылка эта имеет отношение к сравнению Fx с его старшим братом - Mozilla

Цитата:

Myth - "Firefox is Faster than Mozilla"

Кто-нибудь может поделиться своими впечатлениями о сравнении Fx и Mozilla по скорости ?

Почитал я форум долгое время... решил еще раз попробовать лиса
поставил. - не понравился... Думаю, ерунда, надо себя пересилить. Порылся, скачал несколько паков расширений, почитал, какие людям нравятся - поставил расширения. Лис приобрел более-менее достойный вид (на макстон привычный стал похож), плюс некие мелкие примочки, которых я в макстоне не использовал, но приятно

Короче... поигрался, как дитя, конструктор отменный: очень просто ставить и сносить расширения. в этот момент лис мне уже нравился
Но потом полез в инет и... Короче разочаровался. Что бы не говорили про поддержку стандартов, но видимо, основной стандарт в инете - "адаптировано для MS IE". половина сайтов из тех что я смотрел отобразились коряво. уезжают картинки в сторону.

Проголосовал за Оперу.
Хотя не мешало бы ей присобачить плагин наподобие Scrapbook и Sage от FF.
Scrapbook нужен потому, что он сохраняет страницу идентично тому, что ты видишь. Ни один браузер или оффлайн-браузер так не могут.
Sage - самая понравившаяся мне фигня для чтения RSS-лент.

Цитата:

половина сайтов из тех что я смотрел отобразились коряво. уезжают картинки в сторону.

нууу что-то вы прям загнули))
хотя коряво в данном случае наверно = как в стандарте?)

netspider

Цитата:

хотя коряво в данном случае наверно = как в стандарте?)

Может ну его нафиг этот стандарт?! Или, как минимум переделывать его под реалии, а не мифы. Кто придумывает эти стандарты, когда больше 90% всех пользователей Интернета сидит на стандарте MS?! Может в лету все эти микроскопические конторы со своими стандартами? Или, в лучшем случае, как совещательный голос при утверждении в MS? А то представьте, я сейчас придумаю стандарт какой-нибудь и начну на всех углах орать, что весь мир живёт по своему собственному стандарту, хотя мой правильнее! Идиотизм. Вот как будет у альтернативы хотя бы больше 50% юзеров - тогда можно думать о своих стандартах, а пока это выглядит как басня про слона и моську.

abz

Цитата:

Может ну его нафиг этот стандарт?!

Цитата:

переделывать его под реалии, а не мифы.

Цитата:

Может в лету все эти микроскопические конторы со своими стандартами?

Отвечу твоими же словами:

Цитата:

Идиотизм.

Надеюсь, поймешь почему я так ответил.

T26NOVragnarok

Цитата:

Надеюсь, поймешь почему я так ответил.

Догадываюсь. Религия у тебя такая...

abz

Цитата:

Кто придумывает эти стандарты, когда больше 90% всех пользователей Интернета сидит на стандарте MS?!

Да так, 401-на шаражкина контора: World Wide Web Consortium (W3C) Members
Кстати и MS когда-то имела членство, но "пошла своим путем".


Цитата:

Вот как будет у альтернативы хотя бы больше 50% юзеров - тогда можно думать о своих стандартах

Не путай проценты альтернативных браузеров и проценты веб-девелоперов "живущих по стандартам".


Цитата:

Догадываюсь. Религия у тебя такая.

Субъективно конечно, но пока ТЫ производишь впечатление религиозного фанатика, сотворившего себе кумира.

Опера лучший для меня вариант ))
+ стала бесплатной ... Это вообще радует. В январе обещают опреру 8.50 под Покет ПС 2003SE выпустить ))

forever

Цитата:

Да так, 401-на шаражкина контора

Хорошо, что ты хоть и не осознаёшь, но озвучиваешь! Прошло время этой конторы. Увы, увы и ах...

Цитата:

Не путай проценты альтернативных браузеров и проценты веб-девелоперов "живущих по стандартам".

Мне всё равно кто как живёт, но против статистики не попрёшь, да и делается всё для конечного потребителя, который почти весь сидит на стандарте MS.

Цитата:

Субъективно конечно, но пока ТЫ производишь впечатление религиозного фанатика, сотворившего себе кумира.

Я атеист. И не в кумире дело, а оценке реальности...

abz

Цитата:

не в кумире дело, а оценке реальности

Цитата:

Прошло время этой конторы. Увы, увы и ах.

С такой то "оценкой реальности" чем не фанатик? Черное у тя белое и наоборот.

Кстати, сорри, дал дезу: Microsoft Corporation состоит в W3C. Вышла она из рабочей группы W3C по созданию единых стандартов, описывающих схемы взаимодействия бизнесов при помощи веб-сервисов. (c)pcnews.ru 27.03.2003

abz

Цитата:

Прошло время этой конторы.

MS? Да. Разработчики ИЭ сами признаются в этом и собираются исправлять те баги CSS/HTML/и др. стандарты, которые тянулись в ИЭ годами.
Читаем здесь:
http://blogs.msdn.com/ie/
и здесь:
http://channel9.msdn.com/wiki/default.aspx/Channel9.InternetExplorerFeedback

Цитата:

Увы, увы и ах...

Именно. Разработчики ИЭ7 тесно работают с W3C, будучи ее членом, и будут следовать ее рекомендациям, а некоторые пользователи, сотворившие себе кумира, в виде т.н. стандарта ИЭ, до сих пор отстаивают нерушимость "устаревшего маразматика" и кидаются фразами о процентах/популярности и прризывают к поголовному конформизму и поклонению им же созданным кумирам.

Проголосовал за надстройки над ИЕ. В частности за Maxthon. Удобный в использовании, все необходимые для меня настройки есть, очень даже неплохой блокиратор рекламы, резалка флэш (не нужно ставить сторонних программ). Минус всё же конечно в том, что это по сути тот же ИЕ, хотя более доработанный.
Лиса - разочаровала. Не хочу повторяться. Всё уже тут написано. А ведь сидел на ней года 1.5. (
Опера - стоящий бравузер. Опять таки неохота повторять все его достоинства, тут уже всё перемололи. Но вот не могу я на него почему-то перейти, не привыкну никак. (

Цитата:

А ведь сидел на ней года 1.5. (

и перешёл на макстрон???
я в шоке
сижу с того момента, как оно звалось ещё фениксом....и желание перейти на что-то другое было только в сторону Оперы...но так и не перешёл))
Принципиально..когда в Опере сделают нормальное сохранение страниц в базовой комплектации подумаю ещё над этим ).....

BTp

Цитата:

Видимо я минималист, но IE6 мне хватает, ИМХО. А в надстройках опасаюсь еще большего количества дырок, за которыми еще меньше следят разработчики, чем в IE.

Рационально, надо сказать. Вот уж кто из аппонентов мне наиболее симпатичен. Вдумавшись, поймал себя на том, что в винде если надо просто что-нибудь побыстрому посмотреть, а не рассиживаться на форумах я запускаю IE, в Ubuntu - Firefox, в стандартном гноме - Epiphany, в Slax - Opera, в консоли хватает Lynx. Все стало быть по дефолту.
artfavourites

Цитата:

Кто-нибудь может поделиться своими впечатлениями о сравнении Fx и Mozilla по скорости ?

Рендарят примерно одинаково, но пока мозилла ооочень долго запускается.
rasdol

Цитата:

Но потом полез в инет и... Короче разочаровался. Что бы не говорили про поддержку стандартов, но видимо, основной стандарт в инете - "адаптировано для MS IE". половина сайтов из тех что я смотрел отобразились коряво. уезжают картинки в сторону.

Вспомнил сисадминскую байку, про "поставьте мне другой интернет". Дело в том, что весь интернет никто не смотрит. Нет у Иванова потребности в качественном отображении контента на традиционном китайском на IE без установленных китайских расширений винды. Нет соответственно и проблемы. Нет и у Петрова проблем с рендерингом сайта Лаборатории Касперского в NetPositive, поскольку потребность у него есть только beos.spb.ru
Так и мне совершенно не сплющились ни варезники, ни порнуха, ни личная страничка васи, ни он-лайн игры - времени нет, да и потребности пожалуй тоже.
abz

Цитата:

Мне всё равно кто как живёт, но против статистики не попрёшь, да и делается всё для конечного потребителя, который почти весь сидит на стандарте MS.

Ключевое слово "почти". Будь то 0.1 процента, и о нем надо девелоперу думать. Если на NetPositive все сливается в ком - двойка девелоперу. Если alt не прописан, еще одна, особенно если сайт по IT, и кто-то смотрит его в lynx.

Стандарта MS в широком смысле слова не существует, Internet Explorer следует за общепринитыми стандартами, но отстает. Только и всего.
Эта ситуация хорошо отслеживается по переменной HTTP_USER_AGENT
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; MRA 4.3 (build 01218)) (это ИЕ)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru-RU; rv:1.7.12) Gecko/20050919 Firefox/1.0.7 (соответственно огнелис)
Opera/8.50 (Windows NT 5.1; U; ru) Опера и есть опера. Сама по себе, но совместима со всем.

Mozilla/4.0 - это где-то 2000 год. Все что писано по учебникам HTML для чайников более чем вписывается в эти рамки. Однако текст с тенью IE уже не покажет. О том что у таблиц есть не только ширина, но и высота догадывается он с трудом - это не проблема когда контента много, но при создании презентационного сайта уже приходится поломать голову. В качестве решения со стороны Microsoft часто используется присловутые "фичи IE", которые являются на мой взгляд лишь заплатками. Internet Explorer 4-6 это один и тот-же продукт. Качественных изменений не произошло, так как для этого надо писать новый продукт. Flash вставляется через <EMBED>, а другой векторной графики пользователи IE вообще не видели (впрочем в большинстве случаев это и не надо)

Major_Fox

Цитата:

Mozilla/4.0 - это где-то 2000 год.

Так старый Netscape подписывал свои запросы,
в то время, когда он доминировал, это ещё имело какой-то смысл,
сейчас это скорее традиция.

Забавно, но администрирование нетскейповского веб-сервера, например,
через 4-й IE было на порядок удобнее, чем то же самое через Netscape Navigator, т.к. MS изначально полноценно поддерживали всё многообразие возможных кодировок и локализаций.

Цитата:

Internet Explorer 4-6 это один и тот-же продукт.

Не совсем так. 6й как раз более жестко стал относиться к ошибкам в коде, 4й многого не мог просто потому что там этого не было, ну а 5.5 приколол оформительскими нововведениями которые никто короме IE не поддерживает. Да и как платформа IE оформился с версии так 5-й, до этого он был всего лишь ну очень сильно интегрированной программой, без которой можно было спокойно обходиться.

Предлагаю обсудить/покритиковать статью

Путеводитель по браузерам

Цитата:

Мир не заканчивается на синей букве "Е", то есть, на браузере Internet Explorer. Мир с этой буквы начинается. Чаще всего, Internet Explorer - первый браузер, который мы видим в жизни. Дальше начинается самое интересное.

Из статьи я узнал много нового: оказывается Opera не имеет встроенных средств для фильтрации рекламы и отличается жуткой "падучестью" а также "слабой реализацией JS".

Opera у меня стоит уже давно, никаких нареканий. Несколько раз видел у друзей работу IE, и постоянно убеждаюсь в правильности сделанного мною выбора. Конечно, можно читать статьи, выяснять плюсы и минусы, но лучший вариант - попробовать самому.

STNG

Цитата:

Предлагаю обсудить/покритиковать статью

Статья как статья, надо отдать должное автору, который взялся за неблагодарный труд сравнения продуктов, которыми сам не пользуется.

Вообще - для объективности, идельным сравнением было-бы описание каждого браузера людьми, котораые пользуются этим браузером регулярно, причем используют хотя-бы половину его функциональности.
Коллекция подобных описаний дала бы представление о том что есть, и о том чего совсем или почти нет.
Правда приведеие коллекции описаний к однородному виду тоже задача не из простых.

Так что приходится читать либо статьи, похожие на рекламу, либо обобщение информации из третих рук, либо беглый субъективный взгляд конкретной личности на конкретный продукт в определённый момент.

STNG

Это характерно для ixbt, топик уже закрыли, чушь в статье никто исправлять не собирается. Оперу хоботовские шишки всегда недолюбливали.

Цитата:

Так. Я смотрю, обсуждение статьи закончилось примерно в начале второй страницы, и началось нечто непонятное вперемешку с взаимными наездами.

Ганьба им. В т.ч. твой пост и T26NOVragnarok, почему-то остались за бортом.

И да, автор-то яркий приверженец мозиллы\фокса... О объктивности и речи быть не может.

Цитата:

оказывается Opera не имеет встроенных средств для фильтрации рекламы и отличается жуткой "падучестью" а также "слабой реализацией JS".

Забыл еще, что Опера обладает ужасно сложным в освоении интерфейсом.

Цитата:

"слабой реализацией JS"

JS это что? JavaScript или JScript? Это разные вещи. И обе поддерживаются. На неплохом, надо скзать уровне, хотя были случаи со скриптами когда JavaScript работал в IE, и в Mozilla, но не работал в Opera.

Хотя мне нравится Firefox, что-то я с автором не совсем согласен - Опера стоит параллельно, никогда не падала (хотя и test build, 9 версия). Интерфейс ИМХО осужден абсолютно несправедливо, очень удобный (под себя настроить немного - и все).

Что-то нигде не сказано, что Лиса при наличии в странице видео или больших анимированных gif (от 1 мб и больше) начинает подтормаживать (именно Лиса, Опера без проблем работает).
Я ради интереса пробовал открывать пять рядов вкладок в FF и Opera - единственные браузеры, способные выдержать такое (Макстон где-то на втором-третьем ряду зависнет)

Konqueror определенно рулит. Safari говорят тоже. Стало быть идеальный движек - KHTML. Но под Windows нет таких браузеров. Вот это действительно жаль. В прочем Windows в целом приспособлена для работы в Интернет на твердую тройку.

Добавлено:

Цитата:

Многие Web-дизайнеры не просто вписываются в рамки ограничений, накладываемых функциональностью Internet Explorer, а умудряются создавать сайты, некорректно отображающиеся в других браузерах.

Авторы респект за точно описание ситуации. Именно умудряются!

Major_Fox
Из данных утверждений

Цитата:

Konqueror определенно рулит. Safari говорят тоже.

никак не следует, что

Цитата:

идеальный движек - KHTML.

Оба на KHTML, с обоими нет проблем. Мне лично видится 2 вещи: либо все-же идеальный движек - KHTML, либо в сообществе Konqueror'a и в компании Apple тудятся на редкость толковые программисты. Правда в последнем случае пользователи Windows окончательно в пролете, поскольку ни то ни друго в принципе не буде портировано на Windows, и в тоже время пользователи Макинтошей и юниксов со средой KDE, это львиная доля альтернативщиков в мире. Большая часть меньшинства, так сказать И это при том, что пользоваться IE на Маке никто не мешает, а в юниксе можно запустить виндовую версию (кстати при этом вылезает истинный объем выжираемой ИЕ памяти, так как учитываются все компоненты).

Цитата:

Правда в последнем случае пользователи Windows окончательно в пролете

Чего-то преувеличиваете вы, я вот пользуюсь Оперой - удобная вещь - разве можно сказать, что в их конторе на редкость бестолковые программисты ?

Masss

Цитата:

я вот пользуюсь Оперой - удобная вещь

Мда-а, удобство и Опера два диаметрально разных значения..

artfavourites

Цитата:

Статья как статья, надо отдать должное автору, который взялся за неблагодарный труд сравнения продуктов, которыми сам не пользуется.

Статья изобилует неточностями, местами содержит рекламу, а где-то и антирекламу. Можно сказать, автор перенес свои личные предпочтения на многие выводы в статье.

Lomster

Цитата:

Забыл еще, что Опера обладает ужасно сложным в освоении интерфейсом.

Да этот миф уже был неоднократно уничтожен. Надо отдать должное автору статьи за то, что на этот раз он не стал бездоказательно твердить про неимоверную сложность освоения интерфейса Оперы, хотя раньше и придерживался подобного мнения...

Fire_elf

Цитата:

Мда-а, удобство и Опера два диаметрально разных значения..

Такая точка зрения конечно имеет право на существование. Но поясните на чем основывается столько категоричное заключение.