» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

prostouser

Цитата:

странно , а я - то думал , что накрутка это если бы один и тот же человек ботов нарегил и голосовал бы в голосовании несколько раз

А когда один человек разом приводит 100 разных однопостовых ботов? Это как если бы проводили опрос общественного мнения на тему "Как сильно вы любите ВВП?". Стоит такой очкастый статистик на случайной такой тропинке и всех мимо идущих опрашивает, а в это время за леском человек сто любителей ВВП выгрузились из автобуса и мирно движутся в сторону тропики. Чисто мимо проходили. Они любители, тут всё по-честному, но они... упс... - никак не "случайная выборка".

Цитата:

а подобные призивы имхо только пользу делают показывая людям что есть такой форум как руборд и что у качественных софтверных продуктов есть своё коммунити

Польза пользой, но смысл такого голосования теряется вообще. Оно направлено в первую очередь на активное ядро топиков соответствующих браузеров и читателей этих топиков, во вторую очередь - на весь руборд, кто случайно сюда прибьётся. Если же мы начинаем всасывать всех подряд просто для галочки, то получится хрень

В общем тут три варианта:
1) Звать китайцев и смотреть на справедливые 0.5% за Оперу и 3% за файерфокс.
2) Фильтровать либо по статусу, либо по дате регистрации.
3) Закрывать опрос.

Всё остальное не имеет смысла и справедливость не отображает.

Цитата:

Всё остальное не имеет смысла и справедливость не отображает.

Безосновательно и неаргументированно.

Цитата:

В общем тут три варианта:

Есть ещё четвертый вариант, оставить все как есть, имхо, самый нормальный вариант.
По такому принципу работают все голосовалки на форуме, и никто не жалуется, кроме снобов возомнивших что грязная политика MS на веки вечные привяжет весь мир к дырявому и убогому корыту ИЕ. Друзья мои, не мните себя самыми умными, и уж тем более эталонными. Каждый сам в праве сделать свой выбор. Слава богу альтернативные браузеры развиваются, и в современной инкарнации превосходят ИЕ по совокупности факторов.


Цитата:

А когда один человек разом приводит 100 разных однопостовых ботов?

Есть прецеденты? Осведомились у администрации по этому поводу? Приведете статистику, отражающую количество "однопостовых ботов" в этом голосовании?

Предлагаю не разводить флейм по поводу легитимности волеизлияния граждан. Голосование происходит по принципу состязательности и равенства сторон. Вы же хотите помимо монопольности ИЕ как браузера, притянуть его за уши в этом голосовании, на каком основании? То, что ИЕ самый распространенный браузер и так факт, и не для кого не секрет почему. Но то что он лучший далеко не факт, выявить лучший и есть цель таких опросов.

Цитата:

что так назыаваемый молодой жеребец уже давно не молодой и уж никак не более породистый, чем тот же ишак.

Не придирайтесь к словам, в каждой шутке, есть доля шутки...

Небольшое предисловие. В начале скачка в опросе в пользу Оперы я попросил батву проверить честность голосования. Он тогда ответил, что всё нормально и накруток с одного IP нет, да и вообще очень мало голосующих ньюбов.
Сейчас, со вновь выявленными обстоятельствами снова вязался с батвой. Вот что он ответил:

Цитата:

Я не думаю что эти призывы в корне изменят ситуацию, когда я тогда проверял, я не нашел вообще сколько нибудь существенного кол-ва ньюбов со свежей датой регистрации.
Если впоследствии это изменится, то при желании можно будет "сделать корректировку" и убрать эти левые голоса.

Lomster

Ты ответов ждёшь или просто молишься?

Добавлено:
И всё же я бы попросил Zeroglif повесить объяву на оф. форуме - тогда точно всё будет справедливо.

Ух ты настоящая война.
abz

Цитата:

Звать китайцев

Цитата:

И всё же я бы попросил Zeroglif повесить объяву на оф. форуме - тогда точно всё будет справедливо.

Я думаю, пользователи Оперы не будут возражать, но оставляют за собой право ответных действий.

BOObastis

Цитата:

Я думаю, пользователи Оперы не будут возражать, но оставляют за собой право ответных действий.

Мы все лежим под лавкой и боимся... Ты вообще в теме или мимо проходил? Попробуй прочитать хоть пару последних страниц. Это я прошу Zeroglif принять ответную меру тому, что кто-то из оперистов и прожжёных лис скрысятничал (что не удивительно, так как это неотъемлемая часть их пиар-технологии) и развесил призывы за пределами ру-боарда с просьбой проголосовать здесь: вот и вот.

Опера, однозначно... потому что пользуюсь и не нарадуюсь...

All
Люди! Когда ж вам надоест ругаться по поводу и без? От того,что один из браузеров выиграет в данной гонке, причём не ваш любимый, вы что, сразу броситесь сносить вашу/его любимую/ого оперу/ослика/фокса/мозилу/и т.д и т.п.??? нет, не броситесь... цены на ваш браузер упадут, а у вас контрольный пакет акций??? нет, не упадут, да и большинство из этих браузеров фриварные... тогда ответьте на вопрос: какого хрена пускать друг другу кровь, а оставшуюся травить ядами??? остыньте... здесь голосование, а не полемика, и, следовательно, надо высказывать СВОЁ мнение, не подвергая критике ЧУЖОЕ...
Спасибо за понимание, братцы...
P.S. И не важно какой у тебя браузер, лишь бы интернет был быстрым и халявным!!!

Цитата:

1) Звать китайцев и смотреть на справедливые 0.5% за Оперу и 3% за файерфокс.

Поддерживаю! Китайцев звать надо! Статистика персонально по Китаю представлена неверная: партийная линия указывает в сторону OSS, и соответственно гос. служащие практически все используют нынче Firefox. В Европе 38% (вообще-то цифры по Бельгии). У нас реальная статистика использования firefox показывает 7%.
Однако непосредственный запрос к певоисточнику привел меня к статье прославляющий Оперу

abz

Цитата:

Ты вообще в теме или мимо проходил? Попробуй прочитать хоть пару последних страниц.

Читал внимательно.

Цитата:

Это я прошу Zeroglif принять ответную меру тому, что кто-то из оперистов и прожжёных лис скрысятничал (что не удивительно, так как это неотъемлемая часть их пиар-технологии) и развесил призывы за пределами ру-боарда с просьбой проголосовать

Видимо ироничный тон поста вы не поняли, раз так болезненно отнеслись к нему.
Наверное это голосование для вас много значит.
Мое мнение - данные акции никак не могли коренным образом повлиять на расстановку сил в голосовании.
И если для вас это очень принципиально, то обратесь к администрации, чтобы окончательно прояснить вопрос и не накалять обстановку. Только вот если процент принявших участие в голосовании с недавней датой регистрации окажется незначительным, признаете, что были неправы?

А вы сам то треды читали, на которые ссылки запостили?

В топике по Опере в обсуждении участвующих(запостивших) (с 26 октября по настоящий момент) ВНИМАНИЕ 5 человек:
причем 4 ЧЕЛОВЕКА ЗАПОСТИЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ на призыв автора топика поддержать Оперу и зарегестрироваться на ру-борде.
И только ОДИН человек - автор топика призывал голосовать за Оперу, но он по-видимому, уже очень давно зарегестрирован на ру-борде.
Сколько человек просмотрело данный топик и поддалось NLP автора незнаю статистики посещенний нет, но я предпологаю, что ну очень мало.

Во втором топике страниц побольше (аж целых 3) и ситуация видимо другая. Наверно человек 10 поддалось пропаганде.

Я пользуюсь IEи меня он вполне устраивает. Нет необходимости в замене.

BOObastis

Цитата:

И если для вас это очень принципиально, то обратесь к администрации, чтобы окончательно прояснить вопрос и не накалять обстановку.

Ты, точно не читал топика. Я уже обращался и получил ответ, о чём тут сообщал выше!

Цитата:

В топике по Опере в обсуждении участвующих(запостивших) (с 26 октября по настоящий момент) ВНИМАНИЕ 5 человек:
причем 4 ЧЕЛОВЕКА ЗАПОСТИЛИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ОТВЕТЫ на призыв автора топика поддержать Оперу и зарегестрироваться на ру-борде.
И только ОДИН человек - автор топика призывал голосовать за Оперу, но он по-видимому, уже очень давно зарегестрирован на ру-борде.

Это ни о чём не говорит. Так как пишут единицы по сравнению с теми, кто голосует. Посчитай сколько авторов написали в этой теме и сравни с количеством проголосовавших. Сразу всё поймёшь.

abz

Цитата:

Это ни о чём не говорит. Так как пишут единицы по сравнению с теми, кто голосует. Посчитай сколько авторов написали в этой теме и сравни с количеством проголосовавших. Сразу всё поймёшь.

Лучше посмотри сколько просмотров и комментариев у аналогичного топика на форуме mozilla.ru. Если есть какие-то претензии, обратись напрямую к модератору c просьбой чтобы тот посчитал количество ньюбиков с нулевым кол-вом постов, которые проголосовали за Opera/FireFox. И все вопросы сразу отпадут.

Я голосовал за Оперу, хотя пишу в той теме редко. Задаю там вопросы, прежде читая посты других участников, в которых я практически всегда находил и нахожу ответы. Посему количество просмотров мною данной темы гораздо превышает количество постов в оной.

STNG

Цитата:

Если есть какие-то претензии, обратись напрямую к модератору c просьбой чтобы тот посчитал количество ньюбиков с нулевым кол-вом постов, которые проголосовали за Opera/FireFox. И все вопросы сразу отпадут.

Кошмар. Ты правда читал мой пост на который ответил?

abz

Цитата:

Ты, точно не читал топика. Я уже обращался и получил ответ,

Я точно читал топик. И говорил о

Цитата:

окончательно прояснить вопрос, если для вас это настолько принципиально

Цитата:

Посчитай сколько авторов написали в этой теме и сравни с количеством проголосовавших

Каждый проголосовавший не обязан написать для подтверждения своего голоса, такого в правилах форума нет. Многие и не пишут.
Если смотреть голосование за 2004-2005 год, то там даже близко не наберется 1770 уникальных пользователей. Результаты будете опротестовывать?

BOObastis

Цитата:

Результаты будете опротестовывать?

Да ужж. Плохо дело. А я что доказывал? Ты же пишешь, что в фан-топике Оперы с призывом очень мало постов и это мол, никак на наше голосование не повлияет! Я тебе доказываю, что это не важно, что там мало постов, так как многие не пишут, а идут по призыву сюда и голосуют!!! Для примера предложил пересчитать, но ты уникален - ты попытался теперь мне доказать, то что я тебе жевал в том посте!

Я в ужасе...

Глупый спор, Оперой пользуюсь лет шесть, на работе все на Опере сидят, дома тоже. Но голосовал я один. И что? Да зашёл по призыву и зарегился тоже по призыву, хотя на этом форуме был не раз и просматривал кучу тем, найдя то что надо тихо сваливал. Просто Опера стала бесплатной народ в массовом порядке стал на неё переходить, кряки и всяко такое больше уже не нужно. Я по работе сижу на всех браузерах и на IE и на Мози или Лисе тоже, но Опера у меня основной. Лиса симпотная но лажа. Про IE и говорить не стоит и так всем ясно, что это за зверь, я бы его вообще снёс, но МатСовт вынуждает.

FgHY

Цитата:

Глупый спор

Это кажется только.

Цитата:

Опера стала бесплатной народ в массовом порядке стал на неё переходить

Ну, конечно, прям массы. Враз мильоны перешли. Сидели и ждали халявы.

Цитата:

Лиса симпотная но лажа

Расскажешь, почему лажа?

Цитата:

Про IE и говорить не стоит и так всем ясно, что это за зверь

Расскажешь, про что всем ясно?

Нахимичить с результатами опроса могут как сторонники Фокса, так и сторонники Оперы. Так что спор бессмыслен.

Предлагаю в пятой колонке опроса сделать ссылку, по которой будут видны ники проголосовавших за тот или иной браузер.

Цитата:

Предлагаю в пятой колонке опроса сделать ссылку, по которой будут видны ники проголосовавших за тот или иной браузер.

Рыдать и просить поименное голосование нужно тут: Какие фичи еще нужны на этом форуме?

Цитата:

Нахимичить с результатами опроса могут как сторонники Фокса, так и сторонники Оперы. Так что спор бессмыслен.

Ну конечно, а пользователи ИЕ все как на подбор кристальной чистоты и честности люди.

P.S. abz Для человека, которому сделано "последнее китайское" ты необычайно не стеснен в выражениях:

Цитата:

кто-то из оперистов и прожжёных лис скрысятничал (что не удивительно, так как это неотъемлемая часть их пиар-технологии)

P.P.S. После всего пережевывания характеристик браузеров в старой ветке, поклонники ИЕ не унимаются... ну что ж, попробуйте ещё раз русским по белому расписать чем ИЕ лучше, превосходящей его по совокупности характеристик Оперы.

mahp

Цитата:

Я пользуюсь IEи меня он вполне устраивает. Нет необходимости в замене.

Ключевое слово меня(т.е. тебя), вы не мы, вас но не нас, и кроме вас, слава богу на земле есть ещё другие люди. Которым почему-то, во-первых, пытаются навязать "самый лучший браузер", во-вторых, если этот "самый лучший" пришелся им не по вкусу, начинают поливать грязью, тыкать в них пальцем, крутя у виска другим... Хотя если сравнить бету ИЕ7 с предшественниками, слепому станет ясно по какому пути пытается пойти MS.

Цитата:

Рыдать и просить поименное голосование нужно тут: Какие фичи еще нужны на этом форуме?

мне лично это не надо, я и так доволен результатами голосования, какими бы они ни были. Просто разово запостить ники и всё. А то в теме идет не сравнение браузеров, а обсуждается честность результатов.

Цитата:

Ну конечно, а пользователи ИЕ все как на подбор кристальной чистоты и честности люди.

Юморист . Предлагаешь перечислить все браузеры и надстройки?

предупреждение всем, кто вместо сравнения браузеров ведёт обсуждение честности голосования.

при повторении будет вынесено наказание поименно(по никам).

К вопросу о сравнивании браузеров.
Возможно любопытсвующим пригодится CHM файл "30 дней, чтобы полюбить Opera7", который выкладывался на http://kpnemo.ru/ebook/2005/10/22/podrobnoe_slovo_ob_opere_/#full

Адрес: http://www.filefactory.com/get/f.php?f=d5297d2784aafb7636527ca5

Lomster

Цитата:

Которым почему-то, во-первых, пытаются навязать "самый лучший браузер", во-вторых, если этот "самый лучший" пришелся им не по вкусу, начинают поливать грязью, тыкать в них пальцем, крутя у виска другим...

Ты из прошлого вынырни на поверхность-то, ты где-то там застрял в неизвестном нам временном промежутке. Сегодня поливают грязью IE и его пользователей. Только их, везде по кругу, такой нынче базис политики распространения... Выныривай!

Цитата:

Хотя если сравнить бету ИЕ7 с предшественниками, слепому станет ясно по какому пути пытается пойти MS.

Ну, давай так. Допустим, я - слепой, расскажи мне по какому пути пытается пойти IE7. Что тебя в этом пути раздражает?

А я послушал, послушал. Поставил снова себе Оперу. 8-ю версию. Что ж, вполне прилично. Даже могу сказать, что понравилось. (только, конечно, почта и т. д. - нафиг не нужны). Если бы к ней были плагины для работы на руборде и работал AI Roboform, может бы сделал бы браузером по умолчанию. А так пока, - Макстон

rasdol

Цитата:

А я послушал, послушал. Поставил снова себе Оперу. 8-ю версию. Что ж, вполне прилично. Даже могу сказать, что понравилось.

Минимализм 8-ой Оперы не испугал? Интерфейс по дефолту у восьмерки IMHO слишком уж упрощенный. А ведь разработчики собираются еще дальше упрощать дефолтовую морду в следующих версиях...
Даже MDI-режим вкладок/окон браузера - и тот спрятали от глаз по умолчанию, не говоря уже о других супер-фичах (которых навалом). Не то что Макстон, который в свой первый запуск появляется с забитым под завязку тулбаром и смотрит на юзера всеми своими кнопочками/фичами.


Цитата:

(только, конечно, почта и т. д. - нафиг не нужны).

Пока собственноручно не настроишь в браузере почтовый аккаунт, встроенная почта Оперы даже не пикнет. Оперный мыльник в таком случае вроде бы даже в память не загружается, т.е. он не будет болтаться просто так без надобности. Избавляйся от предрассудков.


Цитата:

Если бы к ней были плагины для работы на руборде и работал AI Roboform, может бы сделал бы браузером по умолчанию.

А что за плагин для работы на ру-борде? Если это обыкновенные html-ки в сайдбаре, то их можно адаптировать и для Оперы. А еще в Опере есть пользовательские скрипты JS (UserJS), с помощью которых можно прикрутить очень много самых разных вещей прямо в код страницы.
С Робоформом действительно плохо. Но я все же придерживаюсь мнения, что далеко не всем нужно автозаполнение. В грядущей девятой Опере вроде бы обещают приделать свое автозаполнение.
Кстати, а каких еще фич из Макстона тебе не хватает в Опере? Просто довольно большое количество юзеров MyIE/Maxton одно время пересаживались на Оперу (да и сейчас переходят). Но многие держаться, и наверное, это не только оголтелые фанаты Microsoft . Вот интересно было бы узать - почему.

Прошу не бить ногами, за очередное лирическое отступление на тему:

Цитата:

Не то что Макстон, который в свой первый запуск появляется с забитым под завязку тулбаром и смотрит на юзера всеми своими кнопочками/фичами.

Вспомнил по случаю этот параграф: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/89/
А именно:

Цитата:

Половина функций видеомагнитофона или музыкального центра нужна только для того, чтобы соблазнить покупателя в магазине.
...
На свете очень мало людей, знающих, что в мобильном телефоне самое важное — удобство набора номера и качество связи (а не календарь месячных или децибелометр), а в телевизионном пульте — легкость изменения уровня громкости и переключения каналов (а не кнопка настройки насыщенности цвета).

Конкретно моя мысль по теме: к примеру, на многих страницах есть <input type="text" name="email"> (в гостевых, формах регистрации и пр.). Разве не проще вместо жезла или автозаполнения просто дважды щелкнуть по полю для ввода необходимой информации и вставить свой адрес для спама?
Это не пропаганда, это вопрос: зачем усложнять?

Цитата:

Интерфейс по дефолту у восьмерки IMHO слишком уж упрощенный.

И тем не менее Опера сохраняет свою функциональность!
Все-же на морде у браузера должно быть 5 кнопок и форма для ввода адреса, а остальное меня лично только сбивает (особенно когда без подписи)
Конец лирического отступления.

Zeroglif

Цитата:

Ты из прошлого вынырни на поверхность-то, ты где-то там застрял в неизвестном нам временном промежутке. Сегодня поливают грязью IE и его пользователей. Только их, везде по кругу, такой нынче базис политики распространения... Выныривай!

Из-за чего пошел сыр-бор? Из-за обвинений сторонников Оперы в нечестном поведении, в призыве голосовать за Оперу. А почему? потому что сторонникам ИЕ не нравится потеря лидирующих позиций. В чем заключаются лидирующие позиции ИЕ? В том, что им пользуется большинство Windows пользователей ПК. Почему? Потому что 99.9% пользователей начинает своё знакомство с интернетом с ИЕ. Почему? Потому что выбор сделан за них, компанией Майкрософт, (исключительно повезло 0.01%, знакомство которых с компьютерами и интернет началось с таких людей как я. Которые удаляют значек ИЕ с десктопа и тулбара, ставят Оперу\Мазилу и назначают его браузером по умолчанию) которая не только встраивает свой браузер в ОС, но и активно давит сторонних разработчиков, порой совершенно варварскими способами(нетскейп помните?).
Т.к. ИЕ не только самый распространенный браузер, но и самый уязвимый и дырявый, неудобный(без надстроек), ресурсоёмкий, медленный, и пр(надеюсь не нужно по пунктам доказывать!? ). Я не считаю зазорным тыкать носом сторонников ИЕ в его недостатки, т.к. использование этого браузера, небезопасно, ограничивает возможности пользователя(без надстроек). В связи с тем, что существует прекрасная альтернатива ИЕ в лице Оперы и Мазил, не считаю зазорным и более того считаю нужным и полезным, знакомить пользователей с альтернативой, объяснять почему не стоит использовать ИЕ.


Цитата:

Ну, давай так. Допустим, я - слепой, расскажи мне по какому пути пытается пойти IE7. Что тебя в этом пути раздражает?

По пути своих конкурентов. Раздражать не раздражает, но, смешить - смешит.
Кстати не задумывались ли вы, почему ИЕ7 провалил тесты, и по заявлению MS в релизе положение вещей не изменится?

P.S. Дабы не злить модератора, предлагаю спорные и флеймовые моменты(относительно предназначения топика) обсуждать тут: Браузерные войны - обсуждение спорных моментов.

Зачем упрощать? как бы ни странно это было, но и в телефоне мне не интересен набор номера, и даже качество связи, намного важнее - работа браузера, возможность установки нужных мне программ на мобильник, работа т9, аськи, этим я пользуюсь каждый день и много, а звоню мало. Сейчас тоже пишу с мобильника. Так что не факт, что лучше - проще. Лучше - это для каждого так, как именно ему надо. Сделать проще - значит отобрать у всех все фичи, уровнять, прям коммунизм какой то :-)

Добавлено:
И в телевизионном пульте уже никак не обойтись без кнопки отключения звука, иначе можно с ума сойти, переключая удобными кнопками на удобном пульте с одной рекламы на другую :-) не имея возможности просто отключить звук :-)

Добавлено:
Надеюсь, никто не считает эту кнопку, для отключения звука, лишней, она же нарушает права рекламодателя вешать нам лапшу днем и ночью! Кнопочку однако делают :-) кто-то говорил тут, что рекламу давить в браузере - плохо, это же клиент не видит того, что хотел показать вебмастер :-)

Lomster

Цитата:

использование этого браузера, небезопасно

Использование интернета само по себе небезопасно

Цитата:

удаляют значек ИЕ с десктопа и тулбара

Полумеры - пускай сносят потенциально уязвимые Windows, Linux, ставят QNX и чувствуют себя в целости и сохранности, имея под этим хоть какие-то гарантии

Цитата:

давит сторонних разработчиков, порой совершенно варварскими способами (нетскейп помните?)

ага - варварски сменили 3-ю версию поставляемого с операционной системой браузера на 4-ю, после чего нетскейп сошел на нет конечно помним

Цитата:

прекрасная альтернатива ИЕ в лице Оперы и Мазил

алтернатива ??? среди гиков, которых здесь большинство, Opera и Gecko-браузеры самый настоящий майнстрим

Кстати - обьясните, зачем обязательно кого-то поливать грязью, чтобы чувствовать себя достойно?
Ведь
Opera традиционно лучше всех работает с кэшем и имеет самый развитый MDI интерфейс
Gecko-браузеры несут в себе лучший на сегодня движек рендеринга, пожалуй единственный кандидат способный корректно отрендерить даже самые надуманые и искуственные примеры
IE - пластилиновый браузер, middleware и программа в одном лице, незаменим для корпоративного клиента, и является на сегодня тем самым одним аршином, которым мериют интернет

З.Ы. Убедительно прошу не доверять перевод термина geeks системам автоматического перевода с английского , а воспользоваться хотя-бы словарём Webster-а