» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

счетчик постов отключен.

T26NOVragnarok

Цитата:

Еще раз предлагаю прекратить всяческие ответы на его бред и флуд

Флуд можно (и нужно) игнорировать, но вот с его бреднями хуже: их читают и люди несведующие - ктонить да и поверит, например, что OS укралала чужой титул.

forever
"Сообщить модератору" - волшебная кнопочка...

Блин Opera - полный отстой . Сайты показывает неправильно . Таблицы все поехали. И кто-то ещё после этого будет говорить что она там какие-то стандарты поддерживает. Да, тесты она проходит, но возможно её разработчики под них заточили. На многих страницах у Оперы проблемы с отображением. Если кого интересует могу примеры выслать. Один из многих - http://www.pc-bomber.co.jp/camera.htm. Ну что за ерунду Опера показывает?! Текст наезжает на картинки... В том же IE нормально всё отображается. В Firefox тоже всё как и должно быть.

Гы... Еще один...

Цитата:

Если кого интересует могу примеры выслать.

Не шибко. Совет: прежде чем впадать в истерику скорми страницу валидатору http://validator.w3.org/


Цитата:

Один из многих - http://www.pc-bomber.co.jp/camera.htm. Ну что за ерунду Опера показывает?!

Ты читаешь по-китайски? Или чьи там еще иероглифы...
Что в Опере, что в Ослике - все вижу нормально. Отличие: в ослике Outpost вырезал один баннер, в Опере нет.

Для разнообразия: расскажи, как у тя показывается эта страница в ослике? А в FF? Ну и в Опере конечно.

Цитата:

прежде чем впадать в истерику скорми страницу валидатору http://validator.w3.org/

Цитата:

Sorry, I am unable to validate this document because on line 1895 it contained one or more bytes that I cannot interpret as shift_jis (in other words, the bytes found are not valid values in the specified Character Encoding). Please check both the content of the file and the character encoding indication.

Очень жаль


Цитата:

Ты читаешь по-китайски? Или чьи там еще иероглифы...

jp=Японский, да живу в Японии и вынужден читать в том числе и японские канджи. А причём тут язык?


Цитата:

расскажи, как у тя показывается эта страница в ослике? А в FF? Ну и в Опере конечно.

Вот эта страница только в Опере нормально. Но зачем мне она?

Ещё как настроить в Опере кэш нормально - на форуме пост отправляю, нажимаю "Отправить", а мой пост не появляется - приходится вручную обновлять. Я что-то не так настроил или это глюк Оперы?

NoAngel777

Цитата:

Очень жаль

Еще бы не жаль. Авторы не позаботились даже указать тип документа. Все что есть:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
Валидатор отказывается проверять страницу поскольку в ней путаница с charset - в тексте встречается писанина в другой кодировке. Так бывает если в UTF-8 документ написать что-то в ASCII по-русски. Визуально будут просто кракозябры, а валидатор отказывается проверять такое творение веб-дизайна.


Цитата:

живу в Японии и вынужден читать в том числе и японские канджи.

Ну тогда доброго утра тебе


Цитата:

А причём тут язык?

При том, что пример неудачен. Мало кто еще из присутствующих читает японские канджи. Я не могу конкретно сказать что там в 1895 строке не в той кодировке, поскольку у мя и так все кракозябрами - у меня ж нет поддержки японского.


Цитата:

Вот эта страница только в Опере нормально. Но зачем мне она?

Мне тоже она совершенно ни к чему - просто пример того, как нарушения в коде по разному глючат в разных браузерах. В той странице 21 ошибка. Уверен, что если бы привести в соответстие стандартам - показывалась бы отлично не только в Опере, но и в FF и ослике.

Добавлено:

Цитата:

Ещё как настроить в Опере кэш нормально - на форуме пост отправляю, нажимаю "Отправить", а мой пост не появляется - приходится вручную обновлять. Я что-то не так настроил или это глюк Оперы?

А... Пунятно. Бежим впереди паровоза? Поставил себе бету 9-ки и теперь недоволен, что она бета?
В 9-ке пока этот баг есть. Ставить и использовать ее в повседневной жизни не рекомендуется. Только если просто любопытно/интересно или готов выступить в виде бета-тестера.
Поставь 8.54 - релиз.

Цитата:

счетчик постов отключен

T26NOVragnarok

Цитата:

forever
"Сообщить модератору" - волшебная кнопочка...

Браузерный форум:
997 сообщений из 1022 T26NOVragnarok
537 сообщений из 639 forever

Вы зафлудили весь форум, накрутили счетчик постов на этом форуме:
так дальше пойдет, посты Ваши обнулят

так что:
Цитата:

спорите с этим флудерастом?

это про Вас один флудераст вопрос задает, другой флудераст отвечает так совместно друг другу посты и накручиваете.

Общаться теперь приятно, может нормальные люди на форум будут заходить. А Вам похоже надо искать другой форум.




Интересный ресурс по настройкам( в том числе и скрытым) Firefox: _http://www.xakep.ru//magazine/xa/075/090/1.asp

Цитата:

нервы сдают?

Цитата:

это про Вас один флудераст вопрос задает, другой флудераст отвечает так совместно друг другу посты и накручиваете.

Классические троллинг и флудинг.

2 all
"Do not feed the troll" ("Не подкармливайте тролля")

Lexua

Цитата:

Опера + NOD32 - и вопрос решен...

Да ужж. Решён, причём напрочь. С такого дерьма вряд ли выберешься без форматирования винта.

forever

Цитата:

просто пример того, как нарушения в коде по разному глючат в разных браузерах. В той странице 21 ошибка. Уверен, что если бы привести в соответстие стандартам - показывалась бы отлично не только в Опере, но и в FF и ослике.

Звучит как-то странно. Т.е. именно эти 21-у ошибку Опера обработала правильно. И показала правильно. А вот другие ошибки правильно обработать нельзя т.к. сразу оказывается, что не по стандарту и поэтому показать нормально не можем. С другой стороны, получается что и нестандартный код Опера все-таки может нормально показывать. Так какого тогда выделываться?

dneprcomp

Цитата:

С другой стороны, получается что и нестандартный код Опера все-таки может нормально показывать.

Какой-то кривой код может, какой-то нет - как и другие браузеры. У каждого свои тараканы.


Цитата:

Так какого тогда выделываться?

А в чем ты углядел "выделывание"? Для любого браузера найдется своя кривая страница. И мой пример, лишь ответ на возмущения NoAngel777'а, что бета Оперы ему там что-то где-то не так показала.

forever
Да я не о твоем ответе , а о тех кто постоянно кричат о не соответствии стандартам. В том числе и саму Оперу(как компанию). Если следовать стандартам, так уж последовательно, до конца. И не отображать правильно страницы с ошибками.

NoAngel777

Цитата:

Блин Opera - полный отстой . Сайты показывает неправильно .

Блин, Мозилла - полный отстой. Когда как в IE и Opera все отображается нормально, многие сайты показывает неправильно.:
http://forum.mozilla.ru/viewforum.php?id=24

А еще претендуют на звание самого правильного браузера и пропагандируются как абсолютно полноценная замена IE.


Цитата:

Да, тесты она проходит, но возможно её разработчики под них заточили. На многих страницах у Оперы проблемы с отображением.

Бред. Никакой специальной заточки не было. Было скурпулезное исправление багов и подтягивание движка под тест.
Правда была и "самопальная" заточка восьмой оперы под acid2 была - кто-то (не разработчики) написал UserJS-скрипт, который превращает рожицу acid-в в безглючную (но и работает это естессно только для показухи).


Цитата:

Если кого интересует могу примеры выслать. Один из многих - http://www.pc-bomber.co.jp/camera.htm.

Читайте вышеприведенную ссылку. Там подобных примеров десятки (только в отношении ФФ).


dneprcomp

Цитата:

Если следовать стандартам, так уж последовательно, до конца. И не отображать правильно страницы с ошибками.

У оперы самый правильный подход. Общепринятые стандарты поддерживает и плюс к этому держит некоторые нестандартные IE-шные фичи (это для совместимости и для удобства пользователей). Некоторые ошибки тоже прощает. Но в плане "всеядности" кривого кода опере до IE далеко - сказывается ее следование стандартам.

T26NOVragnarok
PREVED
Счётчик отключён по моей просьбе, ваши препирания надоели, если честно.
Насчёт скорости запуска: грамотно собранный Fx у меня запускатеся не медленнее девятой Оперы (с восьмой не сравнивал).

Viewgg

Цитата:

грамотно собранный Fx у меня запускатеся не медленнее девятой Оперы

Т.е. господам из мозиллы не хватает грамотности и поэтому их вариант в 7(!) раз медленнее 9-й Оперы?

Viewgg


Цитата:

грамотно собранный Fx у меня запускатеся не медленнее девятой Оперы

Отправь свои ценные наработки разработчикам.

Тем и хорош Fx, что можно найти оптимизированную неофициальную сборку, которая изрядно лучше официальной.

Viewgg
Мне все время вспоминается анекдот про мужика, который любил преодолевать трудности. Потрахаться соглашался только в гамаке и стоя.

Цитата:

Тем и хорош Fx, что можно найти оптимизированную неофициальную сборку, которая изрядно лучше официальной.

Хорош FF, прямо великолепен! Сборку найди, расширения прикрути, под себя настрой, обновляйся и по кругу повторяй все действия. При желании можно скачать исходники и самостоятельно изобрести велосипед.
Придумал рекламный слоган: FireFox - лучший томагочи в мире!

ЗЫ: сорри за словоблудие - развеселился.

forever

"господа из Мозиллы" не такие экстремалы, чтобы собирать свой продукт с ключами /Ox /arch:SSE2 /Ot. Иначе бы было много жалоб о несовместимости продукта со старыми процами и т.п. А сборка с только стандартными оптимизациями естественно не самая быстрая.
Оперу, кстати, не думаю, что собирают с какими-то необычными оптимизациями. Думаю в Опере просто кода меньше. Хотя кто их знает...

Viewgg


Цитата:

грамотно собранный Fx у меня запускатеся не медленнее девятой Оперы

Не сомневаюсь. Вот только под Виндой не каждый сможет и захочет так собирать.

PREVED


Цитата:

Блин, Мозилла - полный отстой. Когда как в IE и Opera все отображается нормально, многие сайты показывает неправильно.:
http://forum.mozilla.ru/viewforum.php?id=24

А еще претендуют на звание самого правильного браузера и пропагандируются как абсолютно полноценная замена IE.

У всех броузеров есть проблемы.


Цитата:

Бред. Никакой специальной заточки не было. Было скурпулезное исправление багов и подтягивание движка под тест.
Правда была и "самопальная" заточка восьмой оперы под acid2 была - кто-то (не разработчики) написал UserJS-скрипт, который превращает рожицу acid-в в безглючную (но и работает это естессно только для показухи).

Понятное дело, могли бы это время потратить на исправление ошибок. Прохождение acid2 ещё ни о чём не говорит. Это видно и на практике. На синтетике конечно молодцы - заточили код.


Цитата:

У оперы самый правильный подход. Общепринятые стандарты поддерживает и плюс к этому держит некоторые нестандартные IE-шные фичи (это для совместимости и для удобства пользователей). Некоторые ошибки тоже прощает. Но в плане "всеядности" кривого кода опере до IE далеко - сказывается ее следование стандартам.

Из этого можно сделать вывод - чем броузер лучше поддерживает стандарты, тем он хуже отображает сайты в реальности. Конечно-конечно - это не ошибки Оперы - просто соответствие последним стандартам...

NoAngel777

Цитата:

Из этого можно сделать вывод - чем броузер лучше поддерживает стандарты, тем он хуже отображает сайты в реальности. Конечно-конечно - это не ошибки Оперы - просто соответствие последним стандартам...

Ты подменяешь понятия. Лучшая поддержка стандартов не означает лучшую поддержку кривого кода.

abz

Цитата:

Да ужж. Решён, причём напрочь. С такого дерьма вряд ли выберешься без форматирования винта.

Лет 10 занимаюсь тем, что фиксю винды от вирусов и все такое. Ни разу небыло прицидентов с Оперой. А вот с IE хоть отгребай. Тут уж точно чуть ли не до format c: Только NOD и спасает!

Lexua

Я про NOD32.

Цитата:

Я про NOD32.

Тогда
Цитата:

Да ужж. Решён, причём напрочь. С такого дерьма вряд ли выберешься без форматирования винта.

оффтоп, ведь Ты это писал не про браузер, а про антивирь

NoAngel777

Цитата:

Понятное дело, могли бы это время потратить на исправление ошибок.

В changelog'ах Оперы обычно упоминаются исправления из серии "по просьбам трудящихся такой-то глючный сайт показывается нормально" - больше ни у кого такого не припомню.


Цитата:

Из этого можно сделать вывод - чем броузер лучше поддерживает стандарты, тем он хуже отображает сайты в реальности. Конечно-конечно - это не ошибки Оперы - просто соответствие последним стандартам...

А из этого вывода можно заключить, что чем меньше браузер знакОм со стандартами, тем он лучше показывает сайты. Срочно переходим на Mosaic или Netscape Navigator 1.

Чистая софистика. Из неверного единичного предположения (в плане "всеядности" кривого кода опере до IE далеко - сказывается ее следование стандартам) делается общий вывод (чем броузер лучше поддерживает стандарты, тем он хуже отображает сайты в реальности).

Реальная причина проблем с незначительным количеством сайтов - их заточенность под IE (код этих сайтов часто сгенерирован во Frontpage, Word или еще каком-нибудь продукте Microsoft), и глюки получаются почти всегда исключительно от того, что Опера является браузером, а не эмулятором IE.

Надстройка над IE — MyIE2 0.8.2070. Никаких Макстонов или более поздних версий .

Цитата:

Надстройка над IE — MyIE2 0.8.2070

По удобству в работе

Onetai

Цитата:

Из неверного единичного предположения (в плане "всеядности" кривого кода опере до IE далеко - сказывается ее следование стандартам) делается общий вывод (чем броузер лучше поддерживает стандарты, тем он хуже отображает сайты в реальности).

Вообще-то предположение верное. IE 6-й версии более строг к ошибкам в коде, чем предидущие версии. Соответственно после выхода 6-й версии IE и её широкого распространения многими была произведена "работа над ошибками". Возможно вы просто не помните этих фактов ввиду их давности.

Кстати, есть такой момент: <!DOCTYPE ... > где пишется каким стандартам следовать. Если не указано, то IE следует своим стандартам, Mozilla туда-же, однако не забывая о примочках W3C, Opera-же, безоговорочно следует стандартам W3C. Кстати, если в странице сляпоной криворуким верстальщиком, но нормально отображающейся в IE или если код этих сайтов часто сгенерирован во Frontpage, Word или еще каком-нибудь продукте Microsoft, вписать первой строкой что-то вроде <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">, то даже в IE пользователь увидит то, что видит пользователь Оперы.
Отсюда мораль: перво наперво верстать надо под стандарты, а уж потом, не выбиваясь за рамки онных вносить коррективы под IE, который стандартам таки следует, но лишь когда скажут.

Major_Fox
Это называется quirks mode и strict mode. Quirks mode есть у всех этих браузеров. Просто иногда поведение различно. У ИЭ quirks mode позволяет очень многое горе-дезигнерам.

Добавлено:
Более подробно см. здесь:
http://www.quirksmode.org/