» Браузерные войны: 2005/2006 (Windows)

abz

Цитата:

а вокруг кнопочки, чтобы не вручную теги набирать. Плюс ещё... Ну, очень много чего плюс - читай об этом здесь. Жалко мне вас стало, столько всего не знаете со своей альтернативой и дедовским способом через закат солнца вручную посты свои карябаете.

Вставка тегов в Опере все-же поудобнее будет - причем вставлять теги можно произвольными клавиатурными комбинациями (это быстрее чем пользоваться для этого мышью, отрывая руки от клавиатуры).


Цитата:

Ты внимательно прочитал возможности R2? Как видно, даже по ссылке не удосужился зайти. А предпросмотр поста ты тоже в Опере по правой кнопке реализуешь? А подсветку текста/ников? А кнопку "Ответить" на каждом посту, которая не только пишет цитату, но и вставлеяет перед ней имя цитируемого и опционально ссылку на его пост (см. под обращением к тебе). А кнопку Вниз, чтобы скролом попу не растирать? А сохранение текста перед отправкой в форум? Или ты забыл про глюки ру-боарда, когда громадные посты уходили в лету с сообщением 500 бла бла бла? А открытие страниц на последнем прочитанным тобой посту, чтобы вручную его не искать читая по сто раз одно и то же!? А загрузку скриншотов на ImageShack прямо из окна ввода сообщения одним кликом? А ещё дюжину того, о чём ты не читал? Это всё ты правой кнопкой в Опере реализуешь?

Более чем половина упомянутых фич R2 реализуема в UserJS-скриптах для Оперы.

STNG

Цитата:

Вставка тегов в Опере все-же поудобнее будет

А ты попробуй, а потом делай вывод.


Цитата:

Более чем половина упомянутых фич R2 реализуема в UserJS-скриптах для Оперы.

А мне половины мало! И вот тож, что упомянутых!!! А не упомянутых? Зайди по ссылке, что я давал выше и расскажи реализацию каждой фичи в отдельности! Слабо?

Цитата:

реализуема в UserJS-скриптах для Оперы.

И где оно? Может ссылку на это произведение дашь? Или ты о теории?

ну-ка откройте в Макстоне вот такую ссылочку - http://ha.ckers.org/imagecrash.html
Неужели не зависнет?

Про сказанное abz: ну всего не реализовать, наверное. Тут, наверное, дело вкуса - половина из описанного просто не нужно (лично мне). Меню с BBcode вполне хватает (в контекстном меню Оперы), из FF можно утащить еще html-теги для меню, если это кому-то нужно

dgorchak

Цитата:

Неужели не зависнет?

Виснет. Ну, а Макстон тут причём, если даже авторы пишут:

Цитата:

Why aren't you cool enough to see a blue screen of death right now? You probably are using an OS other than Windows oorrr you have a video driver that can handle this ooorr you are using a image resizing script. MS and the affected video driver manufacturers have not yet issued a patch.

Цитата:

если это кому-то нужно

А ты создай опрос. Будешь сильно удивлён количеством страждующих! А отмазки альтернативщиков в виде: "мне это не нужно" - уже оскомину набили. Зачем выбирать то, с чем выбор твой ограничен и после этого обуздывать своё сознание отмазками о ненужности?! Не проще юзать то, что не ограничивает твои возможности?

abz, ну при том, что ни Опера, ни FF не виснут - о чем-то это и говорит, наверное.

Цитата:

Будешь сильно удивлён количеством страждующих

- не уверен. Я не пользовался, поэтому и не выясняю. Буду признателен, если скажете, сколько раз за все время использовались функции центрирования/ответ на сообщение в каждой кнопке? Большая часть доп. форумных функций реализована во всех браузерах одинаково.


Цитата:

Не проще юзать то, что не ограничивает твои возможности?

Использовал FF, Opera - они меня не ограничивают, наоборот, дают свободу серфинга. Не хочу уходить от темы, но сказал бы что за мифические свободы дает Maxthon/Avant и пр. IE-надстройки. Не на одних же BBcode для RuBoard свет сошелся клином

dgorchak


Цитата:

Использовал FF, Opera - они меня не ограничивают, наоборот, дают свободу серфинга. Не хочу уходить от темы, но сказал бы что за мифические свободы дает Maxthon/Avant и пр. IE-надстройки.

"Свобода сёрфинга". Угу. Можно это расшифровать?

Zeroglif, конечно - для начала: смотрю страницу так, как хочется мне, а не так, как хочется автору ресурса (как минимум шрифты, если пойти дальше - см. готовые решения User Mode в Opera); я уверен в стабильной работе браузера в большинстве случаев, также могу не опасаться за проблемы с ActiveX либо другие уязвимости в движке браузера (ну да, в Опере и FF тоже есть дырки, только я не помню реальных случаев, когда через эти дырки сделали что-то серьезное). IE и его производные наглядно демонстрируют обратное (да-да-да, конечно можно все отключить и сидеть под ограниченной учетной записью, но это уже еще одна тема). И еще - к свободам это не относится, конечно, но я свободен делать что угодно, пока браузер работает (прожорливость IE - факт). На медленных машинах замены Opera нет.

dgorchak

Значит, если я правильно расшифровал, то не свободен - это когда:

- я не могу измываться над дюззайном страницы (IE или надстройка не умеет этого, думаете?)
- я не уверен в стабильной работе браузера (hi-end надстройки стабильны, IE тем более)
- я опасаюсь уязвимостей и ActiveX (а надо научиться и страх пройдёт)
- мой браузер не ест ресурсы (IE - это платформа, Опера - нет, а надстройки весьма экономны)

Не вижу никаких принципиальных различий, чтобы можно было говорить о зажатой свободе при использовании надстроек IE. Наоборот, давайте вспомним о реальной свободе, 99,9999% ресурсов сети к нашим услугам, в том числе тестируемые инновации типа Gmail в период раннего теста и проч., когда все остальные свободные браузеры стоят в очереди. Нам доступны все IE-based фичи и все IE-based куски сетевого кода, и нам не надо писать в яху, или ибэй, чтобы они снизошли до нас маленьких и что-то там включили... Мы прекрасно чувствуем себя на большинстве корпоративных машин, к нашим услугам огромный IE-marketplace и плагины по заказу для надстроек. Мы имеем на борту весь современный функциональный набор браузера (спасибо платформе и надстройкам) и т.д. и т.п. На стандарты при такой подавляющей монополии одного агента (IE) мы вообще можем ещё долго не обращать внимания (не время), единственное, что нас могло бы потревожить - это безопасность, но как говорится, умный учится, а дураку всё равно ничто не поможет...

Цитата:

На медленных машинах замены Opera нет.

Такие вещи, как пыльный модем, слабая машина, память от калькулятора и прочие атрибуты компьютерного люмпена оставим в покое. В конце концов, если современный пользователь не в состоянии создать себе современные комфортные условия работы (развлечения), то пусть он довольствуется хотя бы Оперой. На здоровье. Это как минимум придаст ему уверенности в себе.

Zeroglif

Цитата:

Мы прекрасно чувствуем себя на большинстве корпоративных машин

Можно "разжевать"?

dgorchak

Злой ты. Предупреждать же надо было, что зависнет ВСЁ! .
ЗЫ. Лис не завис, правда ничего кроме текста и не показал. Опера показала кривую картинку.

Цитата:

я не могу измываться над дюззайном страницы

Я не помню, чтобы можно было в IE заставить страницу воспроизводиться в user-defined цветовой гамме. Шрифты, кажется, надстройки над IE умеют менять ...


Цитата:

я не уверен в стабильной работе браузера (hi-end надстройки стабильны, IE тем более)

парой постов выше было проверено. Ну для разнообразия откройте страницу, где каждые пять секунд выпрыгивает popup-окно - разве после примерно 10 блокировок браузер не зависнет (помнится, Maxthon этим страдал...)


Цитата:

мой браузер не ест ресурсы (IE - это платформа, Опера - нет, а надстройки весьма экономны)

[more]
Вообще ни капельки не ест? Для честности откройте 15-20 окон в Maxthon/IE и потом в диспетчер задач загляните - и для сравнения, сколько съест Опера. Надстройки по большей части сделаны одинаково, поэтому я бы не сказал, что IE - платформа, а Опера - нет. Для надстроек IE конечно платформа ...


Цитата:

я опасаюсь уязвимостей и ActiveX (а надо научиться и страх пройдёт)

а если говорить не только о них? Ненароком пролез на ПК самопальный троян/пинч - первым делом он ткнется в кэш/куки IE. Как посмотреть пароли альтернативных браузеров, знает меньше малолетних вредителей.


Цитата:

давайте вспомним о реальной свободе, 99,9999% ресурсов сети к нашим услугам, в том числе тестируемые инновации типа Gmail в период раннего теста и проч., когда все остальные свободные браузеры стоят в очереди

Что интересно, те же самые 99,999% к услугам и пользователей альтернативных браузеров. Gmail начал работать с FF и IE одновременно, потом подключилась Opera.


Цитата:

Нам доступны все IE-based фичи и все IE-based куски сетевого кода, и нам не надо писать в яху, или ибэй, чтобы они снизошли до нас маленьких и что-то там включили

Да, полный набор уязвимостей и тормозной движок доступен только для пользователей IE. Зато владельцам альтернативных браузеров не надо писать разработчику, когда в браузер надо что-то добавить или что-то из него убрать. В конце концов, бывает быстрее и без разработчика что-то сделать.


Цитата:

Мы прекрасно чувствуем себя на большинстве корпоративных машин, к нашим услугам огромный IE-marketplace и плагины по заказу для надстроек

Видимо, сие абсолютно недоступно пользователям FF и Opera. Доступ к веб-интерфейсу конфигурации какого-либо оборудования обычно работает в любом браузере.


Цитата:

Такие вещи, как пыльный модем, слабая машина, память от калькулятора и прочие атрибуты компьютерного люмпена оставим в покое

теперь для браузера нужно столько-то RAM, видеокарта ХХХХХ, процессор ХХХ с тактовой частотой ХХХХ мгц. Видно, философия MS настолько затягивает, что даже для браузера нужен быстрый ПК. Не подумал бы, что медленная машина - признак ущербности - тут каждому по потребностям вообще-то.[/more]

Blackbox7

Цитата:

ЗЫ. Лис не завис, правда ничего кроме текста и не показал. Опера показала кривую картинку.

Картинка и должна быть кривой - поэтому макстон и зависает. Если в Опере сделаешь правый клик - открыть рисунок то увидишь оригинал - красивый уголок природы:


dgorchak

Цитата:

Вообще ни капельки не ест? Для честности откройте 15-20 окон в Maxthon/IE и потом в диспетчер задач загляните - и для сравнения, сколько съест Опера.

Страниц 6-7-8 назад я приводил эти цифры, правда не для 15-20, а всего лишь для 9-ти страниц. Естественно ослик в заднице.

Добавлено:
Вот нашел:

Цитата:

Zeroglif

Цитата: О скорости и ресурсоёмкости. Ну, допустим, у меня Опера и IE показывают следующее (во втором столбце виртуальная):

Дык это ж как смотреть Для эксперимента открыл сейчас в ослике те же сайты, что были открыты в опере (всего-то девять страниц). Результат:

forever

Цитата:

Можно "разжевать"?

Групповые политики, централизованное администрирование и т.п. В Опере начистую отсутствует, а Fx пока только ходить учится.

Da_Neil

Цитата:

Групповые политики, централизованное администрирование и т.п.

Можно разжевать? Т.е. что это дает, зачем это надо и т.д.

forever
В масштабах организации это даёт всё: возможность централизованного обновления парка браузеров, применения ограничений, корпоративной атрибутики и т.п.

Добавлено:
Кстати, о потреблении памяти: эта страничка наглядно (~15Мб графики) показывает, чей движок более оптимизирован.

Da_Neil

Цитата:

возможность централизованного обновления парка браузеров, применения ограничений, корпоративной атрибутики и т.п.

Можно еще подробнее? Т.с. на примерах, на пальцах. А то что-то я никак в толк не возьму что из сказанного нельзя делать с Оперой и почему.

Da_Neil
спасибо, красивые фотографии. Посмотрел через Оперу - все в порядке. Отъедено 28.5 Мб ОЗУ, 36 Мб виртуальной памяти. Уже 9 Мб загрузилось, а объем отъедаемой памяти не растет - шутку не оценил

Da_Neil

Цитата:

Кстати, о потреблении памяти: эта страничка...

Прикольно... Царская Россия в цветных фотографиях А вообще действительно красиво.
Не понял: что по твоему замыслу нужно было увидеть/в чем убедиться?

dgorchak
forever
В фоксе откройте - Da_Neil уже где-то постил эту ссылку и тем самым хотел показать "мощь" движка Gecko.

T26NOVragnarok

Цитата:

В фоксе откройте

Не пользую, ссори. А что там должно было быть?

forever
Очень динамическое выделение памяти.

Ну что в фоксе будет - известно. Проверил

dgorchak
И в чем разница по сравнению с Оперой? А с IE?

T26NOVragnarok

Цитата:

В фоксе откройте - Da_Neil уже где-то постил эту ссылку и тем самым хотел показать "мощь" движка Gecko.

Не совсем так, я тогда искал, какое из ХХ расширений вызывает утечку.. и нашёл

Вот экспресс-тест:

IE
Без комментариев. Жир в собственном соку.
Среднее, оно же пиковое потребление памяти — 246 Мб.


Fx
Пик соответствует начальной загрузке страницы, затем идёт динамичная прокрутка страницы (на графике соотв. спаданию пика и фиксации на отметке 77 Мб) и закрытие вкладки.
Среднее потребление памяти — 77 Мб, пиковое — около 200 Мб.


О
Результатом потрясён: загрузка — это малюсенький пик, дальше идёт прокрутка страницы и закрытие вкладки. Визуально скроллинг медленнее, чем у Fx, судя по всему произошёл обмен выделяемой памяти на б`ольшую загрузку процессора.
Среднее и близкое к нему пиковое потребление — 15 Мб.

Ни на какую полноту не претендую, просто по-быстрому сравнил на 3 браузерах в близкой к начальной конфигурациях.

forever, я уже просто не смог ждать, сколько это будет грузиться в FF
Для честности я открывал ссылки в "свежем" браузере - то есть это была первая ссылка, открытая в окне браузера:
итак - начиная с того, что ослик грузит дольше (в Опере стоит 8 потоков на сайт), он скушал уже более 91 Мб ОЗУ и 78 МБ вирт. памяти. Осталось еще 138 картинок, засим мое желание проверять дальше ослабло. Пока набирал эти строки, уже 105/97 МБ - продолжает расти...
FF - неплохо, пока что 53 Мб/49 Мб .. медленнее, но растет. Я шокирован - почему у Оперы объем занимаемого ОЗУ больше не увеличивался? Итог - открыто уже более половины картинок - FF вырубил на 115Мб/113 Мб

Еще раз проверил в Opera после получасового сидения на форумах - убейте меня розовыми тапочками - но 51 Мб/59Мб, страница грузится, объем потребляемой памяти не растет, а наоборот, по достижении 52 Мб, упал обратно на 45/53 Мб. Загружена почти вся страница. Результат Оперы не изменился. FF и IE показали, что они творят

Вот читайте оперисты -> http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=1623&start=940#15 и два поста ниже. И эту хню они ещё противопоставляют чему-либо. Рвань это, собранная на коленке. Утопизм в натюрморте. Зато баг с драйвером видеокарты опера, по причине недоделанности, не ловит.

abz, а теперь если можно - поразборчивее и без эмоций. Откопать старый глюк, про который написано, что он исправлен парой постов ниже - браво!

Добавлено:
PS просто в ответ - если так подумать, Оперу и ФФ пишет ответственное сообщество разработчиков, (ну IE вроде бы тоже), а надстройки-то по большей части написаны - на основе MyIE2 - заброшенной программешки одного китайского автора, на костях которой потоптались создатели Avant, Maxthon и пр.

abz
Что-то вас с завидной регулярность пробивает на БАГ РЕПОРТ, перечитайте этот пост и две страницы до него. Забыли уже? Не надоело притягивать за уши бредовую аргументацию? Лучше почитай это: Проблемы с Internet Explorer очень занимательное чтиво.

dgorchak

Цитата:

PS просто в ответ - если так подумать, Оперу и ФФ пишет ответственное сообщество разработчиков, (ну IE вроде бы тоже), а надстройки-то по большей части написаны - на основе MyIE2 - заброшенной программешки одного китайского автора, на костях которой потоптались создатели Avant, Maxthon и пр.

Надстройки работают уже на готовом движке, писать который не требуется, поэтому объёмы работы просто несопоставимые. Один человек с полпинка может написать качественную надстройку, в то время как сообщество разработчиков год за годом не может исправить одни и те глюки, давно набившие оскомину пользователям.

Интересный факт, не припомню чтобы мы его обсуждали: Powered by Opera: Opera Integrated with Adobe Creative Suite 2

Цитата:

Пакет дизайнерских и издательских приложений будет использовать Opera в качестве движка для манипуляцмм контентом в Adobe GoLive CS 2, Adobe Photoshop CS 2 и других компонентах Adobe Creative Suite 2.

То, что Adobe пошла на такой шаг, очень показательно, кстати задумайтесь а почему не FF или IE?