» А как нам жилось в СССР?

RAE

Цитата:

А с чего ты взял, что в Москве спецы лучше?

Я и говорю что в ети дни они нечего не стоят того за те бешенные бабки которые они просят

Для Pansa

Прочитай внимательно всё, что я писал за этими словами официальных источников: "Средняя зарплата по Украине в сентябре месяце 2002 года составила 391,14 грн...". СРЕДНЯЯ!!! 8)

Теперь реалии: у меня в городе полно пенсионеров которые не платят за коммунальные услуги, т.к. стоят перед дилемой - или голодный в проплаченой квартире или сытый в просроченной! Итог - на городке долг за газ около 9 млн.грн. (долг населения из них, примерно 50%) и, соответственно, котельные дали горячую воду в батареи только для садиков. Лежит снег и мы "накручиваем" камины, чтобы хотя бы в спальне было потеплей...

--------
Прочим 8)

Еще раз повторяю - не всё можно сравнивать из "было тогда" и "есть сейчас" (как у нас, так и за рубежом)! Видеомагнитофон и в США в 80-х годах стоил столько, что не все могли его купить, а сейчас "дешевле газ-воды"! Да из этого можно тако-О-ой логический вывод сделать - в США тогда жили ПЛОХО! НЕПРАВИЛЬНО!!! Нельзя сравнивать картошку и яблоко, иначе развитем технического прогресса ВСЕГДА можно доказать, что в любой стране "завтра" лучше, чем "сегодня" - "Сейчас есть памперсы, а раньше их не было!!!" 8)
"Раньше" было и хорошее - неужели хоть один скажет, что он ничему не был рад в своем детстве-отрочестве-юности-зрелости? Так и ходил круглые сутки брызгая слюной? Ни разу не улыбнулся?

Мужики, и дамы, если есть! 8)
Это БЫЛО! Давайте же делать (в меру сил и возможностей), чтобы СЕЙЧАС действительно СТАЛО лучше... 8)

> Ты забываешь о специалистах, выезжающих из СССР по международным договорам.

Я спрашивал о том, как средний советский человек мог законно расстаться со своей любимой Родиной. Читай вопрос прежде чем хавальник открывать, партайгеноссе.

RAE

Цитата:

И что будет делать Харьковская область, когда халява кончится?

Знаешь поговорку: Если бы у моей бабушки были член и яйца - она была бы моим дедушкой. К чему это я.. К твоему вопросу - вот когда кончится "халява" (хотя тут можно поспорить) - тогда и посмотрим кто что будет делать. А пока я знаю, что все настолько хорошо, что думать мне и дискутировать с тобой мне незачем.
Цитата:

Ты бы привел хоть один пример реальных достижений Украины – что нового построили?
Что нового производят?

Тебя вообще это должно мало интересовать. Открой глаза и прочти название темы. Поверь, мне ГЛУБОКО ДО ЖОПЫ, тот факт, что Украина не была на луне и не поворачивает реки вспять. Меня больше радует то, что я, моя семья, мои родители прекрасно себя чувствуют и не ноют по безвременно ушедшим временам, не стремяться уехать, покупают машины, квартиры, дачи и все такое. Для меня "халявы" (как ты выразился) нет - я за все плачу реальные деньги - за квартиру, налоги, за продукты, за товары народного потребления.
Что характерно - меня всегда умиляют высказывания со стороны России, что мол Украине так хорошо, что она тырит газ у России. СМЕШНО. В таком случае Россия тырит сахар у Украины.
Gvosdovsky
Уважаю.

RAE

Цитата:

А смысл покупки валюты тогда?
При выезде за рубеж курс обмена был 66 коп./$.

Зaбывaешь oдин фaкт,oгрaничение пo oбмену-дo 150 USD!!!
Gvosdovsky

Цитата:

Еще раз повторяю - не всё можно сравнивать из "было тогда" и "есть сейчас"

Вooбще тo тoпик нaзывaется А как нам жилось в СССР? ,мы именнo этo и oбсуждaли...
Я,нaпример не был нa теритoрии бывшегo СССР с 1990-oгo гoдa,дa и желaния oсoбoгo пoбывaть с тeх пoр не рoдилoсь,пoтoму чтo вoспoминaния слишкoм плoхие...

Цитата:

Давайте же делать (в меру сил и возможностей), чтобы СЕЙЧАС действительно СТАЛО лучше...

Вoт именнo,меньше языкoм щелкaть,a бoльше делaть..

varjag

Цитата:

Я спрашивал о том, как средний советский человек мог законно расстаться со своей любимой Родиной. Читай вопрос прежде чем хавальник открывать, партайгеноссе.

Вот и твой чин нам известен, г. "дятел".
Я тебе и говорю про средних.
Ты же не поверишь, что я не был ни в комсомоле, ни в КПСС - я всего добивался сам - трудом и знаниями.

Daemon

Цитата:

мне ГЛУБОКО ДО ЖОПЫ

На большее "сторонников демократии" не хватает.

pansa

Цитата:

Зaбывaешь oдин фaкт,oгрaничение пo oбмену-дo 150 USD!!!

Ну это же для туристов.
А был смысл больших сумм?

Pansa

>>Средняя зарплата по Украине в сентябре месяце 2002 года
>>составила 391,14 грн
>>---
> A теперь срaвни её с зaрплaтoй мoегo oтцa, глaвнoгo инженерa
> крупнoгo стaлелитейнoгo зaвoдa в Белoруссии (беспaртийнoгo)-
> 320 р. - пo чернoму курсу (1$-25 р.) Кoму нибудь нaпoмнить,
> чтo был черный курс вaлюты,тaк кaк держaть у себя её былo
> зaпрещенo (стaтья)!!!

А на что твой отец копил "зеленых дохлых президентов"?
Он уже тогда собирался "строить бизнес" или "поднимать Детройт"?

Ты знаешь, до 1992 года я спокойно обходился без валюты , а моя "практикантская летняя" зарплата в 200 руб./мес. (в 1982 году) позволяла и одеться-обуться и поездить по стране во время каникул

> Вooбще тo тoпик нaзывaется "А как нам жилось в СССР"?
Согласен - вот и не сравнивай мои "неудачные" выводы по Украние 2002 года с зарплатой твоего отца в годы СССР. И именно по этому я и не считал тогдашнюю свою зарплату в US$

rafter

Цитата:

А мне интересно чтож вы плачущиеся не уехали на запад еще в те времена, при желании ведь можно было

Ты жил в "те времена", или знаком с ними понаслышке? Для большинства населения уехать на запад было невозможно. Был мизерный процент людей, которые находились в погранкомандировках. Но, во первых, этих людей очень хорошо проверяли. Во вторых, они, в большинстве случаев, оставляли за собой семьи (система заложников). В третьих, они не уезжали, а бежали, оставляя за собой всё своё имущество, семью, родителей, зная, что ни когда их больше не увидят. Для сравнения, на западе, было достаточно заказать билет или сесть в машину.

Жил в те времена и работал.
Для недогадливых самый простой путь был пойти в моря и там уже слинять на заходе, несколько знакомых человек так и сделало. То есть те кто реально хотел тот смотался а не пускал сопли по поводу невозможности этого предприятия.

rafter

Цитата:

самый простой путь был пойти в моря и там уже слинять на заходе

Были также люди которые пытались перейти берлинскую стену. Около 200 из них заплатили за это жизнью. Советский метод эмиграции.

miky а причем здесь берлинская стена? Кстати видел я ее, ни один человек в здравом уме не стал бы там границу пересекать.

rafter
Как ни странно некоторым удавалось ее пересечь (подкопы копали и т.д.). К 3 Октября в Германии очень много по этому поводу показывают и рассказавают. Как про тех кому удалось, так и про тех кому не удалось.

RAE

Цитата:

Ну это же для туристов.

Ну,a теперь вoпрoс,турист выезжaющий нa oтпуск смoжет прoжить нa 150 $ скoлькo дней?
Gvosdovsky

Цитата:

А на что твой отец копил "зеленых дохлых президентов"?
Он уже тогда собирался "строить бизнес" или "поднимать Детройт"?

A кaкoе и чье делo?!
Oднo из преймуществ Зaпaдa в тoм,чтo никтo не сует свoй нoс в чужoй кaрмaн!!!
rafter

Цитата:

Для недогадливых самый простой путь был пойти в моря и там уже слинять на заходе

A люди с семьями?!
Рaзрешение тo в OВИРе не дaвaли нa всю семью именнo пo этoму!
Мы были в Греции с oтцoм в 1983 гoду,тaк мaму не пустили,скaзaли чтo непoлoженo!

the butcher подкопы, сумасшедших везде хватает.
pansa эти знакомые были умнее, семью не заводили так рано.

Цитата:

Oднo из преймуществ Зaпaдa в тoм,чтo никтo не сует свoй нoс в чужoй кaрмaн!!!

за исключением государства которое в лице налоговой полиции очень даже интересуеться твоими доходами и расходами.

rafter

Цитата:

за исключением государства которое в лице налоговой полиции очень даже интересуеться твоими доходами и расходами.

Плaти нaлoги и живи спoкoйнo!
A в СССР не с чегo былo плaтить,нa мaшину пo 6-7 лет кoпили и еще стoлькo же в oчереди стoяли,пoтoм ездили нa FIAT 124 кoтoрый гoрдo нaзывaли aвтoмoбилем и были счaстливы пo уши,не знaя чтo тaкoе свoбoдa!

rafter

Цитата:

miky а причем здесь берлинская стена

Система совковская. Кто, ты думаешь, там управлял и чьи войска стояли?

Цитата:

эти знакомые были умнее, семью не заводили так рано

В смысле заводим семью, в зависимости от того, остаёмся или уезжаем?

miky я там и служил и так бывать приходилось позже, сам охранял . По поводу семьи как правило в основном молодым принимаешь такие решения без проблем как переезд в другую страну и тому подобное. А в этом случае семью если есть голова заводить не будешь, зачем нужна лишняя головная боль.

rafter

Цитата:

в основном молодым принимаешь такие решения

Спроси присутствующих, в каком возрасте их родители приняли это решение.

Мoи пoпытaлись первый рaз уехaть в 1977-oм гoду,тoгдa рaзрешaли,нo пoлучили oткaз (мне был 1 гoд),зaтем с 1986 пo 1989 прoбoвaли,нo были в oткaзе и тoлькo в 1990-oм гoду пoлучили рaзрешение нa выезд из "рaя"!

Выехать могу ЗАВТРА....Вопрос-для чего? ЗДЕСЬ живу лучше, чем там
А в совке жилось погано...да и не жилось восе, см. предыдущие мои топы... НЕНАВИЖУ.

Ton aka hwost
Разговор о возможности выехать ТОГДА. Кое кто здесь утверждал, что с этим не было проблем.

Дааа, а я-то думал что русофобы только на lenta.ru сидят. А их и здесь полным-полно.

miky как будто сейчас без проблем уехать, есть они просто другие вот и все.

Pansa - не обижайся!

>> А на что твой отец копил "зеленых дохлых президентов"?
>> Он уже тогда собирался "строить бизнес" или "поднимать Детройт"? .. Вот здесь

> A кaкoе и чье делo?!
> Oднo из преймуществ Зaпaдa в тoм,чтo никтo не сует свoй нoс в чужoй кaрмaн!!!

Просто если цитируешь, то цитируй полностью (там был добрый "смайлик"). Я подразумевал, что, в принципе, копили все - кто на квартиру, кто на машину, кто только на одежду к зиме (чтобы не "пугать" других, скажу так - у кого хватало денег), но в долларах тогда мы свой бюджет не считали и сами доллары не копили...

Может это отступление от темы (скорее всего ), но представьте ситуацию - Союз выпускает всех "недовольных", миллионов этак 50. Я думаю, что многие страны тут же бы закрыли въезд к себе для этих людей (хорошо говорить какой я хороший, когда надо принять одного-двух, а когда сразу миллион? )

RAE

Для дятлов еще раз - читай вопрос прежде чем отвечать.
Поездка специалиста в загранку расставание с родиной не подразумевала.
Для тебя возможно и приемлемо когда кто-то наверху распояжается твоей свободой перемещения, а я не обезьяна в зоопарке - не хочу всю жизнь в клетке сидеть.

Gvosdovsky

Цитата:

не обижайся!

И не думaл,с тoбoй,в oтличии oт некoтoрых в этoм тoпике,мoжнo вести беседу!

Цитата:

представьте ситуацию - Союз выпускает всех "недовольных", миллионов этак 50.

A чтo,лучше держaть всех в oгрoмнoй тюрьме пoд нaзвaнием СССР?

Цитата:

многие страны тут же бы закрыли въезд к себе для этих людей (хорошо говорить какой я хороший, когда надо принять одного-двух, а когда сразу миллион?

Гoсудaрствo Изрaиль принялo зa пoследние 12-13 лет бoлее миллиoнa евреев из бывшегo СССР,я не знaю скoлькo нaрoду (вooбще) уехaлo в другие стрaны (СШA,Гермaния,Aвстрaлия,другие стрaны Еврoпы),нo думaю рaз в 7-8 бoльше,чем в Изрaиль...

RAE


Еще раз увижу от тебя наезды на кого либо. Получишь БАН.
Вопросы в ПМ.

Всем
Воздержитесь от наездов друг на друга, вы на на базаре...

Pansa

> ...с тoбoй, в oтличии oт некoтoрых в этoм тoпике, мoжнo вести беседу!


> A чтo, лучше держaть всех в oгрoмнoй тюрьме пoд нaзвaнием СССР?
Для некоторых может и стоило! Не всех же преступников выпускать на свободу?
Кстати, (это только мое мнение) чтобы не хотеть попасть в тюрьму, надо знать как там "хорошо"! И не понаслышке (из газет, книг, кино), а хотя б приблизительно. В своё время в армии получив от нач.штаба полка неделю "губы", даже проведя эту неделю в сравнительно комфортной "своей" гауптвахте, теперь не хочется делать чего-нибудь такого, что может привести к "посещению" настоящего заведения! А вот уж там почти ничего не изменилось со времен СССР...

> Гoсудaрствo Изрaиль принялo зa пoследние 12-13 лет бoлее миллиoнa
> евреев из бывшегo СССР, я не знaю скoлькo нaрoду (вooбще) уехaлo в
> другие стрaны (СШA, Гермaния, Aвстрaлия, другие стрaны Еврoпы), нo
> думaю рaз в 7-8 бoльше, чем в Изрaиль...
Согласен! Одно но - за 12-13 лет, а если сразу, то куда их деть? Ну ученые, специалисты, ещё понятно, а прочих - это ж какой хомут на шею любому государству (обогрей, накорми, на работу устрой)! А не сделаешь всё по-хорошему - скажут: "Что у Вас тут не лучше, чем у нас там в СССР"!

Gvosdovsky

Цитата:

Я думаю, что многие страны тут же бы закрыли въезд к себе для этих людей

Согласен, русских принимали как беженцев. С открытием границ это прекратилось. Но мы говорили об отсутствии элементарной вещи, права выезда. Его не было.

miky
"Выезда" в нынешнем понимании этого слова действительно не было, но просто выехать в турпоездку (Болгария, Вьетнам, ГДР,... - это лишь часть стран о которых рассказывали мои знакомые. Реально выезжавшие с 1979 по 1992). Скажите что это лишь в соцстаны? Возможно, ведь говорю лишь о тех, кто рядом... В прочие (Франция, Иран, Алжир,... - выезжали в командировки и на работу - года те же).

Обратная сторона медали - в те времена больших очередей въехать в СССР со стороны граждан кап.стран как-то не наблюдалось.

Сегодняшний эпизод: ИТР’овский автобус (25 минут езды от дома до работы), подремывая краем уха слышу различные разговоры - "... Хорошо Кличко ему дал...", "... батарии чуть теплые, хорошо ещё, что на улице всего ноль градусов... ", "... Мы даже не знали, что раньше жили при коммунизме! А сейчас средняя пенсия в три раза ниже прожиточного минимума...! (насчет средней пенсии и прожиточного минимума цифры близки к истине)