» А как нам жилось в СССР?

Runtime_err0r,

Цитата:

чтобы получить реальную картину, надо отталкиваться от цифры примерно 60 тыс. в месяц, а не от каких-то смешных зарплат, неизвестно из какого пальца высосаных

Реальная (а не "высосаная из пальца") средняя зарплата по Москве ниже 60т.р., в других городах и того меньше.
Так что бред все это.

CheRt

Цитата:

Реальная (а не "высосаная из пальца") средняя зарплата по Москве ниже 60т.р.,

Аргументы какие-нибудь будут (кроме официальной статистики, которая не имеет ничего общего с реальностью) ?


Цитата:

в других городах и того меньше.

В других городах и жильё стоит на порядки меньше

Runtime_err0r

Цитата:

При подготовке рейтинга было проанализировано 40 тыс. вакансий, размещенных в открытом доступе на специализированных Job-сайтах.

Бред сивой кобылы для слабых разумом. Списка сайтов нет, поэтому выбираем первый пришедший в голову - job.ru
Выбираем Краснодарский край и видим то что и ожидалось увидеть - ни каких от 60 тыр в природе не существует. Проверяем тоже самое там же для Московской области - десятка два вакансий ОТ, остальные ДО.
Если московские проститутки и менагеры и получают больше - к России это ни какого отношения не имеет.
Самое главное - в статье нет анализа по всему диапазону зарплат, поэтому никакого физического смысла эти данные не имеют, что весьма характерно для либерлпропагандистов.





Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

В других городах и жильё стоит на порядки меньше

На порядок - это как? У меня в станице продается хатка (для масквичей это слово наверное ни чего не говорит) за 1,8 млн. руб. Квартиры - 3-х комнатная - от двух с половиной примерно. Зарплаты - до 10 грязными - вполне обычная ситуация.
Кому интересно - могут погуглить на тему краснодарский край о доведении заработных плат до прожиточного минимума.

Runtime_err0r,

Цитата:

Аргументы какие-нибудь будут (кроме официальной статистики, которая не имеет ничего общего с реальностью) ?

Наша компания - 8 человек. Все с высшими образованиями, все неплохие специалисты (пусть и не слишком много опыта еще). Трудимся в разных сферах.
Лишь 2 человека имеет доход в 60 и более т.р. (60 и 80, если быть точным).
Остальные же зарабатывают прямо и косвенно от 27 до 50 т.р./месяц
Выходит усреднение порядка 40-45т.р.

Места работы - Москва и ближ. подмосковье.

То же самое (+/-) получается по десяткам просто знакомых людей.

maljuk

Цитата:

Проверяем тоже самое там же для Московской области - десятка два вакансий ОТ, остальные ДО.
Если московские проститутки и менагеры и получают больше - к России это ни какого отношения не имеет.

LOL !
JOB.RU -> расширенный поиск -> Москва, от 60000, за месяц -> Найдено вакансий 3202
Откуда взялись два десятка Впрочем, если ты даже поиском на JOB.RU пользоваться не умеешь, все остальные твои выводы меня уже не удивляют ...

CheRt

Цитата:

Наша компания - 8 человек. Все с высшими образованиями, все неплохие специалисты (пусть и не слишком много опыта еще). Трудимся в разных сферах.
Лишь 2 человека имеет доход в 60 и более т.р. (60 и 80, если быть точным).
Остальные же зарабатывают прямо и косвенно от 27 до 50 т.р./месяц
Выходит усреднение порядка 40-45т.р.

Я бы привёл данные по своим коллегам и знакомым, но боюсь, что некоторые форумные тролли от зависти лопнут, так что ну его нафиг ...

Цитата:

Насчёт зарплат в в либерастической эрэфии, то, чтобы получить реальную картину, надо отталкиваться от цифры примерно 60 тыс. в месяц

Я с вас... fуею. 60 тыщ. Да такие бабки даже в Москве процентов 15 от силы получают.


Добавлено:

Цитата:

и жильё стоит на порядки меньше

Ну да. Ага. На порядки Во-первых, не на порядки, а в разы. А во-вторых зарплаты в провинции уже не в разы, а на порядки меньше топовых московских.

Цитата:

Я бы привёл данные по своим коллегам и знакомым, но боюсь, что некоторые форумные тролли от зависти лопнут, так что ну его нафиг ...

А ты не бойся. Вдруг всё не так страшно окажется
Например, как в этом случае

Цитата:

Некогда ко мне в журнал набегал некий персонаж под ником todesser. Очень, очень ярым совкоборцем был (да наверно и остался). И не менее ярым свободорынколюбом. Так вот, этот персонаж всё пытался мне доказать, будто бы моя любовь к социализму — это от зависти к богатым и успешным. Причём, под последними как-то между строк подразумевался он сам. Ну а я, соответственно, в его речах выступал как нищеброд, у которого КЦ меньше, чем у него, поэтому я буду ползать перед ним на четвереньках, а он плевать на меня.

Поскольку я человек опытный и в курсе, что о собственно богатстве и успехе обычно громче всех орут не миллионеры, а те, кому кого-то из своих знакомы удалось немного по зарплате обскакать, чем они теперь страшно гордятся, я почву на этот предмет сразу прощупал. Ну и выяснилось, что у персонажа доходы, эдак раза в четыре ниже моих. И если я — нищеброд, то его-то тогда как назвать? Супернищеброд?

Мне, честно говоря, количество денег у человека — пофиг. В том смысле, что я хотел бы, чтобы у всех честных труженников были счастье и достаток, но по зарплате делать о ком-то выводы в принципе не способен. Не тот это критерий, чтобы оценку человеку по нему вынести: зачастую люди с меньшим доходам и как люди лучше и как специалисты. Но для персонажа такое, как видно, было суровым ударом по самолюбию. Поэтому он стал доказывать… прямо даже не знаю, что написать «не поверите» или наоборот «вы сразу догадаетесь».

В общем, он начал писать, что если бы он только захотел, то у него было бы денег в десять раз больше, чем у меня, поэтому я всё равно нищеброд, а он — богатый и успешный. Вот где глубина подхода-то: ни дать ни взять — живая иллюстрация к предыдущей статье про логику. «Если желаемое гораздо круче реального, то реальное следует трактовать в полном соответствии с желаемым и судить о такой трактовке, как о результатах эксперимента». У меня такая логика даже в голове не укладывается: я проиграл кому-то в шахматы и говорю вдруг ему «да если бы я захотел, то у тебя бы запросто выиграл, поэтому я — крутой шахматист, а ты — лох и играть не умеешь».

Подытожил персонаж тот разговор квинтессенцией жизни в виртуальном мире (даже, помнится, пост у себя про это написал): «дескать, у меня денег меньше, чем у Лекса, но Лекс, он — нищеброд в душе». Ну это, типа, как тот, которому я проиграл в шахматы, «в душе не умеет играть, а я, наоборот — чемпион мира по шахматам».

Правда, про себя персонаж почему-то не стал писать «а я — миллионер в душе», однако оно и так между строк отлично читалось. Он в душе миллионер, а я — нищеброд, поэтому я хочу построить социализм из-за того, что ему, успешному, завидую.

Этот ментальный выверт будет посильнее фразы «гомофобы — на самом деле латентные пидарасы». Я когда такие читаю, поверить не могу, что это люди всерьёз пишут. Однако вот так оно.
http://lex-kravetski.livejournal.com/254917.html

Цитата:

Самое главное - в статье нет анализа по всему диапазону зарплат, поэтому никакого физического смысла эти данные не имеют, что весьма характерно для либерлпропагандистов.

Именно. Пусть своей "статистикой" подотрутся.

Добавлено:

Цитата:

тобы у всех честных труженников были счастье и достаток, но по зарплате делать о ком-то выводы в принципе не способен. Не тот это критерий, чтобы оценку человеку по нему вынести: зачастую люди с меньшим доходам и как люди лучше и как специалисты. Но для персонажа такое, как видно, было суровым ударом по самолюбию. Поэтому он стал доказывать… п

А вот Чернавский, выигрывший миллион евро в конкурсе у Гордона, между всеми участниками программы деньги поделил. Не чета рантаймам и в плане профессионализма, и в плане порядочности и прочих человеческих качеств.

djfr

Цитата:

Я с вас... fуею. 60 тыщ. Да такие бабки даже в Москве процентов 15 от силы получают.

Повторяю вопрос - откуда дровишки ?


Цитата:

Именно. Пусть своей "статистикой" подотрутся.

Гы-ы-ы-ы Я бы предложил подтереться вашей статистикой про 10 тыс., на такие деньги в Москве физически прожить невозможно, так что по вашей логике как минимум половина москвичей давно уже должна была передохнуть с голоду

aleksiom

Цитата:

. Так вот, этот персонаж всё пытался мне доказать, будто бы моя любовь к социализму — это от зависти к богатым и успешным.

Неправильная предпосылка Как я же писал: "нищие не завидуют миллионерам, они завидуют другим нищим, которым больше подают". С точки зрения совпатов при совке подавали больше, поэтому было лучше, а сейчас подавать перестали, поэтому стало хуже.

А что касается квартир, то, как писал главный борец с либерастами Churchill - "квартиру я купил ещё в 96 году, когда в банке работал". Вот и спросите у него, как он на неё заработал, если мне не верите

Цитата:

Я бы предложил подтереться вашей статистикой про 10 тыс.

А на что вы надеетесь? На прогрессирующий склероз? Эту цифру называли в качестве средней зарплатке в провинции, в частности в Краснодарском крае.

Цитата:

Повторяю вопрос - откуда дровишки ?

Наблюдаю за благосостоянием "трудящихся".

Runtime_err0r
С чтением и восприятием написанного серьезные проблемы? Или много букаф, как говорит Шакал и не осилил? Если информация сильно расходится с твоими фантазиями, то тогда можно пофантазировать на тему нехорошего госкомстата, искажающего статистику и пр.
Если человек не приучен думать своими мозгами, то - увы.

Цитата:

JOB.RU -> расширенный поиск -> Москва, от 60000, за месяц -> Найдено вакансий 3202

было сказано

Цитата:

Если московские проститутки и менагеры и получают больше - к России это ни какого отношения не имеет.

Но если ты так настаиваешь, то пожалуйста по маскве конкретно:
по твоему запросу 3202 вакансии, смотрим:
на четвертой странице (90 на странице) уже начинаются записи вида:

Цитата:

Менеджер по продажам оборудования         ГК "ПРОМПЛАСТ"     Москва     55 555 - 999 999 руб. в месяц

На восьмой странице начинаются записи вот такого примерно содержания:

Цитата:

21 июл    Администратор         Фирмтур     Москва     40 000 - 60 000 руб. в месяц

8 на 90 умножить осилишь, хоть с помощью калькулятора? это меньше трех тысяч будет?
листаем еще несколько страниц и видим вообще удивительные вещи

Цитата:

21 июл    Менеджер по продажам         ООО "МеталлСтрой Групп"     Москва     

Тест на сообразительность - где в этой записи фигурирует зарплата и почему она оказалась для в выборке с ограничением больше 60000 тыр?
Вот такие АНАЛитики типа Инги Воробьевой и пишут идиотские статейки даже не пытаясь хоть немного напрячь свои мозги. Впрочем, рантаймы и так схавают и будут еще ссылаться как на откровение господне.


Добавлено:
djfr

Цитата:

Ну да. Ага. На порядки Во-первых, не на порядки, а в разы. А во-вторых зарплаты в провинции уже не в разы, а на порядки меньше топовых московских.

ага, только для человека дорвашегося до кормушки оглянуться по сторонам некогда - надо чавкать усиленно, пока не запинали другие успешные менагеры.

Цитата:

Неправильная предпосылка Как я же писал: "нищие не завидуют миллионерам, они завидуют другим нищим, которым больше подают".

Подозреваю, авторство принадлежит не вам, а боготворимому вами апостолу редисок-Никонову.

Цитата:

"нищие не завидуют миллионерам, они завидуют другим нищим, которым больше подают"

Да как-то не наблюдаю я этого. Основные претензии у левых к крупной буржуазии, а не к "нищим, которым подают больше".

Добавлено:
По крайнем мере я не слышал призывов "раскулачить манагеров и т.п."

djfr

Цитата:

а боготворимому вами апостолу редисок-Никонову.

зря исправил

Runtime_err0r,

Цитата:

Я бы привёл данные по своим коллегам и знакомым, но боюсь, что некоторые форумные тролли от зависти лопнут, так что ну его нафиг ...

Просто ты уже получаешь выше среднего. Все объяснимо.
Тут вот в чем фича, высококвалифицированные работники в возрасте 30-40 лет получают в среднем от 100 и выше в Москве, тут я согласен. И усредняя с людьми менее опытными, либо, наоборот, старшего возраста получим +/- те самые 60 т.р. в среднем.
НО: в таком случае не учитывается огромная армия курьеров, менеджеров по продажам, грузчиков/мерчендайзеров, работников гос. структур (не всех и не все, но большинство) и по ним получаем среднюю з.п. в +/- 30т.р.
А в результате 40-45 средняя.

CheRt

Цитата:

Просто ты уже получаешь выше среднего. Все объяснимо.
Тут вот в чем фича, высококвалифицированные работники в возрасте 30-40 лет получают в среднем от 100 и выше в Москве, тут я согласен. И усредняя с людьми менее опытными, либо, наоборот, старшего возраста получим +/- те самые 60 т.р. в среднем.
НО: в таком случае не учитывается огромная армия курьеров, менеджеров по продажам, грузчиков/мерчендайзеров, работников гос. структур (не всех и не все, но большинство) и по ним получаем среднюю з.п. в +/- 30т.р.
А в результате 40-45 средняя.

O ! Наконец-то восторжествовал здравый смысл
В целом согласен, в среднем по больнице, наверное, так и выходит, я исходил из того, что люди на низкооплачивакмых должностях (курьеры, офис-менеджеры, и т.д.) долго не засиживаются, а растут в профессиональном плане и годам к 30-40 как раз приходят к цифре 60~120.

Цитата:

курьеры, офис-менеджеры

Из этих "титулярных советников" только единицы выходят в люди. В смысле профессионализма. Остальные так и остаются офисным планктоном.

Цитата:

а растут в профессиональном плане и годам к 30-40 как раз приходят к цифре 60~120.

А те, кто из бездарей-планктонщиков выходит на этот уровень-не из-за профессионализма, а путём всевозможных пакостей и подлостей, подсиживаний и подхалимства.

Runtime_err0r

Цитата:

растут в профессиональном плане и годам к 30-40 как раз приходят к цифре 60~120.

Но тут есть еще объективные ограничения. Стране не нужно 50 млн. начальников отделов и т.п. Основная часть людей останется в рамках своей должностной категории и соответственно заработков.

aleksiom,

Цитата:

Стране не нужно 50 млн. начальников

aleksiom

Цитата:

Но тут есть еще объективные ограничения. Стране не нужно 50 млн. начальников отделов и т.п. Основная часть людей останется в рамках своей должностной категории и соответственно заработков.

Да, но надо так же учитывать, что на самых низкооплачиваемых должностях работают в основном таджики-гастарбайтеры, а коренные, так сказать жители, стремятся на более высокооплачиваемые должности. Да и не видел я, честно говоря, ни разу в жизни 30-летних курьеров или офис-менеджеров

Цитата:

Еще один сказочник, слышавший о жизни в СССР только по зомбоящику?

Кто бы сомневался. И на основании этих "знаний" спорим, нэ?

Цитата:

сколько жилья строилось в СССР, а сколько строится сейчас в Россиянии - неподъемный труд?

И причём тут "сейчас в Россиянии", не объясните? А может поднимете глаза и посмотрите название топа?

Цитата:

А "таких" было большинство.

Двоечников, если судить по орфографии, тоже было большинство. И что с того. Лично меня как-то мало волнуют они и всё с ними связанное.


Цитата:

Этот ментальный выверт будет посильнее фразы «гомофобы — на самом деле латентные пидарасы». Я когда такие читаю, поверить не могу, что это люди всерьёз пишут.

О том, что громче всех кричит "держите вора" сам вор, этому гению тоже, очевидно, невдомёк.

Цитата:

А как нам жилось в СССР?

Хорошо.

haxx0r

Цитата:

И причём тут "сейчас в Россиянии", не объясните? А может поднимете глаза и посмотрите название топа?

Объясню.
Я не знаю иного варианта определить "хорошесть" в отрыве от контекста и не сравнивая с другой сущностью той же природы. Если Вы научите как определить "хорошо" или "плохо" без сравния - буду Вам очень признателен (да и все человечество, наверное, тоже).
Понятие "жилось" включает в себя много составляющих, и удельный вес этих составлющих разный для разных людей. Поэтому приведенное ранее сравнение вполне корректно.

Цитата:

Посмотреть, сколько жилья строилось в СССР, а сколько строится сейчас в Россиянии - неподъемный труд?

Я надеюсь употребление слов СССР и россияния Вас не смутило? То что россияния образца правления ельцинов-путинов-медведов практически соответствует по территории РСФСР, а статистика по строительству жилья в РСФСР не является военной тайно можно легко убедиться, при желании.

maljuk

Цитата:

Я не знаю иного варианта определить "хорошесть" в отрыве от контекста и не сравнивая с другой сущностью той же природы. Если Вы научите как определить "хорошо" или "плохо" без сравния - буду Вам очень признателен (да и все человечество, наверное, тоже).

Криткрий - моральный императив Когда я первый (и последний) раз съездил в Евпаторию (а было это ещё при совке, когда про Турцию и Египет никто и не слышал) я понял, что это полный отстой и туда я больше не поеду То же относится и к опыту езды на поделках отечественного автопрома. Ещё в те времена, когда мерседес или форд никто и в глаза не видел уже было понятно, что ВАЗ - это не машина, а какой-то отстой

Runtime_err0r

Цитата:

Ещё в те времена, когда мерседес или форд никто и в глпзп не видел уже было понятно, что это не машина, а какой-то отстой

maljuk
Исправил

Runtime_err0r

Цитата:

Ещё в те времена, когда мерседес или форд никто и в глаза не видел уже было понятно, что ВАЗ - это не машина, а какой-то отстой

Кстати, в СССР первые ВАЗ делались по итальянским чертежам и вполне были в соответствии со временем.

ЗЫ. До нашего отъезда из Узбекистана у меня в книжной полке с двойным стеклом между стекол был вставлен лист из итальянского журнала с рекламой "Нивы". Этот лист я вырвал из итальянского журнала году в 80-82-м.

Kaylang
Я уже прокомментировал эту тему в топике про отечественный автопром
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10541&start=2068&limit=1&m=1#1

Runtime_err0r

Цитата:

Я уже прокомментировал эту тему в топике про отечественный автопром

Первые модели ВАЗов были очень хорошо собраны. До 6-й модели включительно. Знаю несколько машин, которые 20 лет пробегали без особых проблем. Сейчас новые машины даже собираемые за рубежом часто имеют очень много проблем. Достаточно посмотерть исследования немецкой "ADAC". Тоже проблемы с культурой производства? Вспомнить Мерсы класса А, у которых подламывалась передняя подвеска на поворотах или бимер 5-й или 7-й серии, который чуть не развалился на презентации его журналистам (отпала дверца и еще что-то уж и не вспомню подробности).

Kaylang
Ну, что же, наверное мне просто не везло с ВАЗами и везло с иномарками, наверное, карма такая В любом случае, суть в том, что любой нормальный человек может отличить хорошее от плохого, даже не сравнивая.