» А как нам жилось в СССР?

K V K

Цитата:

при этом даже не будем всуе поминать невинно убиенных

Конечно. Ибо этих самых "невинно убиенных" с каждой из сторон более, чем предостаточно. У царя тоже.

Цитата:

германии и россии в пресловутом 1913 году и в 1980 году (ну или в 1953).

Не пойдёт. В послевоенную Германию США и прочие "общечеловеки" вкачали миллиарды долларов.

Цитата:

зы, ну насчет царя, не понял, а в 1913, что папа римский правил?

Правильно. В 1913 правил царь. И до февраля 1917 правил царь.
А уровень ВВП - разный, собака. Выходит и царь был не фонтан.

Duke Shadow
царь был точно не фонтан, примерно децисталин (если Вы помните цитату ).
Почему же это не пойдет, а лендлиз, немчуре то во время войны мериканцы не так сильно помогали.
Ну хорошо, давайте, долю в мировом ввп россии сравним в 1913, довоенном, царь таки тоже страдал от войны и в 1980, предвоенном (ну в смысле перед потрясениями).
Иначе получается, что сталин был молодец, да происки (плохому танцору известно, что мешает) помешали достичь невиданных высот. Однако доведение страны до войн и прочих пертурбаций (тут конечно и царь постарался, кабы не довел страну, сравнивали бы мы царя с президентами, а не большевиков с ними же).
В любом случае если не счем сравнивать то ваше восхищение йоськой смысла никакого не имеет, я тогда просто говорю, кабы он не узурпировал власть было бы в 10 раз лучше. А так мы сравниваем какие в среднем давала политика в одной системе и в другой.
Удачи
ps

Добавлено:

Цитата:

с каждой из сторон более, чем предостаточно.

Э? тут всетаки важны порядки величин. Я согласен, что и 1 убиенный это не мало, может даже бесконечно много. Но однако же тысячи (царь), сто тысяч (немцы столько своих извели в темные годы (не считая военных потерь)) и миллионы (сталин не считая военых потерь и гражданской войны) это всетаки величины разных порядков. Да растрел рабочих в чикаго дело конечно нехорошее, но масштаб тоже не тот.

Цитата:

Иначе получается, что сталин был молодец, да происки (плохому танцору известно, что мешает) помешали достичь невиданных высот

Почему помешали? Он их и достиг, в реальности

Цитата:

Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю «капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина - в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% (вспомните «благословенный» 1913 год и его 37,1%). Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50% ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП СССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом демографического веса каждой капиталистической страны). Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция, Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в сравнении, не так ли?
Тогда же, в 1953 году, СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10,6%. Для сравнения, сегодня доля России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3,4%.

Duke Shadow
ну вот видите, оказывается можно сравнивать, а не просто чесать языком, что Уважаемый aleksiom и продемонстрировал.
aleksiom Итак выдающиеся достижение великого йоськи состоит в средем превышении скорости роста за 40 лет в 55/37 практически в полтора раза. Неплохо скажем прямо. Однакоже, посмотрим на цену. Массовое использование рабского труда (лагеря), полное ограбление сельхозсектора, за что мы и по сию пору расплачиваемся, отсутствие технического прогресса (газ американской постройки, ваз (это уже позже, но задела то не было) итальянской, транзисторный приемник делал кандский инженер (это уже при хрущеве, потом то кинулись догонять, да так и не смогли). По тех прогресу (те задел на будущее), что мы имеем из достижений? Танки (моторесурс очень ограничен), военные самолеты (скорее истребители, бомбандировщики тоже не ахти) (тоже моторесурс крайне ограничен). Что то еще забыл? А да например установки непрерывной разливки стали (придумали но внедрить уже не смогли, тоже после, но опять же задел отсутствовал). Неплохая аэродинамика и у гражданских самолетов (ну не дошли руки Чалыгина с Туполевым шлепнуть, недосмотрел). Все? А ну как же космос да итить выдающееся достижение, сделаная практически еще при Ём ракета имела точность 1500мX600м (эллипс), в тоже время мериканская, 300мX200м (посему наши боеголовки были на порядки мощнее, дабы поразить шахту при имеющейся точности попадания). Итого, при нем был выбит из народа вал (впереди планеты всей по чугуну, а вот сорт стали был практически один - несортовая).
Вывод вал был, за счет усиленной эксплуатации населения, а качество роста было таково, что задавало невозмодность дальнейшего.
Про ситец и колбасу говорить не буду.
Удачи

K V K

Цитата:

В любом случае если не счем сравнивать то ваше восхищение йоськой смысла никакого не имеет, я тогда просто говорю, кабы он не узурпировал власть было бы в 10 раз лучше.

Я в этом очень сильно сомневаюсь. Скорее всего сейчас на восточных территориях Рейха русской речи не было бы слышно вообще.
В 1931 году Сталин сказал: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
Вся его деятельность была подчинена этой цели: пробежать этот путь за 10 лет.
А на счёт того, пробежали или нет давно уже ответил заклятый враг Сталина - У. Черчилль: "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой".

Цитата:

и миллионы (сталин не считая военых потерь и гражданской войны) это всетаки величины разных порядков. Да растрел рабочих в чикаго дело конечно нехорошее, но масштаб тоже не тот.

Опять же - сравнение неверное. Вызвана это ошибка, во-первых, несимметричностью развития народов. В то время, как в СССР шёл процесс перестройки общественного устройства, Запад уже давно перестроился и к 20-ым годам ХХ-го же века вовсю господствовал капитализм. Более правомерным следует считать сравнение с началом эпохи капитализма. Да той самой, где детский труд по 12-14 часов в сутки не считался чем-то особенным. Во-вторых, процесс перестройки общественной жизни при переходе от феодализма к капитализму - это процесс гораздо более спокойный, потому что господствующий класс всего лишь трансформируется. В-третьих, изменение этого самого общественного устройства в СССР происходило в существенно более короткие сроки - всего-то лет за 15, максимум 20.

Кстати, Сталиным я вовсе не восхищаюсь и не говорю, что он какое-то там непогрешимое божество. Я уже говорил, что вешать всех собак на Сталина это такая же форменная глупость, как утверждать, что Горбачёв развалил СССР.

Добавлено:
K V K

Цитата:

полное ограбление сельхозсектора, за что мы и по сию пору расплачиваемся

Ох бредишь, дорогой.
По сию пору мы расплачиваемся как раз-таки за действия всемогущего частного капитала.
На момент перестройки колхозы и совхозы, несмотря на действия "деятелей" вроде Хрущёва, находились в такой форме, о которой в нынешние времена сказать страшно - в дурдом ведь упекут с диагнозом "этого не может быть, потому что этого просто не может быть".

Цитата:

отсутствие технического прогресса

Черчилль посчитал иначе. Соврал чтоли, морда англичанская?

Цитата:

газ американской постройки, ваз (это уже позже, но задела то не было) итальянской

Москвич. Полностью советская разработка, вышедшая из рук учеников сталинской школы.
Знаменитые ралли, в которых эти самые серийные (ну почти серийные ) Москвичи выигрывали у специально разработанных раллийных западных автомобилей надо напоминать?

Цитата:

транзисторный приемник делал кандский инженер

Ну не изобрели транзистор, что теперь?

Цитата:

это уже при хрущеве, потом то кинулись догонять, да так и не смогли

Ага. Именно этот "чудило" и есть первый дерьмократ.

Цитата:

Танки (моторесурс очень ограничен), военные самолеты (скорее истребители, бомбандировщики тоже не ахти) (тоже моторесурс крайне ограничен).

Остаётся только удивляться, как при таких вооружениях войну выиграли.

Duke Shadow

Цитата:

как в СССР шёл процесс перестройки общественного устройства

боюсь, что здесь главная проблема то и зарыта, при царе начался процесс ликвидации общины (что вероятно и привело к революциям). Сталин вернул общину назад вместо того, чтобы двигаться в заданом направлении, отсюда и большинство проблем.
Удачи

Добавлено:
Duke Shadow
о не заметил продолжения.

Цитата:

Черчилль посчитал иначе. Соврал чтоли, морда англичанская?

соврал натурально, может и сам деталей не понимал (в то время еще ясно было не очень).

Цитата:

Москвич. Полностью советская разработка, вышедшая из рук учеников сталинской школы.

ралли напоминать не нужно, отец 20 лет отъездил, я повторять такой опыт не хочу, так же как не хочу вкалывать на даче.

Цитата:

Ну не изобрели транзистор, что теперь?

проблема даже не в транзисторе, проблема в том, что устройство на очнове готовой элнментной бызы сдалать не смогли, и не смогли освоить (освоить, уже готовую) технологию производства элементной базы.

Цитата:

Ага. Именно этот "чудило" и есть первый дерьмократ.

вы это крестьянам (то бишь колхозникам) расскажите, тем которых он освободил.

Цитата:

Остаётся только удивляться, как при таких вооружениях войну выиграли.

Вы не поняли, у американских танков тоже ресурс ограниченный, не нужен на войне большой, сожгут быстрее чем выработаешь. Но это другой пласт технологии, делать надежную технику и большим моторесурсом так и не научились (москвичи просьба не предлагать).
Удачи

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Ох бредишь, дорогой.
По сию пору мы расплачиваемся как раз-таки за действия всемогущего частного капитала.
На момент перестройки колхозы и совхозы, несмотря на действия "деятелей" вроде Хрущёва, находились в такой форме, о которой в нынешние времена сказать страшно - в дурдом ведь упекут с диагнозом "этого не может быть, потому что этого просто не может быть".

ну вы понаписали, всего и не уследишь.
что Вы понимаете под формой?
погловное пьянство или необходимость половину городского населения использовать в качестве сезонных рабочих? Или необходимость разработки специальной продовольственной программы, тогда как европейцы были озабочены тем куда девать излишки?
Я знаете ли в те колхозы в хорошей форме ездил регулярно батрачить, а Вы видно в них не бывали.
Удачи
ps средняя урожайность была в 3 раза ниже рсчетной, а то что сейчас часть сельхоз производителей упала, понятно им пришлось конкурировать с мировым уровнем (по цене в основном), ан не могут, студентов не загонишь на поля, управленцев соответствующих нет, системы кредитования нет, да и много чего нет, что изначально порушил сталин, слабо попытьался востановить хрущев (да уж поздно было), а при брежневе просто махнули рукой.
Удачи

С интересом перечитал этот топик. При этом возникло несколько мылей, которыми хочу поделитья.

Насчёт ностальгии по советским временам - у меня такое чувство, что многие просто с тоской вспоминают свою ушедшую молодость и проецируют её на обещественное устройство. Конечно раньше всё было лучше, потому что мы были моложе и жизнь была намного интереснее и краше.

Насчёт Сталина хочу сказать, что его сила была в прагматизме и умении решать сложнейшие общественные проблемы простейшим и наиболее логичным образом. Но при этом он не стеснялся в средствах и ходил по головам, т.е. был типичным азиатским тираном и диктатором, пусть и великим.

А Маркс, Энгельс и Ленин были в моих глазах просто лжепророками. Когда читаешь их труды всегда раздражает эта тупая уверенность в том, что всё будет происходить именно так, как они говорят: сначала будет то, а потом сё, а потом полная победа коммунизма ... А оно вот совсем по другому получилось. А какие-то реальные явления, которые действительно имеют место (например глобализацию) ни один из этих "гениев" почему-то не предвидел.

Вообще это была фатальная ошибка изначально создавать СССР как враждебное всем остальным и закрытое от всего мира государство. Это было по моему мнению первопричиной всех последующих бедствий и проблем.

И по моему не стоит так уж смешивать политику с промышленностью. На Западе есть и многопартийные и малопартийные и прочие системы, что в принципе совершенно не влияет на хозяйство и промышленность. Хотя политика может конечно способстововать развитию промышленности. Этот момент царь в своё время наверно прохлопал. Нужно ему было больше развитием индустрии заниматься, а не всякими идиотскими войнами. Глядишь всё по другому бы и обернулось.

K V K

Цитата:

боюсь, что здесь главная проблема то и зарыта, при царе начался процесс ликвидации общины

Какой "общины"? При феодализме (крепостничестве) никакой общины быть не может в принципе.

Цитата:

соврал натурально

Хм. Всё равно к Черчиллю у меня как-то доверия больше
Тем более, что Сталин действительно принял "страну с сохой" - чисто аграрную, неграмотную. А оставил - индустриальную державу, в которой неграмотность ликвидировали за каких-то 15 лет, вместо 300, полагавшихся по царским прогнозам (да, да, по расчетам царя ты всё ещё должен был ходить неграмотным).

Цитата:

я повторять такой опыт не хочу

В каком плане?

Цитата:

проблема в том, что устройство на очнове готовой элнментной бызы сдалать не смогли, и не смогли освоить (освоить, уже готовую) технологию производства элементной базы

Кто не смог освоить? То самое поколение комсомольцев, которым всё было по х... (из известного анекдота)? Ну так неудивительно

Цитата:

вы это крестьянам (то бишь колхозникам) расскажите, тем которых он освободил

Рассказывал. Так они говорят, если бы попался им Хрущёв - они бы его кукурузными початками в ж...у вые...ли. Прошу прощения за грубость речи, но именно так и говорят.
Также как про Чубайса с ваучером.

Цитата:

делать надежную технику и большим моторесурсом так и не научились

Опять же бред.

Цитата:

погловное пьянство

Расхожий стереотип.
Впрочем, сейчас это уже скорее не стереотип - сейчас в деревнях пьющих во много раз больше, чем их было при СССР.

Цитата:

или необходимость половину городского населения использовать в качестве сезонных рабочих?

И что, много эти сезонные рабочие пользы приносили? Эти сезонные работы были прежде всего банальной трудотерапией. Чтобы городской житель не забывал, как на самом деле картошка растёт.

Цитата:

Или необходимость разработки специальной продовольственной программы, тогда как европейцы были озабочены тем куда девать излишки?

Европейским общечеловекам проще. В России больше половины земель - зона рискованного земледелия.

Цитата:

Я знаете ли в те колхозы в хорошей форме ездил регулярно батрачить, а Вы видно в них не бывали.

Бывал, бывал. Оценивая сейчас то поведение понимаю, что это натуральный кошмар был. Никакого уважения к продуктам.

Цитата:

понятно им пришлось конкурировать с мировым уровнем (по цене в основном), ан не могут

Конечно. Попробуй поконкурировать с китайцем. У него одни погодные преимущества столько погоды делают...
Кстати, чисто для справки, нигде в мире сельское хозяйство не существует на самоокупаемости - только в современной дерьмократической России.

Цитата:

что изначально порушил сталин

Интересно, что же такое порушил Сталин? Единоличные хозяйства?
Так единоличные хозяйства войну бы проиграли с треском.

Цитата:

а при брежневе просто махнули рукой

Интересно махнули... На конец правления Брежнева каждый колхоз засевал огромные площади, выращивал РАЗНЫЕ культуры, имел всяческие подсобные хозяйства: свинофермы, молочные фермы, пасеки (некоторые умудрялись даже племенных лошадей разводить), широко применял механизацию труда и т.д. и т.п.
А сейчас? В лучшем случае сажают пшеницу да картошку, чтобы с голоду не сдохнуть.

snooky
простой пример, в так называемом заподном мире, было около десятка групп разрабатывающих компутеры (архитректуру имеется в виду), сссре была одна толковая группа, эту группу разогнали, результат нам известен. Вполне вероятно, что и на западе несколько групп, по каким то причинам загнулось (финансирование закрыли например, да мало ли), но уцелело достаточно, чтобы технология начала бурно расти.
Не было возможности у одного человека (группы типа политбюро, или может твообще идиот министр вроде фурсенко) закрыть научное направление. Так что от системы многое зависело.

Цитата:

что его сила была в прагматизме и умении решать сложнейшие общественные проблемы простейшим и наиболее логичным образом

как правило крайне дорогостоящим и убивающим перспективу дальнейшего развития, те заведомо ошибочным.
Удачи

Цитата:

Так что от системы многое зависело.

Как то странно слышать, что в СССР политики вмешивались в дела промышленности. На Западе то как раз наоборот: промышленность коррумпирует политиков, чтобы те обеспечивали ей возможности развития.
А вообще то политики по моему мнению послендие подонки, которые ни о чём как о собственном кармане особо не пекутся. В принципе и миром в целом и отдельными странами управляют гигантские глобально работающие концерны, а все эти политики и системы - это так вывеска для дурачков.


Цитата:

и убивающим перспективу дальнейшего развития

Здесь вы по сути может и правы, но как правило Сталин в своих предвидениях редко ошибался (когда например генетиков гонял или колхозникам свободу передвижения ограничивал), те как правило достигал чего хотел, а не как к примеру Горбачёв - хотел немножко подреформировать, а получил полный развал.

Duke Shadow

Цитата:

При феодализме (крепостничестве) никакой общины быть не может в принципе.

учите историю

Цитата:

ты всё ещё должен был ходить неграмотным)

мой дед, кончил 3 класса церковно-приходской школы (после чего пошел батрачить), русский язык знает лучше меня.

Цитата:

В каком плане?

я не кончал автомобильный институт, в отличии от отца, но даже и он на мой вкус больше починял, чем толком ездил (два запасных двигателя (один в починке, второй на случай замены, не считая запасов запчастей россыпью), когда стало возможно, он ни минуты не думал, пересел на японку, вот этот опыт можно и повторить, с ней проблем никаких

Цитата:

Ну так неудивительно

я тоже не удивляюсь

Цитата:

Прошу прощения за грубость речи, но именно так и говорят

врать не нужно, мои родители всю жизнь в деревнен прожили и я до поступления в институт, да и сейчас навещаю часто, разве что вы начальство имеете в виду.

Цитата:

Расхожий стереотип.

я с 10 лет каждый год от 2-х недель до месяца корячился наполях (фермах складах и тп), так что не нужно, я это видел своими глазами.

Цитата:

как на самом деле картошка растёт

ну понятно вы там точно не были, эти терапируемые собирали 30% от возможного урожая (я в том числе) без них сохранилось бы только то, что украли колхозники (про зщерновые хозяйство не скажу, у нас и в подмосковье, где мне доводилось корячиться таких не было, овощные и молочно-товарные точно нихрена бы не собрали).

Цитата:

В России больше половины земель - зона рискованного земледелия.

Совершенно верно, так и не нужно на них заниматься земледелеием, агронаука говорит, что черноземья вполне достаточно, чтобы прокормить россию если хозяйствовать разумно. Да вы видно считаете, что c/x для трудотерапии дерьмократов вроде меня, а не для производства товарной продукции, в смысле трудотерапии они точно процветали, только у военных были лучшие методы (один взвод копает яму, второй закапывает).

Цитата:

Никакого уважения к продуктам.

рабский труд другого отношения и не может дать

Цитата:

Попробуй поконкурировать с китайцем.

ну уж не нужно, можно и поконкурировать, у нас очень многие поля сданы в аренду китайцам, бери соседнее и конкурируй, расстояние километр так что климат и земля одинаковые.

Цитата:

только в современной дерьмократической России

что то я не видел, что бы кто до дотимровал китайцев занимающихся в россии сельским хозяйством.

Цитата:

Единоличные хозяйства?

и сними культуру земледелия, а насчет войны, это ваши домыслы, да еще может и лендлиз бы не понадобился, а то что то с колхозами (полный эквивалент общины) жратву у американцев просить приходилось.

Цитата:

На конец правления Брежнева каждый колхоз засевал огромные площади, выращивал РАЗНЫЕ культуры, имел всяческие подсобные хозяйства: свинофермы, молочные фермы, пасеки (некоторые умудрялись даже племенных лошадей разводить), широко применял механизацию труда и т.д. и т.п.

огромные площади - накой хер он их засевал
РАЗНЫЕ культуры - не проще ли было выращивать не разные, а рентабельные
имел всяческие подсобные хозяйства: свинофермы, молочные фермы, пасеки (некоторые умудрялись даже племенных лошадей разводить)
Вы что то путаете, это промышленные предприятия заставляли содержать непрофильные активы (то что вы перечислили).

Цитата:

широко применял механизацию труда

вы же сами видели эту механизацию, если не врете, что на картошку ездили
ну про поломки (напоминаю мои родители всю жизнь прожили в деревне) и говорить не приходится на машинном дворе техники всегда было больше чем в поле (сломана, запчастей нет). Про потери и эффективность наших комбайнов и говорить не приходится. Мой дед работал чуть не на первом закупленном у американцев комбайне, где то в начале 30-х, так ему американский техник только что морду не бил, за превыщение скорости (потери растут, не мог понять техник, что трудодни не в центнерах а в гектарах).

Цитата:

А сейчас?

либо процветают, если есть возможность производить что то рентабельное и сохранилось умение либо распущенны за нерентабельностью и нежеланием работать. Помню совхоз в котором тогда жили родители впервые за всю историю выполнил план (град сильный прошел, страховку выплатили, план и получился, а если б собирать урожай, как обычно 30% от плана, студенты больше не соберут).

В общем кончайте бросать лозунги из правды
широко применял механизацию труда
а то те кто помнит со смеху помрут.
Удачи








Добавлено:
snooky

Цитата:

Как то странно слышать, что в СССР политики вмешивались в дела промышленности.

проснитесь, они только этим и занимались, вы слышали про антипартийную группу ландау-тамма, занете в чем их обвиняли в доносе? препятствовали выборам в члены академии членов партии, что существенно ослабляло влияние партии на развитие науки !!!!
А про разборки между авиаконструкторами, кто будет делать, а кому денег не дадут с привлечением в качестве аргументов аппеляции к политбюро, да мало ли примеров, таже генетика.

Цитата:

те как правило достигал чего хотел

ну не всегда, про пятилетку в четыре года, которую пришлось скоректировать вниз в два раза, прежде чем за 4 года выполнить, не слышали. Да и с ограничениями колхозников он чего хотел достиг. Его достижения были локальны и бесперспективны. В случае же горбачева тактическая цель не была достигнута, но стратегическая была, стране был дан шанс и она им помаленьку пользуется.
Удачи

K V K

Цитата:

но уцелело достаточно, чтобы технология начала бурно расти
Не было возможности у одного человека (группы типа политбюро, или может твообще идиот министр вроде фурсенко) закрыть научное направление. Так что от системы многое зависело.

Да если бы американцы не струхнули конкретно перед СССР - фиг бы были компьютеры и интернет. Они ведь выращены на деньги американской оборонки.

Цитата:

учите историю

Взаимно. Во времена крепостничества запросто можно было разлучать семьи - какие тут могут быть общины?

Цитата:

мой дед, кончил 3 класса церковно-приходской школы (после чего пошел батрачить), русский язык знает лучше меня

Замечательно. Сколько было таких же, как он, кто в эту церковно-приходскую школу попал? А то, что знает лучше - меня нисколько не удивляет.

Цитата:

врать не нужно, мои родители всю жизнь в деревнен прожили и я до поступления в институт, да и сейчас навещаю часто, разве что вы начальство имеете в виду

Нет, вполне обычных людей. Которые совсем не дураки и прекрасно понимают, что если дают задание не сажать пшеницу, а сажать кукурузу (к тому же неакклиматизированную вообще никак), то им банально жрать нечего будет.

Цитата:

я с 10 лет каждый год от 2-х недель до месяца корячился наполях (фермах складах и тп), так что не нужно, я это видел своими глазами

Т.е. и твои родители были алкашами?

Цитата:

агронаука говорит

Какая?

Цитата:

ну уж не нужно, можно и поконкурировать, у нас очень многие поля сданы в аренду китайцам, бери соседнее и конкурируй
<...>
что то я не видел, что бы кто до дотимровал китайцев занимающихся в россии сельским хозяйством

Китайцев дома дотируют. В том числе и с целью переселения в Россию.

Цитата:

да еще может и лендлиз бы не понадобился, а то что то с колхозами (полный эквивалент общины) жратву у американцев просить приходилось

При Сталине жратву практически не просили. А потом прилетел Кукурузник - и стали эшелонами закупать.

Цитата:

огромные площади - накой хер он их засевал

На той, что потребление продуктов на душу населения абсолютно по всем показателям во времена СССР было выше, чем сейчас. И уж точно выше, чем во времена царизма.

Цитата:

Вы что то путаете, это промышленные предприятия заставляли содержать непрофильные активы (то что вы перечислили).

Не верите - приезжайте и узнавайте.

Цитата:

вы же сами видели эту механизацию

Ага. Мальчики свеклу руками драли, а на соседнем поле девочки за картофелекопалкой ходили и просто картошечку подбирали.

Цитата:

про пятилетку в четыре года, которую пришлось скоректировать вниз в два раза, прежде чем за 4 года выполнить, не слышали

А вот это, кстати, самый яркий пример того, как первоначальная идея была извращена и убита именно руководством всех уровней. План первой пятилетки, выдвинутый самим Сталиным, был очень даже далёк от тех цифр, которые были озвучены как план первой пятилетки. И лозунг "пятилетку за четыре года" придумал тоже какой-то особо одарённый, желающий отличится. Я уже говорил - посмотрите на нынешнюю ситуацию, когда каждый норовит посильнее и поглубже лизнуть зад вышестоящего.
http://txt.newsru.com/arch/russia/18dec2007/erfsdf.html

snooky

Цитата:

а не как к примеру Горбачёв - хотел немножко подреформировать, а получил полный развал.

Горбачев-то как раз добился именно того, чего и хотел. Его целью и был развал. И он для этого не гнушался ни какими средствами.

Цитата:

А как нам жилось в СССР?

Отлично!

не читал обсуждение.... и хрен с ним... Нравилось мне молоко в треугольных пакетах, лимонад "буратино", хлеб за 22 копейки... Очереди не нравились, дико не нравились.

scup
Треугольные пакеты - фигня
Тогда чуть только подумаешь - сразу вставал
А сейчас все думаешь-думаешь, думаешь-думаешь...

Кстати, Сегодня Леониду Ильичу 101 год!

Помянем...

Almaz почему треугольные пакеты фигня? Так легко открывались....

scup
Нынешние кирпичики удобней, у них подобие пробки есть.
Единственная радость на сегодняшний день

Добавлено:
tolja
У меня один приятель всегда носил с собой "Календарь знаменательных и памятных дат", чтобы пить не просто так. На каждый день приходилось сразу несколько событий. Как сейчас помню день рождения Розы Люксембург, в результате забрали в ментовку

Almaz нет, молока пакет тогда был круче, щас такого ни у кого нет... Лимонад "Буратино", "Дюшес" - вроде тоже вкус был другой.....

scup
Цитата:

Бутил- или амилацетат (он же - грушевая эссенция) слабо испаряющаяся жидкость с приятным запахом конфет "Дюшес" (кстати именно им они и пахнут). Наиболее удобен для сбора жуков в "мокрые" морилки (пузырёк, заполненный пропитанными фиксатором древесными опилками). Плюс - сохранение или даже увеличение подвижности суставов вне зависимости от времени замаривания (лишь бы не испарился полностью). Более доступный этилацетат имеет более резкий запах и бОльшую летучесть. Но тоже вполне подходит.

Мы на уроке химии этот опыт делали

Almaz ты жил в СССР? сколько тебе тогда было лет? (давай шас свой возраст назови). Я говорю по памяти, что мне нравилось... Скажи так же.

scup
Цитата:

Я говорю по памяти, что мне нравилось... Скажи так же

Мне очень нравилось жить в Москве в конце 70-х - начале 80-х. Тогда же и женился. Поначалу вдруг стало плохо, а потом - все хуже и хуже

Almaz вот так, молодец, честно и откровенно, я же в то время был ребёнком, мне почти всё нравилось, кроме очередей...

Молоко из "треугольных пакетов" за 16 копеек я к тому времени и не пил. Было много гораздо более вкусных вещей
А вот городская булка за 6 копеек в детстве была жутким лакомством
В Москве в первое время увлекался батонами, но не за 13 коп с поперечными бороздками, их нам по вечерам выдавали, по половинке каждому, а за 18 коп, с продольными бороздками
Очень помню еще бублики с маком за 5 копеек, и рогалики за 3 копейки, и финики по 8 копеек за 100 г, поскольку воровал в хлебном магазине

Добавлено:
Страшным потрясением был уезд из Москвы, с женой и дитем. Хоть убей, не вижу большой разницы между житьем на 110-рублевую зарплату во второй половине 80-х, и житьем в 90-х на вообще непонятно какие деньги

думаю если современным детям заменить их настоящее детство на детство в годах 70ых-90ых - мало бы им не показалось

не могу сказать что в восторге от детства - электрички битком вместо пустых экспрессов за 20 минут без остановок, один убогий кинотеатр на район и ни одной забегаловки, очередь за бухлом в единственной точке по выходным, очереди за хлебом в полупустом универсаме на весь район, фрукты по сезонам, зубы лечат без заморозки когда в европах сто лет как, шмотье убого, отказывался его носить, хорошо с мира всего привозила родня, блат чтобы достать какой-то задрипаный патефон, уж не говоря о всеобщем лицемерии и показухе, хоть и молодой был, а всё понимал. убого было. спокойно, но убого. боролись с Западом, а сами надрачивали на их всё. при первой возможности половина туда и срулили. теперь вспоминают как в детстве "хорошо" было

0nly
Я на дачу ехал на поровике в 60-х и меньше народу было, а теперь в электричку не вбиться.
Давай внукам, а не детям расказывать, как мы ездили.

igcomp
я вообче нарочно про электрички, а не пробки на дорогах и давку в метро, ибо и в настоящем есть масса плюсов перед прошлым, не стоит его идеализировать.

Нет, давайте просто вспоминать, кто что может о СССР, я вспомнил о пакетах (у меня было классное детство ), igcomp вообще может много рассказать, он конкертно всех нас старше, 0nly другое вспомнил, Almaz третье....

Живу в райцентре рядом с Питером. Всеволожск называется. Так 20 лет назад негде было купить картошки! Нет, на самом деле был кооп.магазин, но там она стоила 50 коп/кг. А в Питере - 10. Таскал из Питера, потому как на кооп.магазин зарплаты не хватало.


Добавлено:
Уточню.
Осенью и зимой картошка была и в гос.магазине, а вот весной - только в кооп.
Летом ее вообще не было.

tumber 20 лет назад уже бардак был... А 25 лет назад с картошкой та же фигня была?