Duke Shadow
логика точно отсутствует
но Ваше упорство в отсутствии логики впечатляет
Цитата:
Это крайне разумно, уж очень Вы бледно выглядите в этой дисскусии
ну я таки Вам отвечу, дабы люди менее искушенные в такой науке как история, не были введены в заблуждение
1.
Цитата:
2.
Цитата:
3. Замечу, что я даже умолчал о несопоставимости временных интервалов (сколько там правил сталин, и сколько прошло от стрельцов при петре до 1917 года, ну да бог свами, уж не до точных оценок).
4.
Цитата: )
5. Уж бог с ними с временными масштабами, но чтое то у Вас царь такой долгожитель, давайте уж сравнивать какого нибудь одного царя, с одним сталиным, или если желаете двух царей, то добавим к сталину троцкого и учтем гражданскую войну
6. Поскольку я говорил о царе в единственном числе, посему предполагал сравнение с николаем вторым (он слава богу не самый мягкий был царь, тут тебе и ленский растрел и столыпинские галстуки и 9 января), но ежели Вы желаете другого (я действительно четко говорил о царе в единственном числе, так же как и Вы, но не уточнил о каком ) можно рассмотреть и любого другого. Тут Вы пожалуй окажетесь в выигрыше. Петр первый действительно был кровавым тираном не хуже сталина. Ежели же сравнивать с николаем второым, что вполне логично (примерно одинаковый уровень развития общества), то мое утверждение вполне справедливо.
Так что подточите логику и через недельку продолжайте, или уж действительно прекращайте, что будет разумно. Заметьте, что я например не пытаюсь вешать вам лапшу на уши о поворотах на скользкой дороге (в соответствующем топике), поскольку в этих самых поворотах не разбираюсь, советую и вам придерживаться аналогичной тактики, те уж если не разбираетесь в вопросе так и не сотрясайте воздух попусту.
Цитата:
ну вот и с обвинениями клевета вышла и с общиной неувязочка.
Цитата:
еще бы уточнить, что Вы признали, те что значит чутка пораньше, и что значит в историческом периоде.
Не буду пересказывать Ключевского, он подробнейшим образом рассмотрел как зарождалась обшина, как укрепилась и как ее не отменил пресловутый царь (не Николай второй, другой) в 1861 году. Общины действительно не было в момент революции, с чего и началсь дисскусия я как раз указал на тот факт, что ее отменил Столыпин, в чем собственно и была суть его реформ. Сталин же ее востановил в конце двадцатых годов прошлого века и она просуществовала до столь нелюбимого вами чубайса, каковой (ну главным ессено был ельцын) ее и отменил по новой. Что характерно, ситуация очень похожа, Хрущев (тоже себе палач добрый, кровушки пролил не мало когда под сталиным ходил) освободил крестьян (дал паспорта), те отменил крепостное право, но не ликвидировал общину, колхозы те сохранил.
логика точно отсутствует
но Ваше упорство в отсутствии логики впечатляет Цитата:
Беседу прекращаю.
Это крайне разумно, уж очень Вы бледно выглядите
в этой дисскусии ну я таки Вам отвечу, дабы люди менее искушенные в такой науке как история, не были введены в заблуждение
1.
Цитата:
что обзываться нехорошо?я не обзываюсь, я называю вещи своими именами, Вы вольно или невольно пытаетесь жульничать, что я и констатирую
2.
Цитата:
Есть же только один истинный знаток истории на этом форуме, ага?!пожалте цитату, в которой я утверждал, что я знакток истории, я только утверждал, что Вы ее совсем не знаете, и отнюдь не утверждал, что еще кто то кроме Вас ее не знает, те я даже если бы и был знатоком, а не простым любителем, все равно был бы не единственным (ну насчет логики у вас не очень, что уж тут).
3. Замечу, что я даже умолчал о несопоставимости временных интервалов (сколько там правил сталин, и сколько прошло от стрельцов при петре до 1917 года, ну да бог свами, уж не до точных оценок).
4.
Цитата:
Царь-то, был в стране в периоды восстаний ПЕРВЫМ, а Сталин во время Гражданской войны, в лучшем случае, лишь ВТОРЫМ.вот посему я и рассматривал деяния сталина за вычетом войн и революций, тоже и относя к царю, иначе для корректного сравнения нужно было подбирать период когда сталин был первым и во время восстаний (впрочем корректность сравнений вас мало интересует
) 5. Уж бог с ними с временными масштабами, но чтое то у Вас царь такой долгожитель, давайте уж сравнивать какого нибудь одного царя, с одним сталиным, или если желаете двух царей, то добавим к сталину троцкого и учтем гражданскую войну
6. Поскольку я говорил о царе в единственном числе, посему предполагал сравнение с николаем вторым (он слава богу не самый мягкий был царь, тут тебе и ленский растрел и столыпинские галстуки и 9 января), но ежели Вы желаете другого (я действительно четко говорил о царе в единственном числе, так же как и Вы, но не уточнил о каком
) можно рассмотреть и любого другого. Тут Вы пожалуй окажетесь в выигрыше. Петр первый действительно был кровавым тираном не хуже сталина. Ежели же сравнивать с николаем второым, что вполне логично (примерно одинаковый уровень развития общества), то мое утверждение вполне справедливо. Так что подточите логику и через недельку продолжайте, или уж действительно прекращайте, что будет разумно. Заметьте, что я например не пытаюсь вешать вам лапшу на уши о поворотах на скользкой дороге (в соответствующем топике), поскольку в этих самых поворотах не разбираюсь, советую и вам придерживаться аналогичной тактики, те уж если не разбираетесь в вопросе так и не сотрясайте воздух попусту.
Цитата:
А, извиняюсь, это был другой разоблачитель кровавого режима - Ici Chacal.
ну вот и с обвинениями клевета вышла и с общиной неувязочка.
Цитата:
Община была, только чутка пораньше в историческом периоде.
еще бы уточнить, что Вы признали, те что значит чутка пораньше, и что значит в историческом периоде.
Не буду пересказывать Ключевского, он подробнейшим образом рассмотрел как зарождалась обшина, как укрепилась и как ее не отменил пресловутый царь (не Николай второй, другой) в 1861 году. Общины действительно не было в момент революции, с чего и началсь дисскусия
я как раз указал на тот факт, что ее отменил Столыпин, в чем собственно и была суть его реформ. Сталин же ее востановил в конце двадцатых годов прошлого века и она просуществовала до столь нелюбимого вами чубайса, каковой (ну главным ессено был ельцын) ее и отменил по новой. Что характерно, ситуация очень похожа, Хрущев (тоже себе палач добрый, кровушки пролил не мало когда под сталиным ходил) освободил крестьян (дал паспорта), те отменил крепостное право, но не ликвидировал общину, колхозы те сохранил.
Т.б. Сталин считал что Гитлер не нападет раньше 42-43 годов. Кстати, почему он так считал - вполне себе разумно! Сталин прекрасно понимал, что война такая - затянется, а у Гитлера не было к 41 году необходимого военного потенциала для затяжной войны. О том, что немцы планируют блицкриг Сталину даже в голову не приходило - он считал немцев довольно умными вояками. Т.ч. переход в Польшу - вполне логичен, и границу должны были укрепить к весне 42 года. 
