Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» А как нам жилось в СССР?

Автор: oldjoe
Дата сообщения: 29.07.2010 11:43
satonist

Цитата:
Нас колько я помню при СССР такого не было

Если ты не помнишь - не значит, что не было...
Я в этом обсуждении уже писал: моя бабушка Александра Дмитриевна получала 7(семь) рублей колхозной пенсии за 40(сорок) лет колхозного стажа.
И она такая была не одна.
Потом стали уже всем платить минималку 50 рублей. Но она до этого не дожила.
А не копались в основном потому, что сдать металлолом и стеклотару тогда было большой проблемой.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 12:25
oldjoe

Цитата:
Я в этом обсуждении уже писал: моя бабушка Александра Дмитриевна получала 7(семь) рублей колхозной пенсии за 40(сорок) лет колхозного стажа.

Она голодала?

ЗЫ. Что-то я сильно сомневаюсь, что в 70-х годах в СССР была пенсия 7 рублей. В 50-х, вполне могла быть, но в 70-х...
Автор: ymg2000
Дата сообщения: 29.07.2010 12:33
oldjoe

Цитата:
А не копались в основном потому, что сдать металлолом и стеклотару тогда было большой проблемой.

Сам то жил в СССР? Как ты догадался, что нищих и бомжей возле мусорных ящиков не было по причине плохой работы контор по приему вторсырья?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 12:36

Цитата:
колхозникам не платили пенсий

Условное название мифа:
Колхозникам не полагалось пенсий.

Развёрнутое описание:
Миф используется для подчеркивания приниженного положения крестьянства в СССР.

Примеры использования:
«Особенно тяжелая доля выпала крестьянам (колхозникам не полагалось пенсии, отпусков, они не имели паспортов, не могли покинуть деревню без разрешения властей, платили налог на землю и т. д.)»1)

«Пенсионная система не охватывала крестьян»2)

Действительность:
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.

Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»3)

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей»4)

Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956г. законом о государственных пенсиях5)

С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов»6) происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии

Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам.

Автор: pendej0
Дата сообщения: 29.07.2010 13:11

Kaylang

Цитата:
Верните мне СССР и забирайте себе весь капмир. (c) мое

А ничего медом намазать не надо? Ты еще и мечтатель. (c) тоже твоё

Цитата:
В Европах, по-ходу, ты тоже не бывал.

Как обычно мимо.

Цитата:
Поищи хотя бы в гугле по словосочетанию ложь сванидзе.

Да я как-то и н сомневаюсь, что у тебя единомышленников хватает. Для вас же высший авторитет - бабульки на лавочках, а они постоянно твердят "а вот при Сталине..." Или может, ты его сам застал?

Цитата:
ЗЫ. Полагаю, что Родзинскому ты веришь также безоговорочно, как и Сванидзе?

Я вообще никому не верю. Чтобы сложить мнение о Сталине, достаточно почитать оф. биографию Королёва. Или тоже врут?

Цитата:
Ни Куба, ни Северная Корея, ни гондурасы какие-то не являются Совестким Союзом.

Как же так, ведь ты вроде (на словах) такой принципиальный, доказываешь с пеной у рта, что при социализьме жить лучше, а сам перебежал на сторону идейного врага?

Цитата:
Не ты первый, не ты последний, который меня пытается упрекнуть тем, что я живу в Италии.

Не сомневаюсь, что тебя самого совесть по ночам мучает, её ведь макаронами с колбасой не набьёшь, как желудок.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 13:29
pendej0

Цитата:
А ничего медом намазать не надо? Ты еще и мечтатель. (c) тоже твоё

Повторять нехорошо-с. Придумай, что-нибудь свое. Или мозгов хватает только, чтобы повторять?

Цитата:
Как обычно мимо.

Тогда странно, что ты не в курсе того, что Италия одна из самых дорогих стран в Европе. Если бы я искал дешевое пиво, то жил бы в Германии.

Цитата:
Для вас же высший авторитет - бабульки на лавочках


У меня высший авторитет - Я, любимый.
Благо еще читать и думать не разучился.

А верить всяким Сванидзе, Яковлевым, Родзинским, Резунам могут только люди, которые не умеют думать. Перефразируя известного профессора: Не смотрите Российское Телевидение перед обедом.

Цитата:
Как же так, ведь ты вроде (на словах) такой принципиальный, доказываешь с пеной у рта, что при социализьме жить лучше, а сам перебежал на сторону идейного врага?

Ты дурак?
1. В чем ты увидел пресловутое "перебежал на сторону врага"? Может я внедренный разведчик? Может я здесь выполняю тайные задания Советского Правительства?
2. Я говорю, что в СССР жить было лучше. Почувствуй разницу.

Цитата:
Не сомневаюсь, что тебя самого совесть по ночам мучает, её ведь макаронами с колбасой не набьёшь, как желудок.

Ошибаешься, я сплю спокойно. Моя совесть со мной живет в ладу и согласии.

Но давай уже от моей скромной персоны вернемся к СССР.
Так каково было состояние РККА в 1938-40 годах?
Автор: pendej0
Дата сообщения: 29.07.2010 13:48
Kaylang

Цитата:
Повторять нехорошо-с.

Ну ты велосипеды сам и изобретай, ты же у нас такой умный. Или скажи ещё, что писать одними и теми же буквами - плагиат. Тогда непонятно правда, почему такой мудрец как ты ими пользуется, вместо того чтобы придумывать каждый раз новые.

Цитата:
Если бы я искал дешевое пиво, то жил бы в Германии.

"Дешёвый" в русский языка ещё является синонимом "низкосортного".

Цитата:
А верить всяким Сванидзе, Яковлевым, Родзинским, Резунам могут только люди, которые не умеют думать.

Дай угадаю: а думающие верят всяким Прохановым с Пучковыми, которые Булгакова Николаем называют? От большого ума, не иначе.

Цитата:
Не смотрите Российское Телевидение перед обедом.

Опять мимо, это прям традиция какая-то. У меня и телевизора-то нет.

Цитата:
Ошибаешься, я сплю спокойно. Моя совесть со мной живет в ладу и согласии.

Значит, у некоторых совесть можно усыпить колбасой. Учту на будущее.

Цитата:
каково было состояние РККА в 1938-40 годах?

А почему не с 37-го, когда расстреляли Тухачевского?

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 13:58
pendej0

Цитата:
"Дешёвый" в русский языка ещё является синонимом "низкосортного".

Поясни, ты считаешь в Италии колбасу, макароны и пиво низкосортными или хочешь сказать, что в Германии они являются низкосортными ибо дешевле. Или к чему это столь глубокомысленное замечание?

Цитата:
Дай угадаю: а думающие верят всяким Прохановым с Пучковыми

Извини, а кто такие Проханов и Пучков?

ЗЫ. Думающие люди верят только проверенным источникам, да и то периодически переоценивают и проверяют. А для того, чтобы считать какой-либо источник заслуживающим доверия, сначала изучают информацию по теме из различных источников и сопоставляют ее. Только так некоторые источники постепенно могут перейти в разряд "проверенных".


Цитата:
У меня и телевизора-то нет.

А что Сванидзе уже в интернете публикуется?

Цитата:
Значит, у некоторых совесть можно усыпить колбасой.

У тебя колбаса любимый продукт? Почему ты вообще решил, что я колбасой тут питаюсь? Никаких других продуктов не знаешь?

Цитата:
А почему не с 37-го, когда расстреляли Тухачевского?

Да, хоть с 36-го. Ты расскажи в каком состоянии была РККА в предвоенный период. Хоть до расстрела Тухачевского, хоть после.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 29.07.2010 14:02

Цитата:
Я вообще никому не верю. Чтобы сложить мнение о Сталине, достаточно почитать оф. биографию Королёва. Или тоже врут?

То что Королёв сидел? А ничего, что сегодня Ходорковский, например, второй срок мотает? Ничего что при Сталине процент оправдательных приговоров был около 10-ти, а сейчас у вас около 2-ух (ваша же демократическая статистика, на Эхо Москвы звучало). Ничего что Королёв не только военным ракеты строил (можно было бы сказать из боязни), но с этими самыми венными ругался, доказывая,что надо в космос лететь (они деньги на это выделять не хотели). В отличие от того же Мухина я не считаю Сталина невинным праведником, просто думаю, что он был не большей сволочью чем, например Рузвельд или Черчиль, и уж точно меньшей чем Трумэн. У вождей вообще другой угол мышления. И мораль другая. Ему надо было сделать страну сильной - он её сделал.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 14:08
Опаньки, как это я пропустил такой момент.

pendej0

Цитата:
Чтобы сложить мнение о Сталине, достаточно почитать оф. биографию Королёва. Или тоже врут?

Три вопроса:
1. Официальная биография Королева в чьем изложении?
2. По чьему доносу и по какой причине Королева посадили?
3. По чьему приказу и по какой причине Королева выпустили?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 29.07.2010 14:58

Цитата:
Хорошо не хорошо нам жилось при советском союзе?
Отвечая на этот вопрос надо смотреть на весь народ в целом.

Так ведь не хотят - на весь народ, всё больше на себя, любимых смотрят.
Вот Runtime_err0r сказал: меньше народа, больше кислорода. Правда он хоть смайлики ставит. А вот другие даже не видят разницы между бесплатными и платными образованием и медициной.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 17:49
Небольшой этюд на тему вранья Сванидзе. В цитате речь идет о передаче этого "рупора дерьмократии" про 1904 год.

Цитата:
Гвоздь передачи – это старая демшизоидная шарманка на тему «ста миллионов истреблённых большевиками». Сванидзе загибает пальчики – 22 миллиона расстреляли, 50 миллионов в войнах погибло, миллион туда, миллион сюда… Так и вспоминается бессмертное: «Пиши поболе — чего их, басурманов, жалеть то?» Ну а для подкрепления своих цифирей Сванидзе снова берёт в авторитеты Менделеева. Дескать, Менделеев насчитал нам 500 миллионов людей к середине ХХ века – куда они делись? Ясное дело, большевики извели. Ну что ж, это настолько фундаментальный антисоветский миф, что разбираться с ним надо по-серьёзному, слишком многие в него верят. Слово И.Пыхалову, известному исследователю этой темы – лучше его, пожалуй, и не скажешь.


[more=И.Пыхалов. ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ ЭТЮД]

Чем плачевнее обстоят дела у обустраивающих Россию горе-реформаторов, тем сильнее и яростнее их попытки облить грязью советское прошлое. Расчёт здесь циничен и прост: если внушить обывателю, будто коммунисты уничтожали людей десятками миллионов, то тем, кто избавил страну от «кровавого тоталитарного режима», можно простить очень многое. Перед величием такого «подвига» все прелести нынешней Россиянии — превращение великой державы в банановую республику, вымерзающие от холода города, бездомные дети на улицах — выглядят лишь досадными мелочами.

Однако вот беда: ставшие ныне легко доступными архивные данные астрономических цифр «репрессий» никак не подтверждают. В этой ситуации на первый план у гулажничающей публики выходит «демографический аргумент». Очередной обличитель коммунизма с пеной у рта заявляет, что «по подсчётам Менделеева» в России к такому то году должно было жить 400... 500... 600 миллионов человек. Соответственно, все недостающие граждане — жертвы большевистских палачей.

Впрочем, при ближайшем рассмотрении выясняется, что работу Д.И.Менделеева «К познанию России» (1906), где великий русский химик имел неосторожность сделать свой прогноз, господа «демографы», за редчайшим исключением, не читали. Источником их вдохновения, как правило, служит статья сбежавшего на Запад во время Великой Отечественной войны профессора И.А.Курганова. Этот опус беглого «экономиста, политолога, историка и публициста» (как рекомендуют Ивана Алексеевича эмигрантские справочники), скромно названный «Три цифры», неоднократно перепечатывался в различных заграничных изданиях, в том числе и в главном органе НТС журнале «Посев» (1977, №12).

После углубления «перестройки» с данным трудом смогли ознакомиться и отечественные читатели — в 1990 году он был опубликован в «Аргументах и фактах». Как явствует из аннотации, текст статьи был предоставлен «АиФ» некоей Е.А.Белоконь, преподавательницей Историко-архивного института, возглавляемого видным деятелем тогдашнего «демократического движения», почётным доктором Еврейской теологической семинарии Ю.Н.Афанасьевым. При этом Елена Аркадьевна пытается представить себя знатоком вопроса, для чего упоминает о личном знакомстве с внуком Курганова. Между тем, учёная дама даже не знает дату смерти профессора, уверяя читателей «АиФ», будто тот умер «в конце 60-х гг.», в то время как на самом деле Иван Алексеевич дожил до 1980 года. Перефразируя русскую пословицу, узнаём сокола по полету, а либерала — по дремучему невежеству.

Какие же доводы приводит И.А.Курганов, отстаивая версию о массовом уничтожении населения России большевиками?

«Ф.Достоевский ещё в 1871 г. высказал предположение, что социальное переустройство общества может обойтись народу в сто миллионов голов.

Революция в России началась восстанием 1917 г., затем развернулась в гражданской войне, индустриализации, коллективизации и в полном переустройстве общества. Народ за это время понес действительно крупные потери, особенно в начальный период революции и в период диктатуры Сталина. Вот некоторые цифры:

численность населения России в 1917 г. в границах до 17 сентября 1939 г. была 143,5 млн.;

естественный прирост населения за 1918–1939 гг. нормально должен быть 64,4 млн. (по коэффициенту 1,7, принятому за основу демографических расчётов Госплана СССР);

механический прирост населения в 1940 г. — 20,1 млн. чел. Сюда включено население территорий, присоединённых в 1940 г., а также последующие присоединения (900 тыс. — Карпатская Русь, 100 тыс. — Тува и население уточнённых в 1945 г. границ с Польшей);

естественный прирост населения за 1940–1959 гг. в современных границах нормально должен быть 91,5 млн.;

следовательно, общая численность населения в 1959 г. должна была составлять 319,5 млн.;

в действительности по переписи 1959 г. оказалось 208,8 млн.

Общие потери населения — 110,7 млн.

Таким образом, население СССР потеряло в связи с событиями 1917–1959 гг. сто десять миллионов человеческих жизней».

Как мы видим, количество «жертв тоталитарного режима» Курганов определяет косвенным способом: по его мнению, естественный прирост населения СССР «нормально должен быть» 1,7% в год. А если в действительности он оказался меньше, то разница между расчётной и реальной цифрами и есть уничтоженные большевиками.

Однако откуда же взялись эти таинственные 1,7% и почему именно такой ежегодный прирост следует рассматривать как «нормальный»?

Если мы посмотрим на другие страны, то там этот показатель был гораздо меньшим. Например, в 1920–1940 гг. население Англии в среднем ежегодно увеличивалось на 0,49%, Германии — на 0,61%, Италии — на 0,85%, Франции — на 0,13% .

Ссылка на «демографические расчёты Госплана СССР» тоже не проходит. Мало ли что там могли запланировать. Спрогнозировали бы советские плановики ежегодный прирост в 10%, решив, что в условиях социализма бабы будут рожать детей ежегодно — и что, считать такой темп роста населения «нормальным»? А весь недобор заносить в графу «погибших от рук коммунистических палачей»?

Впрочем, не буду интриговать читателя. Дело в том, что 1,7% в год — это естественный прирост населения царской России накануне 1-й мировой войны. Точнее, в 1909–1913 гг. он составил 1,67% .

Таким образом, Курганов фактически утверждает: не случись революции, население России продолжало бы ежегодно возрастать на 1,7%. Если же реальный темп роста оказался не столь высок, то виноваты в этом, по его мнению, исключительно большевики с их «социальным переустройством общества».

Чтобы проверить обоснованность подобных обвинений, у нас есть простой и наглядный способ. Как мы знаем, одной из составных частей Российской Империи, а именно Финляндии, посчастливилось избежать «ужасов большевизма». Возьмём методику Курганова, применим её к этой стране и посмотрим, что получится. В 1909 году там проживало 3015,7 тыс. человек, в 1913-м — 3196,7 тыс. Отсюда следует, что накануне 1-й мировой войны население великого княжества в среднем ежегодно увеличивалось на 1,47%. Согласно Курганову, это и есть тот самый «нормальный» естественный прирост, который должен сохраняться все последующие годы, невзирая на любые катаклизмы.

Несложно подсчитать, что при таком темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек, в то время как в действительности там в это время проживало 4430 тыс. Таким образом, по логике Курганова выходит, что Финляндия «потеряла в связи с событиями 1917–1959 гг. 1,91 млн. человеческих жизней».

Сопоставим эту внушительную цифру с реальными потерями наших соседей за указанный период. Гражданская война обошлась Финляндии примерно в 30 тыс. жизней, из которых большую часть представляют жертвы «белого террора»: 8 тыс. расстрелянных, 12 тыс. умерших в лагерях. Советско-финская война 1939–1940 гг. стоила 48 тыс. человек , хотя есть и более низкие оценки. Участие в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера — 82 тыс. человек . Вот, пожалуй, и всё. В сумме эти цифры не покрывают и десятой доли от «недостачи». И как назло, нет большевиков, на чьи «массовые репрессии» можно было бы списать всё остальное.

Полученный на примере Финляндии заведомо абсурдный результат (кстати, если пересчитать 1,91 млн. «потерянных» финнов на масштаб СССР, а в 1959 году в Советском Союзе жило 208827 тыс. человек , то выйдет «недостача» в 90 млн. человек) наглядно демонстрирует, мягко говоря, ошибочность методики Курганова. Теперь давайте выясним, где же именно кроется ошибка. Или, вернее сказать, сознательный подлог.

Сегодня даже НТСовцы, говоря о расчётах Курганова, вынуждены признавать:
«Разница — 110 млн. — представляет собой “демографический дефицит”, куда входят и не родившиеся, и фактически погибшие» .

Что такое «естественный прирост населения»? Это разница между количеством родившихся и количеством умерших. Следовательно, уменьшение прироста может проистекать как из повышения смертности, так и из недобора рождений. Снижение же рождаемости в развитых странах наблюдается повсеместно, вне зависимости от социального строя.

В науке о воспроизводстве населения уже давно известно явление так называемого демографического перехода. Суть его состоит в том, что любая страна по мере своего социально-экономического развития проходит три демографические стадии. На первой из них население растёт медленно, поскольку высокая рождаемость компенсируется столь же высокой смертностью. Затем благодаря развитию медицины смертность резко снижается, в то время как рождаемость по-прежнему остаётся на высоком уровне. Вследствие этого прирост населения резко возрастает. Это вторая стадия. Наконец, происходит снижение рождаемости и, как результат, снижение прироста населения. Это третья стадия. Причины снижения рождаемости кроются в переходе основной массы населения к городскому образу жизни, эмансипации женщин и т.п.

Процессы демографического перехода наблюдаются во всём мире начиная с конца XVIII века, однако идут они крайне неравномерно. Если развитые страны Запада уже давно находятся на третьей стадии, то в современных развивающихся странах демографическая ситуация соответствует второй стадии. На этой же стадии находилась и Россия начала XX века. Таким образом, объявлять естественный процесс снижения рождаемости по мере развития общества результатом «геноцида собственного народа» не только антинаучно, но и попросту лживо.

Все это прекрасно осознавал и сам Курганов. Однако желая во что бы то ни стало напакостить своей бывшей Родине, занялся прямой манипуляцией, пытаясь выдать недобор рождений за «людские потери».

Впрочем, если Курганов, рассуждая о «потерянных человеческих жизнях», всего лишь недоговаривает, что в их число он включил не только «умученных большевиками», но и неродившихся, то те, кто на него ссылается, начиная от Солженицына с его «Архипелагом Гулагом» и кончая издающимся на Дальнем Востоке журналом «Океанские Вести», уже безо всяких сомнений зачисляют эти 110 миллионов в разряд «погибших» или «уничтоженных»:
«Профессор Курганов косвенным путём подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчётам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного и неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!» .

«Людские потери СССР с 1917 по 1959 год (войны, голод, репрессии), по словам американского профессора И.Курганова, составили 110 миллионов человек» .

Кстати, имеется ещё один источник недостачи населения — механическая убыль за счёт эмиграции. Бежавшие от революции «бывшие», спасающиеся от возмездия гитлеровские прихвостни, ищущие колбасы и свободы всевозможные невозвращенцы — по отношению к этой публике говорить о «потерянных жизнях» можно лишь в переносном, образном смысле. Понятно, что для предавшего Родину Курганова дальнейшая жизнь превратилась в животное существование, однако не стоит принимать эту метафору слишком прямолинейно.

Интересно отметить, что вздорность кургановской «методики» признаёт и один из наиболее квалифицированных эмигрантских демографов Сергей Максудов :

«И.Курганов является характерным представителем эмигрантской демографической науки. Скорее, следовало бы сказать, псевдонауки. Так как подлинно научное направление не замыкается на собственный результат, а рассматривает все имеющиеся по данному вопросу сведения; не исходит из априори известных предпосылок, а стремится к установлению истины, какой бы неожиданной она не была; пересматривает свою методику под воздействием критических замечаний. Эти признаки почти полностью отсутствуют у рассматриваемой школы. Они печатаются в нескольких популярных изданиях ... не пытаются проанализировать почему у западных демографов иные результаты, а обычно просто замалчивают их исследования или выхватывают из них отдельные угодные для концепции сведения, очень враждебно относятся к любым критическим замечаниям, и, декларируя на словах заинтересованность в установлении истины, отказываются обсуждать вопросы по существу» .

«Методические основы, используемые авторами этого направления, обычно следующие:
— Потери должны быть большими.
— Используется экстраполяция.
— Не разделяются погибшие и неродившиеся...
Профессор И.Курганов использует в расчётах коэффициент постоянного прироста в 1,7% ежегодно в течение 42 лет. В результате, например, потери коллективизации и репрессий завышаются на 60–70%, потери второй мировой войны — примерно наполовину.

Особенностью советского периода было постоянное снижение рождаемости (на 45% за сорок лет) и одновременное резкое падение смертности (более чем в 3 раза). Поэтому такое использование постоянных коэффициентов (типа 1,7) бессмысленно» .

Умиляет также трогательное стремление «демографов»-антисоветчиков свалить вину за все потери российского населения исключительно на большевиков. Тут и отказ от учёта жертв 1-й мировой войны, и демонстративное игнорирование «белого террора», который якобы не шёл ни в какое сравнение с «красным»:

«Что касается “белого террора”, то согласно данным по Крыму, число его жертв примерно в 260 раз меньше красного и на итог не влияет» .

А как же быть с прогнозом Менделеева? Дело в том, что Дмитрий Иванович просто взял и экстраполировал данные, полученные в результате первой общероссийской переписи 1897 года:

«Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Мин-ва В.Д. о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 1000 жителей. Это допущение даёт следующее вероятное количество всего населения России по годам:
...
1950 — 282,7 млн.
2000 — 594,3 млн.» .

О том, что в дальнейшем рождаемость будет снижаться, великий русский ученый не подозревал. Да и как ему было об этом догадаться, если в те времена даже в Германии ежегодный прирост населения составлял 1,5% .

Вместе с тем, такой подход оказался в корне неверным:

«Демографы уже давно отказались от математической экстраполяции в будущее данных о естественном приросте населения за какой-то отрезок времени в прошлом. Подобный примитивный расчет по сложным процентам на сколько-нибудь длительный срок выявил свою полную несостоятельность, ибо не принимает во внимание предстоящие изменения в половозрастной структуре населения, в соотношении городского и сельского населения и многие другие факторы, определяющие рождаемость» .

В отличие от умершего в 1907 году Менделеева, Курганов прекрасно знал, что снижение рождаемости и, соответственно, темпов прироста населения типично для всех современных развитых стран. Таким образом, разница между Менделеевым и Кургановым — это разница между добросовестно ошибающимся ученым и подонком, сознательно подтасовывающим факты, чтобы побольнее пнуть свою страну.

Впрочем, нетрудно догадаться, что от тех, кто оперирует многомиллионными цифрами «жертв коммунизма», России добра ждать не приходится.[/more]
Автор: Almaz
Дата сообщения: 29.07.2010 19:38
Kaylang

Цитата:
ЗЫ. Что-то я сильно сомневаюсь, что в 70-х годах в СССР была пенсия 7 рублей. В 50-х, вполне могла быть, но в 70-х...

1960ые - 20 рублей c копейками, за мужа, потеря кормильца, на комуняк никогда не работала, муж, дети, скотина, куры, гуси

Цитата:
Я говорю, что в СССР жить было лучше. Почувствуй разницу.

Это тебе, лузеру, жить было лучше
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 19:40
Almaz

Цитата:
1960ые - 20 рублей c копейками

Надо понимать, 7 рублей в 70-е после 40(!) лет работы в колхозе и тебе кажутся несколько несуразной цифрой или как?

Цитата:
Это тебе, лузеру, жить было лучше

Ну, спасибо, развеселил.

ЗЫ. Просвети меня недалекого в чем же мое лузерство заключается?
Автор: satonist
Дата сообщения: 29.07.2010 19:47
В СССР было жить лучше не только изза того что мы были сытыми но и изза того, что мы могли гордится своей страной. Все что есть у Современной России это наследие великой державы СССР.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 29.07.2010 20:15
Kaylang

Цитата:
Надо понимать, 7 рублей в 70-е после 40(!) лет работы в колхозе и тебе кажутся несколько несуразной цифрой или как?

Не знаю, у меня деды-бабки к колхозам отношения не имели

Цитата:
ЗЫ. Просвети меня недалекого в чем же мое лузерство заключается?

Комуняка
Хочется назад, лет на 30, там было твое щастье, а сейчас твой бизнес - иммигрантов обслуживать
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 20:30
Almaz

Цитата:
Комуняка

В Италии коммунистическая партия действует вполне легально. Но ни разу не слышал, чтобы их по этому поводу называли лузерами.
Опять же, я никогда не состоял и не состою ни в одной коммунистической партии. Т.ч. гонишь, однако.

Цитата:
Хочется назад, лет на 30, там было твое щастье

Вообще-то я и сейчас не чувствую себя несчастным.

Цитата:
а сейчас твой бизнес - иммигрантов обслуживать

Ошибаешься. Я с итальянцами работаю больше, чем с эммигрантами. А эммигрантам из бывшего СССР я, чаще всего, помогаю бесплатно. А курсы информатики, которые я для них провожу, оплачиваются провинцией, сами эммигранты ничего не платят, т.ч. для эммигрантов моя помощь, по любому, бесплатна.
Опять же, с чего ты решил, что я вообще кого-нибудь обслуживаю? Это тебя кто-то сильно обманул.

И после этого ты считаешь меня лузером? Ню-ню.

В очередной раз решил испортить воздух?
Автор: pendej0
Дата сообщения: 29.07.2010 20:33
Almaz

Цитата:
а сейчас твой бизнес - иммигрантов обслуживать

А я-то всё думал, кого он мне напоминает. "А у вас брата в Москве нет?" (с)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 20:35
Almaz
Вот видишь, ввел в заблуждение господина дерьмократа.

pendej0
Насчет состояния и боеспособности РККА в довоенное время мы от тебя что-нибудь услышим?

Добавлено:
Ну вот, один испортил воздух и слинял, а второй вылез нюхнул и тоже слинял, даже забыл зачем приходил, видимо.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 29.07.2010 20:57
Kaylang

Цитата:
Ну вот, один испортил воздух и слинял, а второй вылез нюхнул и тоже слинял

Лично я в гастроном ходил, сейчас ужин буду готовить

Цитата:
Опять же, с чего ты решил, что я вообще кого-нибудь обслуживаю? Это тебя кто-то сильно обманул.

Епрст, комунистическая закалка, создать/поднять нормальный сервис, хоть даже с иммигрантами, - это облезть можно
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 21:01
Almaz

Цитата:
Епрст, комунистическая закалка, создать/поднять нормальный сервис, хоть даже с иммигрантами, - это облезть можно

Не понял, что ты хотел этим сказать.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 29.07.2010 21:02
Kaylang
Откуда такое неприятие к сфере обслуживания
Ты на работе канавы роешь?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 21:17
Almaz

Цитата:
Откуда такое неприятие к сфере обслуживания

У меня нет неприятия к сфере обслуживания. Просто я не понял почему ты решил, что я работаю в сфере обслуживания, а тем более, почему я обслуживаю эммигрантов.

ЗЫ. Это ведь ты обосновал мое так называемое лузерство тем, что я, якобы, обслуживаю эммигрантов. А теперь спрашиваешь меня откуда у МЕНЯ "такое неприятие к сфере обслуживания".


Цитата:
Ты на работе канавы роешь?

Нет, преподаю информатику на курсах профессионального образования. Работаю с парой Университетов. Также преподаю на курсах информатики для акционеров нескольких банков, которые организуем совместно с этими банками.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 29.07.2010 21:27
Kaylang
Чего ты с ним споришь?
Он же по себе меряет = был он лузером в союзе, таким же и остался в счастливом забугорье.
Каждому - своё, писали немцы на воротах для...
Автор: Almaz
Дата сообщения: 29.07.2010 21:28
Kaylang

Цитата:
А теперь спрашиваешь меня откуда у МЕНЯ "такое неприятие к сфере обслуживания


Цитата:
Опять же, с чего ты решил, что я вообще кого-нибудь обслуживаю



Цитата:
Просто я не понял почему ты решил, что я работаю в сфере обслуживания? Это тебя кто-то сильно обманул.

Ага, работаем в сфере производства

Добавлено:
Churchill
Ты чего? Вроде бы еще не пятница. Начал квасить уже и по будням?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 21:38
Almaz

Цитата:
Ага, работаем в сфере производства

Нет, в сфере образования.

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Чего ты с ним споришь?

Я с ним и не спорю. Это он просто решил на меня пообзываться, а объясниться толком не может.

Добавлено:
Almaz
В твоем списке цитат отсутствуют эти две:

Цитата:
Это тебе, лузеру, жить было лучше


Цитата:
Хочется назад, лет на 30, там было твое щастье, а сейчас твой бизнес - иммигрантов обслуживать
Автор: Churchill
Дата сообщения: 29.07.2010 21:49
Kaylang

Цитата:
а объясниться толком не может.

Так он толком вообще ничего не может Вот и срывает свою импотенцию на всех...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 21:51
Churchill

Цитата:
Так он толком вообще ничего не может Вот и срывает свою импотенцию на всех...


Ты лучше такие двусмысленности не говори, а то ведь можно очень превратно понять.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 29.07.2010 21:53
Kaylang

Цитата:
Нет, в сфере образования

Достойное занятие
Churchil'ю такое и не снилось


Цитата:
В твоем списке цитат отсутствуют эти две

Не обижайся, это чтобы кот не спал, а мышей ловил

Добавлено:
Churchill

Цитата:
Вот и срывает свою импотенцию на всех...

С этим все в порядке, даже мешает иногда, сейчас к жене полезу, а всяким Churchill'ям желаю удачного рукоблудия
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 29.07.2010 22:01
Almaz

Цитата:
Не обижайся, это чтобы кот не спал, а мышей ловил

Воняют мышки, воняют... Мельчаешь, однако.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273

Предыдущая тема: ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.