» А как нам жилось в СССР?

Kaylang

Цитата:

Вынужденная мера. Причем придуманная не коммунистами.

Цитата:

Перегибы, безусловно, были.

Цитата:

Значит кому-то было нужно обвинить их.

Так кто виноват? Интелихэнты? Или либерасты?

Цитата:

ГУЛАГ - Государственное Управление ЛАГерей. Ведало всеми лагерями для заключеных. Вероятно в тех лагерях, о которых ты говоришь, сидели по не очень серьезным делам, поэтому, вероятно, было проще амнистировать, чем переоформлять в новое ведомство.

Цитата:

Бред. Труд заключенных ничем не дешевле труда обычных рабочих, в смысле затратности.

Ты бред то свой неси, так хоть в одну сторону.


Добавлено:

Цитата:

Конкретные примеры можно?

Как два байта об асфальт: оглянись и посмотри сколько качественного жилья для народа построено при Сталине.

VdV

Цитата:

В 1937 году это назвали бы вредительством.

Да, и, если склероз мне не изменят, в Омске расстреляли руководство милиции за подобную работу.

VdV

Цитата:

И твоими, далекими от реальности примерами совершенно не объясняется, почему в "жуткий" 1937 год, про который пишут, что был громадный вал дел, никакого независимого суда, все постоянно тряслись и ждали "черного воронка", когда судьи должны были тотально выносить обвинительные приговоры, тем не менее было 10.3% оправданий

Почему не объясняется? Большое количество людей не совершавших преступлений, и всё-таки попавших под суд, и вынужденных доказывать свою невиновность. Вот у некоторых и получалось. aleksiom
aleksiom

Цитата:

Так сколько расстреляно?

У тебя есть данные по тому сколько из них было отменено? Давай сюда, посмотрим. А если нету, будем считать что расстреляли всех приговоренных.

Kaylang
А тебе не изменяет склероз: сколько вообще руководителей террора 28-31гг и 34-37гг. было расстреляно в 37-38 гг?..
Не напоминает "концы в воду"?..

oldjoe

Цитата:

Так кто виноват? Интелихэнты? Или либерасты?

Ни те и ни другие. Обычные люди виноваты. А ты наивно полагаешь, что сразу после революции все стали настоящими коммунистами и бескорыстными строителями светлого будущего?

Цитата:

Ты бред то свой неси, так хоть в одну сторону.

И что именно тебя не устроило? Примечание о ГУЛАГе или то, что труд заключенных в организационном и затратном плане не дешевле труда обычных рабочих?
Преступники были, в заключении их держали. Соответственно и применение им искали. И естественно, что применение им искали в малонаселенных местах.

Цитата:

Как два байта об асфальт: оглянись и посмотри сколько качественного жилья для народа построено при Сталине.

Сколько смогли столько и построили. Причем "сталинские дома" были значительно лучше и качественнее хрущевок. Или хочешь оспорить этот факт?

Добавлено:
oldjoe

Цитата:

А тебе не изменяет склероз: сколько вообще руководителей террора 28-31гг и 34-37гг. было расстреляно в 37-38 гг?..
Не напоминает "концы в воду"?.

Нет, "концы в воду" не напоминает. Скорее справедливое возмездие.

Kaylang

Цитата:

Действительно, американцы много помогли.

Приятно, что ты хоть этого не отрицаешь.

Цитата:

Опять же американцы не задорма все это поставляли.

А если ты, прости за бестактность, будешь вдруг при смерти, а хирург будет восемь часов подряд бороться за твою жизнь, ты потом тоже скажешь, что "он не задарма же"?

Цитата:

Согласись, что экономика СССР была наиболее пострадавшей в этой войне.

Я даже знаю, от кого она пострадала. Причём немцы тут - дело десятое.

Цитата:

А кто такой Петров, кстати?

Гуглится на раз. http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

Цитата:

называл каких-то Проханова и Пучкова, но так и не рассказал, кто такие.

Гугль спасёт отца русской демократии.

Цитата:

ричем "сталинские дома" были значительно лучше и качественнее хрущевок. Или хочешь оспорить этот факт?

Как два байта об асфальт: все элитные "сталинки" в нашем городе построены после смерти Сталина.. Все, что постоено при нем для рабочих заметно и заведомо хуже хрущевок.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Нет, "концы в воду" не напоминает. Скорее справедливое возмездие

Так почему же они были расстреляны за шпионаж в пользу Германии, Англии, Японии, и т.п., а не за уничтожение собственного народа?

pendej0

Цитата:

Приятно, что ты хоть этого не отрицаешь.

Вообще-то ленд-лиз никто не отрицал. Принижали его значение - да, но не отрицали.

Цитата:

А если ты, прости за бестактность, будешь вдруг при смерти, а хирург будет восемь часов подряд бороться за твою жизнь, ты потом тоже скажешь, что "он не задарма же"?

Ленд-лиз США не был ножом хирурга спасшего жизнь.

Цитата:

Я даже знаю, от кого она пострадала. Причём немцы тут - дело десятое.

Лучше я не буду это комментировать.

Цитата:

Гуглится на раз.

Судя по тому, что ссылка на "Эхо Москвы", какой-нить очередной дерьмократический рупор типа Сванидзе.

Цитата:

Гугль спасёт отца русской демократии.

Видимо придется гуглить.

Цитата:

Алекса́ндр Андре́евич Проха́нов (р. 26 февраля 1938, Тбилиси) — советский и российский политический деятель, писатель, публицист. Член секретариата Союза писателей России, главный редактор газеты «Завтра».

Цитата:

Дми́трий Ю́рьевич Пучко́в (творческий псевдоним — старший оперуполномоченный Гоблин или Goblin; 2 августа 1961, Кировоград, УССР, СССР) — российский переводчик-самоучка, автор многочисленных т. н. «правильных» (см. Полный Пэ) и шести пародийных переводов голливудских фильмов и сериалов, писатель и сетевой публицист. Занимается также организацией разработки компьютерных игр.

Эти? Некоторые из статей Гоблина читал, попадая на его сайт по ссылкам. Много спорного, но есть и рациональные зерна. А первого вообще не знаю. Даже про газету "Завтра" практически ничего не знаю.

Добавлено:
oldjoe

Цитата:

все элитные "сталинки" в нашем городе построены после смерти Сталина.

Тогда с какой радости они "сталинки"? Ничего не путаешь?
Кстати, какой город-то?

Добавлено:
ЗЫ. В Чирчике много лет жил в кирпичной пятиэтажке построенной в 40-е годы. Дом на 6 подъездов. На этаже 3 квартиры: трешка, двушка и однокомнатная.Внешние стены в 2,5 кирпича. Потолки 2,6м. Туалет и ванна раздельны, но крошечные. Выстоял во многих землетрясениях без каких-либо проблем. Говорили, что их пленные немцы строили, но за правдивость этого не поручусь.
И таких домов был почти целый квратал.
ЗЗЫ. Двойные рамы. И эти дома никто не считал элитными.


Цитата:

Так почему же они были расстреляны за шпионаж в пользу Германии, Англии, Японии, и т.п., а не за уничтожение собственного народа?

А в УК была статья "за уничтожение собственного народа"? Опять же "шпионаж" не был основной статьей обвинения ни для одного руководителя высокого ранга, насколько я помню. Если ошибаюсь, напомни кого расстреляли именно за "шпионаж".

Shweper

Цитата:

У тебя есть данные по тому сколько из них было отменено? Давай сюда, посмотрим. А если нету, будем считать что расстреляли всех приговоренных.

Неа. Будем считать, что меньше половины.

Цитата:

«точная статистика исполнения приговоров пока не опубликована. Но число расстрелов заведомо меньше числа смертных приговоров. Причина в том, что работники ОГПУ, сами составлявшие очень уязвимую группу, скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали «без бумажки». По отрывочным данным судить в целом нельзя, но в некоторые годы расхождения между числом приговоренных к высшей мере и числом казнённых были большими. Так, в первой половине 1933 г. по закону о хищениях было приговорено к расстрелу 2100 человек, в 1 тыс. случаев приговор был приведен в исполнение, остальным заменен разными сроками лишения свободы.»

И еще добавлю о строительстве.
Чтобы строить качественное жилье, нужны хорошие специалисты в разных областях: производство стройматериалов, проектирование и непосредственная постройка зданий. Откуда в России после революции было набрать таких спецов? Их только начали учить. Приглашали иностранцев. Не все иностранцы добросовесно выполняли свою работу. Не все иностранцы приезжая "по договору" ехали именно, чтобы работать и делиться опытом.

Kaylang

Цитата:

Судя по тому, что ссылка на "Эхо Москвы", какой-нить очередной дерьмократический рупор типа Сванидзе.

это особый случай. До него даже Солженицыну далеко.
Записал в арестованные Сталиным все тогдашнее население Земли.

Kaylang

Цитата:

Тогда с какой радости они "сталинки"

Ну не "хрущевки" же!..

Цитата:

сли ошибаюсь, напомни кого расстреляли именно за "шпионаж".

На вскидку:
- Тухачевский - организатор подавления Кронштадского и Тамбовского мятежей. Немецкий шпион.
- А.Варейкис - 1-й секретарь Сталинградского обкома партии в 1934-37гг. Организатор репрессий против интиллигенции и рабочих в партактиве. Англицский шпион.
- Л.Задов начальник СБ у Махно и нач ОГПУ в Одессе. Румынский шпион.
Погугли еще Якир, Скосырев, Азин - тут я могу ошибаться, да и лень...
Мы же с чего опять начали: ymg2000:не впаривали ли мне аналогичную фигню все время про Сталина?
То есть если в печати и в интернете одна брехня, то что говорят другие источники.
Например: что каждому из нас говорили очевидцы.
ЗЫ! Берия же!
Добавлено:
Kaylang

Цитата:

нужны хорошие специалисты

А сейчас таджики офигеть какие спецы!
А посмотри какие элитные котеджи строят.

oldjoe

Цитата:

Ну не "хрущевки" же!..

Если строились при Никите, то "элитные хрущевки".

Цитата:

Тухачевский - организатор подавления Кронштадского и Тамбовского мятежей. Немецкий шпион.

Основное обвинение было: создание военной троцкистской организации и подготовка террактов (военно-фашисткий заговор в РККА).
Якир проходил по тому же делу.

Цитата:

А.Варейкис - 1-й секретарь Сталинградского обкома партии в 1934-37гг. Организатор репрессий против интиллигенции и рабочих в партактиве. Англицский шпион.

Основное обвинение: участие в контрреволюционной террористической организации.

Цитата:

Л.Задов начальник СБ у Махно и нач ОГПУ в Одессе. Румынский шпион.

Лев Задов-Зиньковский? Из того, что я нашел в инете, он не был руководителем высокого ранга. Опять же вполне мог быть и румынским шпионом, учитывая, что был арестован после неожиданных арестов наших агентов в Румынии.

Цитата:

А сейчас туркмены офигеть какие спецы!

Во-первых, образовательный уровень нынешних туркменов будет повыше уровня русских крестьян и пролетариев после революции.
Во-вторых, говоря о туркменах, ты видишь только верхушку айсберга, только заключительный этап в строительстве. Стройматериалы сейчас тоже производят туркмены допотопными средствами? Коттеджи тоже они же планируют и рассчитывают?

Kaylang
Ты не того Варейкиса нашел...
Не зря сомнения в правдивости интернетов...

Насчет спецов в строительстве - ну вот строили считай кирпичные бараки до 53 года и вдруг - фигак и уже "элитные хрущевки" прям с третьего квартала 53 года.
Чудеса...
Или лепили панельные девятиэтажки, которые рушились еще до заселения - у нас ул К.Симонова 31.
И вдруг фигак и с 1992 года уже элитное жилье и котеджи, и многоэтажки.
И качественно! И материалы сразу появились!
Не иначе колдунство!

oldjoe

Цитата:

Ты не того Варейкиса нашел...

Скорее всего того. Просто когда добавлял про Якира, не туда добавил. Якир вместе с Тухачевским проходил.
Исправил. Извиняюсь за ту ошибку.
ЗЫ. Да, по инициалам не тот. Ну так дай инфу или ссылку на того.
ЗЗЫ. Ан нет, тот. Это у тебя инициал А. или "1-й секретарь Сталинградского обкома партии" не соответствуют действительности.

Цитата:

Варейкис Иосиф Михайлович (06(18).10.1894–29.07.1938) — партийный деятель. Член партии с 1913 г. С 1918 г. на партийной работе, член ЦК ВКП(б) с 1930 г. В 1928–1934 гг. первый секретарь обкома ЦЧО, в 1934–1935 гг. — Воронежского обкома. В 1935–1936 гг. первый секретарь Сталинградского, в 1937 г. — Дальневосточного крайкомов. Расстрелян. Реабилитирован 26 мая 1956 г.

Цитата:

Насчет спецов в строительстве - ну вот строили считай кирпичные бараки до 53 года и вдруг - фигак и уже "элитные хрущевки" прям с третьего квартала 53 года.

Да, ладно тебе фигню-то нести. "Элитных хрущевок" как-раз кот наплакал. Зато тесных и неудобных неэлитных "хрущевок" по всей стране нашлепали. Но оно тоже понятно, людей надо было расселять. Качество строительства после войны при Сталине было ничуть не хуже, чем при Хрущеве.

Цитата:

Или лепили панельные девятиэтажки, которые рушились еще до заселения - у нас ул К.Симонова 31.

Это уже при Брежневе, полагаю.

Цитата:

И вдруг фигак и с 1992 года уже элитное жилье и котеджи, и многоэтажки.

Опять вранье. Объемы строительства в 90-х годах в РФ были почти вдвое ниже, чем при СССР.

Цитата:

И качественно! И материалы сразу появились!

Качество было только в "элитных" домах. Но так они и стоили (и продолжают стоить) втрое против обычного жилья.

aleksiom

Цитата:

Неа. Будем считать, что меньше половины.

Толку спорить с человеком, который даже не смотрит что ему показывают. На самом деле по моим ссылкам есть вполне конкретные цифры, кому ВМН заменили на ИТЛ.
В 37 году это 194 человека, а в 38- 545 человек.

Kaylang

Цитата:

Объемы строительства в 90-х годах в РФ были почти вдвое ниже, чем при СССР.

Я тебе не про объемы.
Качество строительства теми же самыми специалистами...
Насчет объемов - уже при Горбачеве говорили: задачу обеспечения жильем мы, в основном, выполнили.
Падение объемов было бы в любом случае.
И переход к качественному, но более дорогому жилью был предопределен.
Если бы Горбачев был умным - как Дэн Сяо Пин - может и народу что то от этого обломилось.

Цитата:

"Элитных хрущевок" как-раз кот наплакал.

Понятно - они и строились не для всех.
А хрущевки для всех.
И это тогда было заметно лучше, чем коммуналка в "сталинке".
Я два раза переезжал из "сталинки" в хрущевку.
Поверь уж мне на слово.

Я по Варейкису то же ничего не нашел.
Знаю по воспоминаниям родственников и бумажным публикациям.
Обвинения "шпионаж" присутствовали у Н.И.Ежова и Л.П.Берии...

oldjoe

Цитата:

Качество строительства теми же самыми специалистами...

Про качество тоже написал. Качество осталось тем же для обычного жилья.

Цитата:

Насчет объемов - уже при Горбачеве говорили: задачу обеспечения жильем мы, в основном, выполнили.

Мало-ли что говорили.

Цитата:

Падение объемов было бы в любом случае.

Да, что-ты? Поищи про "Жилье 2000". Объемы строительства должны были расти.

Цитата:

Я по Варейкису то же ничего не нашел.
Знаю по воспоминаниям родственников и бумажным публикациям.

Плохо искал. Скорее всего именно из-за инициала А. Варейкис был Иосиф Михайлович.

Цитата:

Обвинения "шпионаж" присутствовали у Н.И.Ежова и Л.П.Берии...

А Берию тоже Сталин убрал?
Основное обвинение Ежова было: руководство контрреволюционной организацией в войсках и органах НКВД СССР и подготовка переворота. Хотя есть мнение, что его убрали все за те же перегибы. Правда сам Ежов считал, что недостаточно почистил органы от врагов.

Добавлено:
Добавлю относительно шпионажа.

Ясное дело, что большинство обвиненных в шпионаже, не были именно шпионами, в том понятии, как большинство привыкло понимать. Сотрудничество с иностранными разведками может быть разнообразным, а не только чисто шпионская деятельность, как скажем Штирлиц или Джеймс Бонд.

Kaylang

Цитата:

Качество осталось тем же для обычного жилья.

Ну уж извини...
Ты где то там по Италиям скачешь, а я по этим домам считай каждый день...
Цитата:

Поищи про "Жилье 2000". Объемы строительства должны были расти.

Гладко было на бумаге..

Цитата:

А Берию тоже Сталин убрал?

Берия попал под ту же машину, что сам лелеял...
Не рискнул тогда никто сделать юридически грамотное обвинение.
А Ежова убрали как и всех остальных: Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.

oldjoe

Цитата:

Ты где то там по Италиям скачешь, а я по этим домам считай каждый день...

В Италии я с 2000-го, а до того тоже немало домов видел. Особенно когда собирался в Москву перебираться и ездил смотреть разные новостройки.

Цитата:

Гладко было на бумаге..

Ну тогда поищи также данные о строительстве жилья в СССР в предперестроечные и постперестроечные годы.

Цитата:

Берия попал под ту же машину, что сам лелеял...

Да, дерьмократическая пропаганда знатно мозги промывает. Особенно, если верить Сванидзам.

Цитата:

Сотрудничество с иностранными разведками может быть разнообразным

При таком количестве осужденных за шпионаж иностранные агенты столько бы денег должны были с СССР забросить для выплаты агентам.
Мы бы на них еще при Сталине Коммунизм бы построили...

Shweper

Цитата:

На самом деле по моим ссылкам есть вполне конкретные цифры, кому ВМН заменили на ИТЛ.
В 37 году это 194 человека, а в 38- 545 человек.

А ты уверен?
Тогда расскажи, что такое
С заменой на 10 лет 379039 ?

Kaylang

Цитата:

Ну тогда поищи также данные о строительстве жилья в СССР в предперестроечные и постперестроечные годы.

Я тебе уже писал.
Дешевого жилья настроили много.
И потом - есть еще обективные причины падения.Кроме развала страны.

Цитата:

Да, дерьмократическая пропаганда знатно мозги промывае

А-а-а! Так Берия был Ангел!
Извини, если обидел...
ЗЫ, Кто такой Сванидзе?

oldjoe

Цитата:

При таком количестве осужденных за шпионаж иностранные агенты столько бы денег должны были с СССР забросить для выплаты агентам.
Мы бы на них еще при Сталине Коммунизм бы построили...

Думаешь среди всех этих осужденных было мало идейных, которые были против Советской Власти? Наивный.

Добавлено:
oldjoe

Цитата:

Я тебе уже писал.

Ты ничего не писал про объемы строительства в предпересвоечный и постпересвоечный периоды. Если писал, ссылку, плз.

Цитата:

Дешевого жилья настроили много.

Но еще недостаточно много, чтобы всех расселить. К тому же рост населения требовал еще больше жилья.

Цитата:

И потом - есть еще обективные причины падения.Кроме развала страны.

Нету.

Цитата:

А-а-а! Так Берия был Ангел!
Извини, если обидел...

Что же тебя так из одной крайности в другую кидает? Расслабься.

Цитата:

ЗЫ, Кто такой Сванидзе?

гуглится на раз.

aleksiom

Цитата:

Тогда расскажи, что такое С заменой на 10 лет 379039 ?

Рассказываю. Скорее всего ошибка наборщика, потому что во-первых, если пролистать на год вперед или на год назад, мы увидим что на этих местах находятся графы "ИТЛ до 10 лет" и т. д, без всяких замен. А во-вторых, если мы предположим что там действительно указаны те, кому заменили расстрел сроком, то получится что приговорили к расстрелу 353074 человек, а потом не расстреляли 400000 с гаком из них.

Kaylang

Цитата:

Думаешь среди всех этих осужденных было мало идейных, которые были против Советской Власти?

Сколько конкретно?
Я еще в доинтернетовские годы наслушался о том, что Туполев сидел за то, что продал немцам чертежи секретного цельностального самолета...
Что сидел В.С.Высоцкий.
Много еще чего - дерьмо не хочется в голове хранить.
У кого мозги промыты - так это у сталинистов.

Цитата:

К тому же рост населения требовал еще больше жилья.

На который не хватало цемента...
Если ты не понял, что наполеоновские планы коммунистов объективно провалились, то ССЗБ.

Kaylang

Цитата:

дерьмократическая пропаганда знатно мозги промывает. Особенно, если верить Сванидзам.

Если верить "Сванидзам", то знатно мозги промывает как раз поцтреотическая.

oldjoe

Цитата:

Сколько конкретно?

Конкретно никто тебе сейчас не сможет ответить на этот вопрос. Учитывая, что социалистический строй был новинкой, и учитывая, что далеко не все готовы были принять его, полагаю таких людей было немало.

Цитата:

Я еще в доинтернетовские годы наслушался о том, что Туполев сидел за то, что продал немцам чертежи секретного цельностального самолета...
Что сидел В.С.Высоцкий.

Сплетни всегда были. Тот же Высоцкий о них даже песню сложил.

Цитата:

Что сидел В.С.Высоцкий.

А он сидел?

Цитата:

У кого мозги промыты - так это у сталинистов.

Отнюдь. Большинство современных сталинистов (себя я к ним, кстати, не отношу) как-раз думающие люди. Ищут не вырванные куски документов и фраз, а именно документы и полные разговоры и только на основании этого делают свои заключения.
Могу посоветовать почитать исследования Чунихина В.М. При желании найдешь его на Самиздате.

Цитата:

На который не хватало цемента...

Где не хватало?
В Чирчике был свой цементный завод, т.ч. цемента даже частному сектору хватало, не говоря уж о госстроительстве. Вообще, я выше уже говорил, у нас в городе было два комбината стройматериалов.

Цитата:

Если ты не понял, что наполеоновские планы коммунистов объективно провалились, то ССЗБ.

Расшифруй аббревиатуру.
Относительно наполеоновских планов, еще раз советую поищи инфу о программе "Жилье 2000". Она была вполне реальна и осуществима.

Shweper

Цитата:

Скорее всего ошибка наборщика

А, ладно. Тогда вопросов нет. Я только 37-й смотрел.

pendej0

Цитата:

Если верить "Сванидзам", то знатно мозги промывает как раз поцтреотическая.

Какая например?

Тебе (или вам? не помню, кто тут требовал обращаться к нему на "вы") тоже могу посоветовать почитать несколько статей из серии "Все ложь Сванидзе". Очень хорошо разбираются приемы воздействия используемые в его передачах. Я еще до 2000 года видел несколько его передач, т.ч. эти приемы знаю не понаслышке.
Опять же те же Родзинский, Соловьев, Киселев тоже те еще "промывальщики".