» А как нам жилось в СССР?

CheRt

Цитата:

нам все 90-е усиленно впаривали, что СССР - это просто ужасно, что у нас дурацкие ценности, что у нас было дебильное государство и т.д. и т.п.

Кто впаривал??


Цитата:

не было большого разнообразия продукции, но было ее качество при доступности
не было возможности резко вырваться(без преступной деятельности) в экономическом плане, но была стабильность
и т.д. и т.п.

Качество? А почему тогда мечтой была финская сантехника, польская мебель и прочее? Или люди из спортивного интереса это "доставали"?

А пойти по партийной линии, это разве была преступная деятельность?

Хорошо ИМХО жилось тем людям, которые могли не просто работать "как все", но и выглядеть как все, думать как все. Людям согласившимся быть винтиками, и интересующимся только тем, чем винтику такого ранга по должности положено.

Shweper

Цитата:

Кто впаривал??

Если коротко - дем-шиза

А что, кстати, на самом деле дурацкие ценности и дебильное, ужасное государство было у нас в 90-е?

Цитата:

Кто впаривал??

СМИ, "общественные деятели", всякие "великие" нравоучители - иммигранты(зачастую вынужденные)


Цитата:

Качество? А почему тогда мечтой была финская сантехника, польская мебель и прочее? Или люди из спортивного интереса это "доставали"?

80-е? А чуть ранее?
Да и потом я не говорил никогда, что все производилось лучше, чем везде.
Но качество было на уровне, за несоответствие продукции ГОСТу директор легко мог слететь с должности, а местом дорожил, разве ни так?

Может быть уже в СССР колбаса была из сои в перемешку с крахмалом?


СССР был плохим государством для гражданина? Нет
СССР был великолепным государством для гражданина? Нет
Нормальным
Также, как нормальны и большинство остальных стран, несколько разный подход, не более.

А уж выкрики, что в СССР лишнее ляпнуть было нельзя - вообще полный бред. В цензуру верю, в то что создавалась такая "культура", что человек лишнего и не ляпнет - верю.
Но про в то что человек выссказал в коллективе своё мировозрение, некую идею, которая идет в разрез с общей линейкой, на него тут же донесли и посадили/расстреляли. Бред


Только вот в перестроечные годы и 90-е кричала эта самая "интеллигенция", которой плохо жилось в СССР, которая не могла безнаказанно поливать грязью свою страну. А обычные люди молча выживали.

Добавлено:

Цитата:

А что, кстати, на самом деле дурацкие ценности и дебильное, ужасное государство было у нас в 90-е?

Нет, но пропаганда идиотичная в некоторых отношениях.

CheRt
ты до этого всего логическими размышлениями дошел?

Reuel, до всего логикой не докапаться, т.к. для этого надо как минимум надо быть свидетелем хотя бы деталей. Всего я не видел, т.к. моя сознательная жизнь начинается уже при России, в СССР был ребенком.
Ну не верю я СМИ, не верю статьям, если сам не вижу четкого подтверждения, тоже не просто так все. Гораздо проще поверить людям, которых знаешь, спросить их мнение, что они видели.

CheRt

Цитата:

Может быть уже в СССР колбаса была из сои в перемешку с крахмалом?

Нее, тогда всё больше туалетная бумага в дело шла


Цитата:

СССР был плохим государством для гражданина? Нет
СССР был великолепным государством для гражданина? Нет
Нормальным
Также, как нормальны и большинство остальных стран, несколько разный подход, не более.

Тюрьма плохое жилище для гражданина?


Цитата:

Но про в то что человек выссказал в коллективе своё мировозрение, некую идею, которая идет в разрез с общей линейкой, на него тут же донесли и посадили/расстреляли. Бред

Ну зачем сразу посадили расстреляли. Проработали на собрании, перевели на другую должность, уволили по собственному желанию...

Цитата:

Нее, тогда всё больше туалетная бумага в дело шла

Да вы что, а родители мне почему-то говорят, что из мяса была...


Цитата:

Тюрьма плохое жилище для гражданина?

Выйдите на учицу и спросите 100 человек возрастом от 50 лет - был ли СССР тюрьмой


Цитата:

Ну зачем сразу посадили расстреляли. Проработали на собрании, перевели на другую должность, уволили по собственному желанию...

И вот так всегда, по каждому выссказыванию? Вы самите то верите в такую чушь

Государство концлагерей прямо

Какие-то странные у вас рассуждения о СССРе.
По большому счету (особенно - в сегодняшней ситуации), самой большой глупостью тогда была - идеология. И все ограничения, которые из нее вытекали. А сейчас, что у нас, что на Западе - тот же совок. Найдите мне хоть два отличия

PILIGUSTR

Цитата:

А может ты,до сих пор думаешь,что Ильич на субботнике настоящее бревно таскал?

Этот коротышка Ильич попросту до бревна не доставал. Ему в компанию подобрали рослых кремлёвских курсантов.


Добавлено:
CheRt

Цитата:

Цитата:Нее, тогда всё больше туалетная бумага в дело шла

Да вы что, а родители мне почему-то говорят, что из мяса была...

И КРЫС в колбасу перемалывали. В план всё годилось.

Добавлено:
CheRt

Цитата:

Гораздо проще поверить людям, которых знаешь, спросить их мнение, что они видели.

Тогда ты тут не по адресу. Здесь ты никого не знаешь и соответственно никому не поверишь.

CheRt

Цитата:

Да вы что, а родители мне почему-то говорят, что из мяса была...

Не знаю, где там была из туалетной бумаги, а у нас в городе мясокомбинат (весьма известный, мясная продукция которого ценилась в Москве, может, догадаетесь), так была возможность покупать колбасу прямо из цеха, ещё тёплую. Сделаешь бутербродик (а хлеб тоже можно было купить ещё тёплым)... Качество в сравнении с нынешними колбасами-небо и земля. Сейчас, колбасы, особенно варёные-как будто, простите, из фекалий растительноядных животных делают.

CheRt

Цитата:

Да вы что, а родители мне почему-то говорят, что из мяса была...

Мне родители тоже говорят что из мяса. НО купленная в Москве почему-то была мяснее, чем купленная в Кутаиси, а купленная в Польше еще мяснее.. Так что в наличие универсальной пищевой добавки "туалетная бумага"тм я вполне верю.


Цитата:

Выйдите на учицу и спросите 100 человек возрастом от 50 лет - был ли СССР тюрьмой

Я не говорил что СССР был тюрьмой, имел в виду что тюрьму тоже можно назвать сносным жилищем, исходя из Вашей логики, ну да ладно, а Вы что, правда считаете что многие из ста человек, которых мне предстоит опросить, могли спокойно покинуть СССР?


Цитата:

И вот так всегда, по каждому выссказыванию? Вы самите то верите в такую чушь

Нет, не всегда и не по каждому. Но по каждому высказыванию СУЩЕСТВОВАЛА ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ, неужели этого мало?

Churchill

Цитата:

По большому счету (особенно - в сегодняшней ситуации), самой большой глупостью тогда была - идеология.

А почему БЫЛА? Основа совковой идеологии это ведь линия партии, нет? Что мы сейчас-то имеем в этом плане?


Цитата:

Найдите мне хоть два отличия

Попробую найти. Забастовки во Франции, качественная медицина, доступный выезд за границу.


Добавлено:
CheRt
А судить о совке по воспоминаниям родителей и их знакомых, это неблагодарное дело. Потому как есть социальный круг, и именно в него таким образом попадешь. Были например у человека родители маргиналами, увидит он один совок, были партработниками, совсем другой, работягами на заводе- третий. Какой из них настоящий? Тут надо уметь обобщать. Чем больше я обобщаю, тем гнилей выходит результат.

Shweper

Цитата:

Забастовки во Франции

Арабские? Ну в СССРе тоже в этом, как его, Новочеркасске была...
Но это - как раз - следствие неверной идеологии. Как и невозможность выезда за границу.

Цитата:

качественная медицина

Самая качественная и доступная для своего населения медицина в мире - на Кубе. Там, как известно, - социализм

вообще старые колбасно-сосисочные госты очень строги, сейчас по ним продукцию днем с огнем не сыщешь - везде 2003 года гост применяется - который позволяет сою вагонами сыпать...

Churchill

Цитата:

А сейчас, что у нас, что на Западе - тот же совок. Найдите мне хоть два отличия

Ну ты жжёшь напалмом Возможность ездить куда угодно и когда угодно, наличие импортных товаров (как следствие - отсутствие дефицита), свобода слова (по крайней мере в интернете ), отсутствие распределения в ВУЗах, возможность много зарабатывать, не боясь ОБХСС.

Rins

Цитата:

Ну ты жжёшь напалмом

Ну хорошо. Два реально структурных отличия найди
Про загранку - я уже ответил.

Churchill
Я уже написал четыре, ещё наличие частной собственности и рынка труда.

Цитата:

Госбанк СССР сообщает, что с 19 апреля 1989 г. установлены курсы иностранных валют:
....
100 английских фунтов стерлингов - 106 руб. 66 коп.
....
10000 итальянских лир - 4 руб. 59 коп.
.....
100 долларов США - 62 руб. 45 коп.
....
1000 японских иен - 4 руб. 73 коп.
100 ЭКЮ - 69 руб. 94 коп.

А вот помните,какие лимонады были в СССР.Пьёшь,одно здоровье,ведь вкусные же были-буратино,дюшес,тархун,ситро.А сейчас ужоссс.Тут попробовал на рыбалке,от безъисходности Буратино от фиесты-ну такая же тварь,капец просто.Вкус такой,что на оторопь берёт.Свечка,блин вкуснее наверно.А нам спокойно это продают,и фамилий не спрашивают.
djfr
А на счёт колбасы-совершенно с вами согласен.То дерьмо,которое выдают сейчас за колбасу-с трудом мосжно назвать даже останками КиМРС.Единственное,что более менее можно есть с прилавка-буженина,и то не каждого завода.
Д и ещё в СССР хлеб был вкусный,особенно батон за 25 коп.Но в нашей стране,даже хлеб умудрились испортить.

Churchill
Цитата:

Но это - как раз - следствие неверной идеологии. Как и невозможность выезда за границу.

Поклёп на СССР.
Цитата:

При всех улучшениях, которые произошли в последнее время у нас с оформлением зарубежных поездок, есть и несообразности. Так, например, за иностранный паспорт при поездке в капиталистические страны надо уплатить 201 рубль. В социалистические страны - 31 рубль. Как объясняют, МВД за паспорт берет только 1 рубль, а 200 рублей переходит Министерству финансов СССР. Мне кажется, что тут явно перестарались.
Неужто те, кто устанавливал размеры этих сборов, рассчитывали, что едут за рубеж только подпольные миллионеры? Или рассудили: раз сейчас широко открыты двери для зарубежных поездок, грех на этом не заработать?...

Churchill

Цитата:

Арабские? Ну в СССРе тоже в этом, как его, Новочеркасске была...

Не беспорядки, а забастовки. Ну и можно сравнить чем такие мероприятия кончаются в Европе, а чем кончилось в Новочеркасске. А заодно и причины возникновения.

И всё-таки, что такое неверная идеология? Для меня совковая идеология это "Партия сказала- народ сделал". У нас это да, есть и сейчас, в Европе не думаю. Или что имеется в виду?

PILIGUSTR

Цитата:

А вот помните,какие лимонады были в СССР

Помним, скорбим, любим...

Churchill
Цитата:

Два реально структурных отличия найди

Между современной Россией и Западом? Или между современной Россией и СССР?

Shweper

Цитата:

У нас это да, есть и сейчас, в Европе не думаю.

В Европе - две партии сказали - ...
Бардак одним словом

А ещё во времена СССр,в каждом дворе была хоккейная коробочка, внутри периметра и снаружи которыхв субботу,а особенно в воскресенье утром,после утренней почты,кипели такие страсти футбольные и хоккейные,что Маракане и не снились

Spectare

Цитата:

Между современной Россией и Западом? Или между современной Россией и СССР?

Между "современным, цивилизованным по самое небалуй, Западом" и СССР

Churchill
Кто победит на выборах в США?

Shweper

Цитата:

Кто победит на выборах в США?

Уолл-Стрит Как это было последние 100 лет
Или, по СССР-у - КПСС.

Добавлено:
Устал я уже цитировать Уилсона:

Цитата:

Саймон получил то еще образование. Понимаешь, если твои родители анархисты, то чикагская школа сделает все, чтобы отшибить тебе мозги напрочь. Представьте меня школьником в 1956 году, в классе, на одной стене которого висит портрет Эйзенхауэра с лицом Моби Дика, на другой — портрет Никсона с усмешкой капитана Ахаба, а между ними, на фоне обязательной звезднополосатой тряпки, стоит Мисс Дорис Дэй15 (или ее старшая сестра?) и велит ученикам отнести домой буклеты, разъясняющие их родителям, почему им обязательно следует голосовать.
— Мои родители не голосуют, — говорю я.
— Эта брошюра как раз им и объяснит, почему нужно голосовать, — отвечает она с поистине неподражаемой, лучистой, солнечной и поканзасски сентиментальной улыбкой Дорис Дэй. Учебный год только начался, и она еще не слышала обо мне отзывов учителей, которые преподавали в моем классе в прошлом году.
— Я уверен, что ничего не получится, — отвечаю я как можно вежливее. — По их мнению, нет никакой разницы, кто займет Белый дом: Эйзенхауэр или Стивенсон. Они считают, что все равно командовать будет Уоллстрит.
Туча закрыла солнце. Сразу потемнело. Ее не готовили к такому повороту там, где штампуют все эти копии Дорис Дэй. Поставлена под сомнение мудрость Отцов. Она открывает и закрывает рот, потом снова открывает и закрывает, и наконец, делает такой глубокий вдох, что у всех мальчиков в классе (все мы в пике полового созревания) при виде ее взмывшей и опавшей груди наступает эрекция. Все молят Бога (за исключением меня, поскольку я, конечно же, атеист), чтобы их не вызвали и им не пришлось встать.
— Только подумайте, в какой замечательной стране мы живем, — наконец выдохнула она. — Даже люди с такими убеждениями могут высказывать их вслух, не опасаясь попасть в тюрьму.
— Чушь собачья, — говорю я. — Мой папа столько раз садился в тюрьму и выходил из нее, что там уже пора поставить турникет специально для него. И мама моя тоже. Да вы сами попробуйте выйти в этот город с подрывными листовками — и посмотрите, что получится.
Естественно, после школы меня встречает банда патриотов из расчета семеро против одного. Они выбивают из меня дерьмо и заставляют целовать их красно-бело-синий тотем.

Churchill
Типа вопроса не поняли? Ну ладно, попляшем от Уолл-стрита (УС). Кто он такой? Я так понимаю, это некая группа лиц, которая используя любые доступные средства пытается посадить во власть человека, который будет лоббировать их интересы. Далее хотелось бы пояснений. Вы считаете что от этого УСа выступает один из кандидатов, или оба? Или я неправильно понимаю механизм?

Shweper

Цитата:

Я так понимаю, это некая группа лиц, которая используя любые доступные средства пытается посадить во власть человека, который будет лоббировать их интересы.

Вы неправильно даже начальный тезис поняли Эта группа лиц - ФЕД. Она не использует "все доступные средства", она просто - играет в шоу "выборы в САСШ". А кто сядет в оральный кабинет - не суть важно. Делать этот "избранник народа" будет то, что ему скажут. И никакого лобби - только прямое управление Уолл-Стрит.
...Был президент, попытался ограничить ФЕД в их влиянии,... но - прожил весьма недолго...

ссср просуществовал 70 лет и был здорово разным на протяжении всех этих лет. сейчас все вспоминают в лучшем случае конец 70-х - 80-е годы с поганой колбасой и талонами. однако случалось и иное, как хорошее, так и плохое.
если смотреть на ссср с исторической точки зрения, то за эти 70 лет россия из лаптной страны превратилась в сверхдержаву. Так или иначе, мы сейчас пользуемся плодами достижений тех лет. правда, тут надо уточнить: кто - больше, кто - меньше