Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» А как нам жилось в СССР?

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.05.2010 08:04
Petro

Цитата:
И что?

то, что если вы спросите нынешних зэков, 99% из них скажет вам, что злые менты взяли без вины, посадили без вины. Если вы спросите их домашних, они скажут то же самое.

Цитата:
Вспомни тогда и про то как за колоски сажали...

сажали за хищение государственной собственности, урожая, уже купленного государством. С ворами тогда боролись жестко, да.

Добавлено:

Цитата:
Тебе же сказали про ее брата - его амнистировала твоя любимая советская власть

амнистия это не реабилитация.
Автор: Petro
Дата сообщения: 15.05.2010 19:13
aleksiom
И ты хочешь сказать что мою бабушку, ее брата, мою мать, посадили и моего деда расстреляли за дело?
Ты идиот?
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 15.05.2010 19:53
Petro

Цитата:
Ты идиот?

Нет. Он местный ГБшный резидент и, видимо, потомственный ГБшник...
Но на его слова стоит обращать внимание.
Пытаясь выяснить, что же было и как быть дальше надо иметь в виду:
- все документы, по которым можно реально судить недоступны.
- вроде бы можно посмотреть, но людей - близких родственников - которым "положено" уже нет в живых.
- гебня долгое время "чистила" эти документы: докладная записка Шелепина, например...
- целая куча фальсифицированных справок: справки для Хрущева, справка Руденко - которой так любит трясти aleksiom - во всех цифры с точностью до человека и во всех разные.
- репрессии шли не только по политическим статьям. Но реабилитированы лишь политические. Остальные - "бытовики", "спекулянты" и проч. в лучшем случае амнистированы.
- есть способ предложенный самими сталинистами - так называемый метод Краснова - его предложил джафар - еще один местный сталинист. Суть проста - посмотри, что было с твоими родственниками и сверь с общими цифрами. Большинство моих родственников репрессировано не судами и "тройками" а по постановлению сельсоветов. Почему-то даже не соседнего района... И получается. что в том списке Руденко только два из тринадцати репрессированных и лишь один из 11 погибших. Так вот репрессированные по таким постановлению сельсоветов даже не амнистированы.
И он это четко знает - может один из тех, кто "чистил" архивы.
Так что знай с кем имеешь дело. В будущем пригодится.


Автор: aleksiom
Дата сообщения: 15.05.2010 20:18
Petro
Я не знаю за что их посадили. Впрочем, вы судя по всему тоже.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 15.05.2010 21:58

Цитата:
oldjoe


Цитата:
Согласитесь, что на власть народа это мало похоже.

Привести вам в пример страну победившей демократии? Может вспомним как Буша младшего выбирали, или поинтересуетесь как готовили общественное мнение к войне в Ираке?
"Где моя страна, чувак?" Майкла Мура прочтите. А губернаторов - да в США выбирают, один даже умудрялся балотироваться сидя в тюрьме. А другой после отсидки таки избрался. Это конечно не повод хвалить своих сволочей, но и на диктатуру списывать современный бардак, тоже глупо.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 15.05.2010 22:51
oldjoe

Цитата:
Нет. Он местный ГБшный резидент и, видимо, потомственный ГБшник...
Но на его слова стоит обращать внимание.



Цитата:
Пытаясь выяснить, что же было и как быть дальше надо иметь в виду:
- все документы, по которым можно реально судить недоступны.

Потому что, как только всплывают какие-то документы, сразу становиться понятно, что осудили вполне за дело.

Цитата:
- целая куча фальсифицированных справок: справки для Хрущева

Вполне возможно. Если это так, то фальсификация могла быть только в сторону увеличения, так как ХрущЪ не брезговал подтасовками и клеветой. В прочем тебе не надо во все это вникать: кури Побрехушкина, или сам сочиняй цифры какие тебе хочется.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 16.05.2010 06:07
maljuk

Цитата:
Потому что, как только всплывают какие-то документы, сразу становиться понятно, что осудили вполне за дело.

И кому из местных ты предъявил документ, из которого следует, что его родню осудили "за дело"?
Цитата:
величения, так как ХрущЪ не брезговал подтасовками и клеветой.

Тов. Сталин объявил число потерь в ВОВ в 10 млн.
Потом объявили "абсолютно точную" цифру в 18 млн.
Терперь оценки идут в 25-26,5 млн.
Число чиновников во время перестройки тов Горбачев и Рыжков объявили абсолютно точно...
С разницей в 2,2 млн человек...
Все коммуняки старались врать всегда и всем.
Если не получалось - замалчивали - полет на Луну смотрел весь мир - кроме СССР.
Полеты шаттлов - один из десяти. Мы были удивлены, что их за сотню...


Добавлено:
Dimasteppefriend
Я не строю иллюзий.
Но когда, например, калифорнийцам надоело бездействие их губернатора они его выгнали - через год после выборов - и поставили Шварцнеггера...
Насколько мощным может быть это воздействие я знаю по собственной шкуре.
Во время последних выборов губернатора, когда стало понятно, что выберем не человека местной элиты и не московского ставленника были явлены чудеса заботы о народе.
Нам в городе отремонтировали отопление. Заранее и трассы и в подъездах.
Впервые в жизни я в свой день рождения не пробирался по грязи среди разрытых канав и куч земли.
Впервые в жизни мне перед днем рождения не залили квартиру кипятком, стравливая воздух из отопления.
60 семей учителей получили кредиты на покупку квартиры - реальные суммы, на которые эти квартиры были куплены.
В одной из них я был.
Было еще что-то... Негусто. Но хоть шерсти клок. Сейчас нет и этого.

ЗЫ. Когда Черч найдет новую тропинку в нехоженном лесу мы, безусловно, за ним попремся...
Автор: Petro
Дата сообщения: 16.05.2010 07:34
aleksiom

Цитата:
Я не знаю за что их посадили. Впрочем, вы судя по всему тоже.


oldjoe
Он таки точно идиот. А скорее всего ему лет 16-20 и его дедушка, бывший чекист рассказывал перед сном, как все было хорошо, а бабушка - потомственная коммунистка и руководитель парткома рассказывала какая прекрасная планета СССР. А мама, их дочка, показывал как ей хорошо жилось, потому что ее родители из-за границы привозили ей игрушки и джинсы. А когда началась перестройка они стали одними из первых бизнесменов в России, потому как всегда стояли у кормушки. И теперь, он считает, что все знает и все видел.

Dimasteppefriend
Уже рассказы про США достали. Да, там плохо, там гнилой Запад и все куплено и продано. Да знаем мы что демократия это зло, а социализм - рай. Ну так езжай жить в Северную Корею. Там все ходят строем и поют песни.
Но расскажи ты мне, и вы все, защитники советов, почему для советского человека пределом мечтаний были джинсы, привезенные из США, почему в продовольственных магазинах в той же Чите на прилавках лежала одна соль, а в Германии которую мы победили они ломились от продуктов? Почему моя мать выстаивала по часу в очередях за синей курицей и вареной колбасой сделанной черт знает из чего? Почему дети видели бананы и апельсины только по большим праздникам? Почему люди шли одеваться не в магазины а к фарцовщикам - к преступникам, которых сажали пачками? Почему все самое лучшее привозилось из-за границы? Может вы этого не помните или вообще не видели, потому как вас тогда не было? А может вы этого вообще не знали, потому как ваши родители привозили все это из стран загнивающего капитализма, и до 15 лет вы думали, что клубника растет в холодильнике? Ходили вы в овощной магазин тех времен? Покупали гнилую картошку и капусту и зимой и летом и весной и осенью?
Да наплевать было простым людям на губернаторов США, на политическую обстановку, на коммунизм, на социализм, на демократию и на все остальное, потому что им некогда было об этом думать. Им надо было думать где добыть ПРОДУКТОВ, чтобы накормить семью и во что одеть ребенка, чтобы с него не ржала вся школа, кому дать на лапу и где взять эти деньги чтобы успеть до смерти получить квартиру?
Вы ребята прежде чем восхвалять советы пишите сколько вам лет и кто были ваши родители. Вот тогда и поговорим.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 16.05.2010 08:02
Petro
Судя по вашей беспомощной ругани, возразить вам нечего. Вы не знаете, за что посадили ваших предков.
Но тем не менее вытаскиваете их в качестве примера, видимо, в расчете на то, что окружающие, щадя ваши родственные чувства, с вами согласятся и поверят на слово.
Подленький приемчик, между прочим.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.05.2010 09:47

Цитата:
Уже рассказы про США достали.

Меня тоже, представьте. Достали рассказы про ХОРОШИЙ запад. Да там, в основной массе, живут богаче. Но вот куда мне никогда не хотелось так это в Америку. И тем не менее про неё родимую. Вам надо рассказывать сколько веков там боролись за это благополучие. Действительно боролись - гибли, убивали, сидели. И сегодня борятся, хоть и не так кроваво. На Эхе как-то прозвучала фраза: "Власть позволяет себе ровно столько сколько ей позволяет народ." Я добавлю: любая власть. Один из очевидных минусов СССР - нас отучили бороться за свои права. Не каждого конкретно, это пол-беды, это во все времена каждый делает в меру своей смелости и силы, а всех вместе.

P.S. Про колбасу улыбнуло. Вы состав сегодняшних 100 сортов колбас читали, любых колбас заметьте. Я с ностальгией вспоминаю советскую колбасу (а ведь мы дураки шутили, что она с туалетной бумагой). Да что там колбаса, я недавно к празднику водку с трудом купил. Чёрт меня дёрнул почитать её состав. У вас таки действительно нет демократии если вы таких вещей не знаете. У нас в Украине идёт цикл передач о сегодняшних продуктах питания. С подробным разбором хим. состава, с экспериментами на мышах, а иногда и на людях (добровольцах). Волосы дыбом стают иногда - чем нас кормят.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.05.2010 10:21

Цитата:
Из стенограммы заседания Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека 23.11.2009 (www.kremlin.ru/transcripts/6074):

Д. МЕДВЕДЕВ: Я, честно говоря, единственное не понял из Вашего выступления (то ли ослышался, то ли Вы так сказали): сколько, Вы сказали, унас оправдательных приговоров?

М. ПОЛЯКОВА: 0,8%.

Д. МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что это неточная цифра. Я, конечно, проверю, просто мне самому как юристу это любопытно. Я позвоню Председателю Верховного Суда.

М. ПОЛЯКОВА: По данным Судебного департамента.

Д. МЕДВЕДЕВ: У нас их, наверное, немного, но другие цифры назывались, не 0,8%. Это на самом деле очень важный индикатор отношения самих судей к своим обязанностям. Ведь в чем еще проблема? Она иногда психологическая. Оправдательный приговор — это по сути противопоставление позиции суда позиции следствия. И на это судье зачастую пойти довольно сложно. Я не говорю о случаях преступного влияния на судью, а просто по психологическим, даже по профессиональным, если хотите, по корпоративным соображениям. Поэтому это очень важный индикатор. Но приведенная цифра, мне кажется, неточная. Я обязательно проверю, потом расскажу Вам о том, что мне удалось найти.



Цитата:
Только 0,37% приговоров судов первой инстанции в России — оправдательные. И только эти 0,37% отделяют наш суд от Особого совещания, где этот процент равнялся нулю. В то же время, адвокаты называют несколько разные данные о невинно осужденных: 25%, 30% и даже 50% от общего числа в более чем один миллион заключенных в тюрьмах и лагерях. Если взять среднюю цифру, получится, что в стране не менее 300 000 невинно осужденных.



Цитата:
“Итак, статистика утверждает, что в РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров (к общему числу привлеченных к ответственности); в 1936 году - 10,9%; в 1937 - 10,3%; в 1938 - 13,4%; в 1939 - 11,1%; в 1941 - 11,6%. ”

“ В отчете о работе суда за 1933 год имеется интересная статистика, В этом году поступило на рассмотрение суда 582 уголовных дела, из них прекращено- 24 дела, отправлено на доследование – 29 дел, откладывалось – 9 дел, было переквалифицировано – 27 дел, рассмотрено производственных дел – 17.
Всего осуждено 665 человек, из них рабочих -148, крестьян – 152, служащих – 126, членов и кандидатов ВКП(б) – 46, из них оправдано 17 человек, членов ВЛКСМ – 25 человек.
Срок рассмотрения дел: до 5 дней – 228 дел, до 10 дней – 220 дел, до 15 дней – 105 дел, свыше 20 дней – 27 дел, до 1 месяца – 1 дело, свыше 1 месяца – 1 дело.
Всего оправдано в 1933 году 118 человек из них по социальному положению кулаков – 32 человека, рабочих – 33, крестьян – 31, служащих – 22.”

Это, надо сказать, мало по сравнению с дореволюционной Россией:

“Уголовная статистика разных стран дает нам указание, что средним числом из 100 подсудимых, привлекаемых к уголовной ответственности, 25 выходят из зала суда оправданными. Для России эта цифра несколько больше – 31 процент, а для Московского округа достигает 34 процента. Почти треть обвиняемых были не виноваты, но судились. Из 32 тысяч лиц, бывших под судом в 1874 году в окружных судах, более 10 тысяч были оправданы. ”

Для сравнения - в России в 2004 году оправдано 0.4% подсудимых, в 2006м - 1%.


Добавлено:
совершенно однозначно видна общая тенденция ухудшения качества системы правосудия в ряду РИ - СССР - РФ. аналогичная тенденция наблюдается и по другним показателям, например, качеству питания, или уровню жизни профессорско-преподавательского состава

Добавлено:
сказанное не отрицает того, что по иным аспектам, по которым оценивается качество жизни, могут (и действительно очевидны!) противоположные тенденции.
Автор: Petro
Дата сообщения: 16.05.2010 11:05
aleksiom
Ты точно тупой? Я же написал, при разделе Польши они перешли границу из Западной Беларуси в Восточную. Хотя могли без проблем уйти в Польшу. Но решили остаться на родине. Остались...


Цитата:
Вы состав сегодняшних 100 сортов колбас читали, любых колбас заметьте. Я с ностальгией вспоминаю советскую колбасу (а ведь мы дураки шутили, что она с туалетной бумагой). Да что там колбаса, я недавно к празднику водку с трудом купил. Чёрт меня дёрнул почитать её состав. У вас таки действительно нет демократии если вы таких вещей не знаете. У нас в Украине идёт цикл передач о сегодняшних продуктах питания. С подробным разбором хим. состава, с экспериментами на мышах, а иногда и на людях (добровольцах). Волосы дыбом стают иногда - чем нас кормят.

Да читал я все и смотрел эти передачи. Но это везде так и всегда так было. А вы об этом только узнали. Тогда нас кормили точно таким же дерьмом, а может и похлеще и мы этого не знали. Слышали только там что-то мельком, ну и иногда выплевывали крысиные кости из вашей любимой колбасы. И не надо с умилением о ней вспоминать - состав и тогда и сейчас практически не изменился. Только сейчас у тебя есть выбор, а тогда не было.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 16.05.2010 11:09
Petro

Цитата:
при разделе Польши они перешли границу из Западной Беларуси в Восточную.

Это вы будете своим собутыльникам в пивнушке рассказывать.
Еще раз спрашиваю - по какой статье осудили и что написано в приговоре?
Автор: MMMXXX
Дата сообщения: 16.05.2010 12:27
Petro

Цитата:
Да читал я все и смотрел эти передачи. Но это везде так и всегда так было. А вы об этом только узнали. Тогда нас кормили точно таким же дерьмом, а может и похлеще и мы этого не знали. Слышали только там что-то мельком, ну и иногда выплевывали крысиные кости из вашей любимой колбасы. И не надо с умилением о ней вспоминать - состав и тогда и сейчас практически не изменился. Только сейчас у тебя есть выбор, а тогда не было.

Вы очень ошибаетесь, с тех пор химическая промышленность далеко ушла в перёд.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 16.05.2010 12:37
oldjoe

Цитата:
И кому из местных ты предъявил документ, из которого следует, что его родню осудили "за дело"?

Зачем? Совершенно отчевидно, что человек сам не знает за что их посадили, а учитывая тот прискорбный файт, что даже воровская власть, оптом реабилитирующая всех близких ей по духу, не удосужился их реабилитировать, то можно предположить, что сидели вполне даже за дело.
А по поводу "ты предъявил" - я тебе уже намекал, что хоть как-то надо структурировать свои фантазии: сам понимаешь, что даром телепатии я не обладаю. А тот простой факт, что осудили за дело следует из завления, что их ОСУДИЛИ и приговор суда ни кто не отменял - все это со слов Petro.
Оцени, какой полет фантазии:

Цитата:
Он таки точно идиот. А скорее всего ему лет 16-20 и его дедушка, бывший чекист рассказывал перед сном, как все было хорошо, а бабушка - потомственная коммунистка и руководитель парткома рассказывала какая прекрасная планета СССР. А мама, их дочка, показывал как ей хорошо жилось, потому что ее родители из-за границы привозили ей игрушки и джинсы. А когда началась перестройка они стали одними из первых бизнесменов в России, потому как всегда стояли у кормушки. И теперь, он считает, что все знает и все видел.

Ну просто море информации, а главное совершенно "достоверной", так как вполне соответствуит теории про Кровавый Тоталитарный Режим Ущемляющий Свободы Истинных Либералов.
oldjoe

Цитата:
Тов. Сталин объявил число потерь в ВОВ в 10 млн.

Не просвятишь, откуда цифра? Нет? Как обычно... ну ладно.

Цитата:
Терперь оценки идут в 25-26,5 млн.

Общие демографические потери, включая выехавших, а в чем проблема? Два числа сопоставить не можешь?

Цитата:
Число чиновников во время перестройки тов Горбачев и Рыжков объявили абсолютно точно... С разницей в 2,2 млн человек...

С разницей с чем?

Цитата:
Полеты шаттлов - один из десяти. Мы были удивлены, что их за сотню...

Ох уж это поколение пепси. А с хрена ли мы должны были переживать за какие-то сраные шаттлы? Или ты, вьюноша веруешь, что США рекламировали каждый запуск, каждую стыковку и каждый рекорд установленный советскими космонавтами?

Цитата:
Впервые в жизни мне перед днем рождения не залили квартиру кипятком, стравливая воздух из отопления.

В общем-то это уже диагноз. Я сочуствую, что вам всю вашу жизнь заливали квартиру кипятком. Только вот про что не забывай: при Кровавом Режиме™ не могло быть в трубах системы отопления кипятка - только у членов семей председателей обкомов и горкомов и у Кровавой Гэбни™. Так что ты учитывай, что соседи сверху/сбоку не просто соседи, а секретные сотрудники.

Цитата:
60 семей учителей получили кредиты на покупку квартиры - реальные суммы, на которые эти квартиры были куплены.

Я думаю, что ты уже достаточно большой мальчик, что бы знать всю правду: кредиты на покупку квартиры рекламируются на каждом углу. Только вот берут их не очень многие так как:
а - идиотов мало брать под 20-30 процентов годовых;
б - выплачивать за кредит 30 тыс. р. в месяц - это как бы совсем нетривиальная задача.
Погули на тему "ипотека" - ты ужаснешься.
Так что твои "60 семей получили..." это просто пук в лужу.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 16.05.2010 12:54
Об освобождении зап. Беларуси в 1939 году
Автор: maljuk
Дата сообщения: 16.05.2010 13:20
Petro

Цитата:
моя мать выстаивала по часу в очередях за синей курицей

Про очередь ни чего не могу сказать, возможно из-за обычного жлобства: на рынках проблем с мясом и тем паче с птицей не было, а очередей - тем более. А синий цвет - это нормальный цвет для курицы средней упитанности, выращенной не на стероидах и не крашенной.

Цитата:
Покупали гнилую картошку и капусту и зимой и летом и весной и осенью?

А вот с картошкой сейчас полных стабилизец - покупка картошки - еще та лоторея. Не буду утверждать, что это все происки злобных либерастов, но большинство картоши идет зараженной какой-то хренью и внутри она серая и, кроме того, очень она невкусная - если вареная, то внутри полупрозрачная и скользкая. В общем, если совсем не повезет, то приходится ее выкидывать. А про гнилую картошку - это очевидный гон: она, зараза такая, как правило, гнить начинает в последюю очередь, а сначала вянет и прорастать начинает.


Колбаса не из дешевых. Внизу виден значек какой-то программы "Качество".
Автор: Petro
Дата сообщения: 16.05.2010 16:54
maljuk
Ты хочешь вернуть все назад?


Цитата:
на рынках проблем с мясом и тем паче с птицей не было, а очередей - тем более.

Товарищ, не все тогда могли позволить себе покупать продукты на рынке. Возможно вы этого и не помните.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.05.2010 17:47

Цитата:
Товарищ, не все тогда могли позволить себе покупать продукты на рынке.

ТовариЩ, не все сейчас могут позволить покупать себе мясо в магазине, возможно вы этого и не знаете, но если знаете - вас ведь это не волнует, правда?
По поводу вернуть назад где-то слышал: кто не жалеет о развале СССР - у того нет сердца, кто хочет вернуть - у того нет ума. Не надо ничего возвращать, надо двигаться вперёд, желательно вместе (просто потому, что никому там мы не нужны). Но вот историю свою обсирать тоже ни к чему.
А по гнилой картошке - может и не гон, если её заморозить, она не растёт потом, а гниёт. И продукты такие были, но по колбасам, консервам, кондитерским изделиям и т.д. были жёсткие ГОСТы, а за их нарушение наказывали. Поэтому всяких там Ехххх, магния для утяжеления, воды больше нормы для тех же целей и прочее, и прочее, и прочее... это, извините, - достижение демократии.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 16.05.2010 19:33
Petro

Цитата:
Товарищ, не все тогда могли позволить себе покупать продукты на рынке.

В общем то товарищь уже ответил. Хорошо, что все теперь изменилось - теперь все могут покупать продукты на рынке, если деньги есть, конечно.
Dimasteppefriend

Цитата:
А по гнилой картошке - может и не гон, если её заморозить, она не растёт потом, а гниёт.

Мороженная картошка вроде как вполне детектируется визуально и на вкус, хотя возможно человек и попутал, все может быть. Эти все проделки кровавой гэбни - гигантские холодильники по заморозке картошки и миллиарды зеков на них работающие - вот такое страшное тоталитарное прошлое.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.05.2010 21:35
Dimasteppefriend

Цитата:
Поэтому всяких там Ехххх, магния для утяжеления, воды больше нормы для тех же целей и прочее, и прочее, и прочее... это, извините, - достижение демократии.

Не демократии, а научно технического прогресса. Были бы тогда эти "Ехххх", Советы использовали бы их не менее активно чем, например, в том же Китае или США. Ведь использовали же разный "дуст", нитраты, пестициды и прочее в с/х.





Добавлено:
Вот, например.

Цитата:
Применение пестицидов в СССР в необходимых количествах позволит ежегодно сохранять 200 млн т зерна, почти 10 млн т картофеля, 8...10 млн т сахарной свеклы, 1 млн т хлопка. Стоимость этого дополнительного урожая составит не менее 10 млрд руб. Продовольственная программа СССР предусматривает резкое увеличение производства не только удобрений, но и пестицидов.

http://n-t.ru/ri/gd/yd33.htm

Добавлено:
Или вот еще, из журнала Здоровье за 89 год.

Цитата:
Нитраты в продуктах
Потери нитратов при отваривании овощей происходят за счет их диффузии в воду, а потому многое зависит как от качества воды (чем меньше в ней нитратов, тем больше она примет их из овощей), так и от степени измельчения овощей, времени их отваривания

В процессе отваривания моркови, свеклы наиболее интенсивный переход нитратов в отвар происходит в первые 30—40 минут, далее практически приостанавливается. Картофель при варке теряет до 80% нитратов, морковь, капуста / брюква— до 70%, свекла— до 40%. Конечно, отвар надо вылить, а из овощей приготовить салат, винегрет, подать их к столу просто в отварном виде.

http://lechebnik.info/490/8.htm

Добавлено:

Цитата:
Мировое произ-во пестицидов (действующих в-в) ок. 2 млн. т/год (1984), в т.ч. в США 535 тыс. т/год (1986), в СССР 327 тыс. т/год (1987). В 1990-2000 ожидается дальнейший рост произ-ва пестицидов, поскольку экологически более безопасные альтернативные методы защиты растений (напр., биологический) недостаточно разработаны, особенно в области борьбы с сорняками.

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3298.html

Добавлено:
И полно инфы где медики СССР анализируют вред нитратов и пестицидов, но при этом от их применения не отказались, верно?
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 16.05.2010 22:41
Тоже верно, но повторюсь - были ГОСТы и их старались придерживаться, а сегодня мало того что разрешено выпускать продукти по ТУ, а они намного гибче ГОСТов, так ещё и этого не придерживаются.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 17.05.2010 06:21
Dimasteppefriend
Ты с какого мира взялся?
Она и сейчас есть колбаса - изготовленная по ГОСТам...
И отличить ее легко - названия у нее старые .
И майонезы ГОСТовские есть.
Бери то, что хочешь.
И в магазинах сейчас цены ниже, чем на рынке.
Как и совковские времена.
В нашей семье я все закупаю. И все вижу сам.
Это если, как одно наше здешнее чудо, искать всякую дрянь, так обязятельно ее найдешь.
А он ее не только фотографирует - он ее и жрет еще и серет по всем подъездам.
Вон как его от нее штырит - ипотечные кредиты по 30% ему мерещатся...
А дрянь и раньше - при советах была.Не все ее употребляли...
Автор: Mycop4
Дата сообщения: 17.05.2010 07:24

Цитата:
Мороженная картошка вроде как вполне детектируется визуально и на вкус, хотя возможно человек и попутал, все может быть. Эти все проделки кровавой гэбни - гигантские холодильники по заморозке картошки и миллиарды зеков на них работающие - вот такое страшное тоталитарное прошлое.


Человек прав, но не холодильники виноваты, а не приспособленные вагоны и отсутствие хранилищ. В стране, о которой вы ностальгируете, это называлось словом "бесхозяйственность". Употреблялось это слово очень часто.
Автор: maljuk
Дата сообщения: 17.05.2010 08:41
oldjoe

Цитата:
искать всякую дрянь

Малолетний либерал говорит, что сам все закупает? Наверное мама денег дает на мороженное? Зачем искать дрянь - она лежит на всех прилавках 24 часа в сутки во всех магазинах. А пример колбасы я привел как пример более или мении качественной колбасы на которой производитель с гордостью пишет большими буквами МЯСОСОДЕРЖАЩИЙ продукт. Обычно ситуация обратная: состав продукта пишется мелкими буквами и таким шрифтом, что прочитать не всегда возможно, только с трудом можно угадать отдельные слова: клюконат калия... идентичные натуральным, красители, стабилизаторы и пр. и пр.

Цитата:
И отличить ее легко - названия у нее старые.

Только госты новые и делается эта типа колбаса из мороженной дохлятины неизвестного происхождения и зараженной всякой хренью.
Я отлично понимаю, что не в моих силах донести общеизвестную информацию до малолетних альтернативно одаренных субъектов, если эта информация противоречит неким теориям, согласно старому правилу приоритета теории над фактами.
Вменяемые люди стараются не есть помои, деже если эти помои завернуты в яркую этикетку с красивыми надписями.

Цитата:
Справка «ЮФ»:

ОАО «Сочинский мясокомбинат» и ОАО «Мясокомбинат «Краснодарский» являются основными производителями колбасных изделий на Кубани. На их долю приходится 46 тысяч тонн, или 47,5 процента от общего объема продукции. Только за 2004 – 2006 годы «Сочинский мясокомбинат» закупил и переработал 40 905 тонн импортного блочного мясного сырья. «Мясокомбинат «Краснодарский» – 27 053 тонны, «Медведовский мясокомбинат» – 11 874 тонны.

[more=копия этой же статьи]Форточки для ВТОрсырья

Ольга ГОРЯЧЕВА

09 марта 2007
Наверное, буду права в том, что качество продуктов питания сегодня весьма сомнительно, и что этот факт угрожает нашему и без того не крепкому здоровью. И вряд ли на этот счет у меня найдется много оппонентов. Угроза состоит в том, что, к примеру, те же колбасные изделия изготавливаются из не всегда качественного сырья, и в том, что в их производстве используются продукты растительного происхождения, полученные с применением трансгенных технологий, и генетически модифицированные организмы (ГМО), зачастую используемые производителями бесконтрольно. Можно сколько угодно ругать сосиски советского периода. Но они через три дня в холодильнике портились. Сегодня сосиски могут храниться сколько угодно. Вопрос в том – насколько безопасно их употребление? Руководство Краснодарского края решило навести порядок в сфере производства колбасных изделий.
Откуда сырье? «Оттуда»
Губернатор Кубани Александр Ткачев провел совещание со своими заместителями, где обсуждался давно назревший вопрос качества мясной продукции, производимой на предприятиях Краснодарского края. Эта тема касается как здоровья кубанцев, так и экономической безопасности региона. Как было сказано, в прошлом году мясокомбинатами края произведено более 75 тысяч тонн этой продукции. А если учесть все перерабатывающие предприятия, небольшие цеха, делающие колбасу, что называется, «на коленке» – в подворотне, то получается и того больше – 97 тысяч тонн колбасных изделий. По этому показателю Кубань в одном ряду с Москвой, Московской областью и Санкт-Петербургом. Но, увы, количество – далеко не качество. Да и откуда столько-то, когда потенциальные поставщики сырья – крупные хозяйства и мелкие подворья стонут от отсутствия рынка сбыта – мясокомбинаты не берут их продукцию, а если и берут, то по очень низкой цене, что ставит хозяйства на грань разорения.
Как выяснилось – «оттуда». На Юг России, на Кубань в последнее время хлынул неконтролируемый поток импортного мяса. И это в то время, когда Россия еще не стала членом ВТО, и потоки импорта регулируются. В так называемые «форточки для вторсырья» в 2004 году «влетела» 31 тысяча тонн мяса сомнительного происхождения, в 2005-М – почти 46 тысяч тонн, а в 2006 году уже 110 тысяч тонн блочного мяса, из которого, видимо, и получаются «вечные» сосиски. По официальным данным, объем его ввоза за год увеличился на треть. Что оно из себя представляет? На совещании раскрыли секрет. Зачастую это брикеты из смеси перемолотых в муку костей и жил, белковые вытяжки из шкур, а также генно-модифицированная соя, фосфаты и другая вредная для здоровья химия. Даже обрезки мяса буйвола, которое, по мнению специалистов, вообще нельзя употреблять в пищу. Сырье, что называется, для производства комбикормов перемалывается на колбасу и реализуется нам!
– Это крайне опасная тенденция, – заметил Александр Ткачев. – И доля этого, с позволения сказать, сырья в колбасных изделиях отдельных кубанских предприятий доходит до пятидесяти и даже восьмидесяти процентов. Так что впору переименовать их в фирмы «Рога и копыта»! В то же время ни на упаковках готовых продуктов, ни на ценниках торговых предприятий ничего не говорится о том, что колбасы крупных мясокомбинатов края и России в среднем на треть состоят из импортных блоков.
Обсуждаемый на совещании вопрос о качестве мясопродуктов на Кубани предварил ряд проверок специально созданной группой, которая проконтролировала больше двух десятков мясомолочных предприятий, оптово-розничную торговлю, изучила ввоз мясного сырья. Выяснилось – половина продукции, то есть каждый второй ее килограмм – фальсификат. К тому же, по мнению первого вице-губернатора Александра Ремезкова, есть все основания полагать, что брикетированное мясо ввозится в край по поддельным документам.
К примеру, Сочинский мясокомбинат, чья продукция на 90 процентов (!) состоит из блочного мяса, имеет не менее пяти посредников и поставщиков, которые к производству и переработке мяса не имеют никакого отношения. Подобным некачественным производством, по мнению проверяющих, грешат Краснодарский, Медведовский, Новороссийский и Тихорецкий мясокомбинаты. Они предпочитают руководствоваться не российским ГОСТом, предъявляющим жесткие требования к качеству и составу продукции, а некими техническими условиями (ТУ).
Одна из последних таких проверок специалистами Роспотребнадзора по Краснодарскому краю совместно с департаментом потребительской сферы и регулирования рынка алкоголя предприятий, занятых оборотом мяса и мясопродуктов, показала, что нет товарных ярлыков с необходимыми реквизитами на продукцию «Медведовского мясокомбината». При проверке ОАО «Сочинский мясокомбинат» выявлены нарушения маркировки колбасных изделий. Покупатель едва ли сможет прочесть информацию на упаковке о содержании продукта. Что там, под оболочкой, – для многих остается загадкой. Нарушение маркировки зачастую сопровождается отсутствием товарного знака.
Тем временем, в минувшем году кубанским аграриям удалось на 7 процентов увеличить производство мяса, в том числе в личных подсобных хозяйствах – на 8 процентов. Однако сельхозпредприятиям, фермерам и частникам все труднее продавать свой продукт, поскольку мясокомбинаты, как уже было сказано, забиты импортным блочным сырьем. Сегодня поступают жалобы об ограничениях в приемке скота на мясокомбинаты Кубани, особенно со стороны личных подсобных хозяйств, на поддержку которых тратятся колоссальные средства из краевого и госбюджета. Если в первом полугодии прошлого года за килограмм живого веса закупщики давали им 52 – 55 рублей, то к концу года – уже 34 – 36. Таким образом, животноводческая отрасль становится неконкурентоспособной и убыточной. Но самое удивительное – мясо и мясопродукты от этого дешевле не становятся.
Политику крупных мясокомбинатов, за копейки закупающих импортные отходы производства, получающих сверхприбыли на обмане потребителей и не заинтересованных в развитии отечественного АПК, губернатор Ткачев назвал преступной. По его мнению, в кратчайшие сроки необходимо создать для всех поставщиков сырья единые, честные правила игры на рынке мясопродуктов, ввести максимально суровое наказание для нарушителей, объединив усилия краевых и муниципальных органов власти, правоохранительных и контролирующих органов.
– Администрация края не допустит, чтобы кубанские производители страдали и из-за демпинговых цен на импортные отбросы, которые выдаются за мясо.
Поэтому всем переработчикам предложено довести к концу года соотношение перерабатываемого кубанского и импортного сырья в пропорции, соответственно, 70 к 30. Лучшим решением для мясокомбинатов будет постройка собственных ферм, которые при правильном менеджменте окупаются за три-пять лет. Помимо собственно развития животноводства, это обернется повышением качества выпускаемой продукции. Ведь сегодня ни один производитель не пишет на упаковке, что колбаса сделана из импортного брикетированного мяса, «гримируя» это различными шифровками. Так, под «белковым стабилизатором» зачастую скрываются … свиные шкурки.

ВТО усуГУБИТ отрасль?
Вряд ли тема некачественных мясных изделий, произведенных из импортного мяса, касается только кубанцев или соседних областей. Из-за недобросовестных производителей, которым выгоднее купить вторсырье, чем строить те же убойные цеха, создавать замкнутый цикл производства, страдают многие регионы. По мнению экспертов, в прошлом году поставки в страну импортного мяса и мясопродуктов, несмотря на квоты, увеличились более чем на треть. К тому же в Мясном союзе России считают, что до половины свинины поступает сверх квот по повышенным таможенным пошлинам. А некоторые зарубежные экспортеры научились весьма ловко обходить заградительные барьеры на пути своей продукции в Россию.
В крае же тратятся колоссальные средства для поддержания селян, инвесторы вкладывают средства в строительство современных откормочных комплексов, мегаферм. Реализация Закона «О государственной поддержке личных подсобных хозяйств на территории края» уже в 2006 году позволила увеличить поголовье КРС в фермерских и личных подсобных хозяйствах на 11,6 тысячи голов. Свинопоголовье в тех же ЛПХ увеличилось на 30 процентов, а в целом по краю количество свиней увеличилось на 15 процентов. И на этом позитивном фоне продолжать делать ставку на переработку в первую очередь импортного сырья пагубно для экономики края.
Вывод, который делают российские свиноводы и ряд крупных производителей мясной продукции, имеющих свои свинокомплексы, таков: если политика «открытых форточек» для той же импортной, так называемой, свинины будет продолжаться, то в условиях нестабильного рынка большая часть инвесторов вынуждены будут отказаться от увеличения мощностей и строительства новых мегакомплексов. Массовый ввоз на Юг России, в том числе и на Кубань, дешевого импортного мяса ставит под сомнение и успешное выполнение нацпроекта «Развитие АПК», серьезные трудности возникнут у хозяйств с возвратом кредитов. Местным производителям, фермерам и животноводческим хозяйствам невыгодно тратиться на выращивание скота и содержание поголовья, так как расходы на это не окупаются низкими закупочными ценами из-за демпинга со стороны поставщиков импортного сырья.
Есть ли выход? По мнению председателя комитета по вопросам аграрной политики и потребительского рынка Законодательного собрания Краснодарского края Ивана Петренко, действовать административным методом мы не можем, мясокомбинаты – самостоятельные субъекты хозяйственной деятельности. Надо искать механизмы государственного регулирования, увеличивать пошлины на ввоз сырья, уменьшать квоты. Плохое качество выпускаемой продукции – значит, не давать кредиты. Меры косвенного воздействия всегда найдутся.
Его коллега депутат Юрий Хараман считает, что действовать нужно безотлагательно и на всех уровнях. Депутаты ЗСК уже направили в Минэкономразвития России запрос о целесообразности столь масштабного мясного импорта. А здесь, на Кубани, пока не поздно – считает он, производителям животноводческой продукции нужно садиться за стол переговоров с переработчиками и вести эти переговоры с участием Федеральной антимонопольной службы, краевых департаментов, депутатского корпуса, чтобы вместе выработать стратегию: всё, что в крае производится, должно быть здесь же и переработано. Интерес здесь общий – национальная и продовольственная безопасность. Эти вопросы, кстати, должны стать темой обсуждения и на ближайшем Совете безопасности РФ.
Исходя из сегодняшних реалий, вступление в ВТО в ближайшее время, по мнению многих участников рынка АПК, еще более усуГУБИТ положение отрасли как на Кубани, в ЮФО, так и в России в целом. По некоторым данным, в 2005 году в страну импортировано продовольственных товаров и сельхозсырья на 17 миллиардов 400 миллионов рублей больше, чем в 2004-м. Доля импортных продуктов в нашей стране уже составляет 40 процентов. Под угрозой наша продовольственная безопасность.
По мнению начальника управления сельского хозяйства Староминского района Сергея Молчанова, от вступления в ВТО нам никуда не уйти. Другой вопрос: всё должно быть взвешено и просчитано, а государству в первую очередь надо не забывать об интересах своих производителей. Чтобы, когда откроют «ворота» для зарубежных фирм и их товаров во всю ширь, не просматривались бы интересы тех, кто эти самые «ворота» открывает. Примеры есть. Поставкам польского мяса дали «красный свет», а оно все равно поступает на наши прилавки…
Прекрасно понимают аграрии, что в ВТО вступать надо, это мировая тенденция. Надеются, что это подстегнет многих производителей, порядка прибавится, будет больше предсказуемости. С другой стороны, чувство опасности вызывает то, что отечественный товаропроизводитель может не выдержать экзамена на конкурентоспособную зрелость с зарубежными демпингующими фирмами типа «рога и копыта», которые хлынут на российские просторы через во всю ширь открытые ворота.

Справка «ЮФ»:

ОАО «Сочинский мясокомбинат» и ОАО «Мясокомбинат «Краснодарский» являются основными производителями колбасных изделий на Кубани. На их долю приходится 46 тысяч тонн, или 47,5 процента от общего объема продукции. Только за 2004 – 2006 годы «Сочинский мясокомбинат» закупил и переработал 40 905 тонн импортного блочного мясного сырья. «Мясокомбинат «Краснодарский» – 27 053 тонны, «Медведовский мясокомбинат» – 11 874 тонны.

Информация по теме

Пали свиньи от чумы
Причиной массового падежа свиней в Краснодарском крае, зафиксированного 26 февраля, стала классическая чума, сообщает Управление информации МЧС России. Инцидент произошел в период с 17-го по 26 февраля в Староминском районе на территории одной из ферм. «Результаты анализа проб показали, что у животных была классическая чума», – отметил представитель МЧС. От болезни пало 796 свиней, еще 100 – уничтожено. Всего на товарной ферме 6192 свиньи. В настоящее время проводится комплекс противоэпизоотических мероприятий.
Мясо с сальмонеллой не пройдет?
Недавно стало известно, что Россельхознадзор временно ограничил ввоз животноводческой продукции из США, Франции, Германии, Бразилии и Уругвая. Причиной запрета явилось то, что в мясе птицы, говядины и свинины российскими специалистами была обнаружена сальмонелла.
По словам замначальника отдела международного сотрудничества, протокола и работы со СМИ Россельхознадзора Алексей Алексеенко, речь идет не о тотальных ограничениях, а о запрете на поставки мясной продукции с конкретных предприятий этих стран, которые допустили нарушения в части безопасности своей продукции, уточняют в Россельхознадзоре. Всего же под запретом оказалась продукция девяти предприятий. Другие же производители смогут поставлять мясо в Россию в прежнем режиме.
Что же касается сроков запрета, то они будут зависеть от того, как сработают ветеринарные службы стран-поставщиков. По словам Алексеенко, как правило, подобные запреты действуют от нескольких недель до нескольких месяцев. Иностранные ветеринары должны выявить источники заражения и сообщить о принятых мерах по их ликвидации в Россельхознадзор. Российские специалисты при необходимости готовы проинспектировать предприятия.
Тем временем под угрозой запрета оказалась и животноводческая продукция из Евросоюза. Россельхознадзор требует от Еврокомиссии предоставления документов о системе контроля, гарантирующей качество поставок. В каждой из стран ЕС должен быть налажен мониторинг по соблюдению ветеринарно-санитарных требований. Дело в том, что ранее российская ветслужба не раз выявляла случаи поставок в Россию недоброкачественной продукции из ЕС. И в 2007 году отдельные партии такой продукции не соответствуют российским ветеринарным требованиям. Поэтому глава Россельхознадзора Сергей Данкверт обратился к замруководителя гендиректората Еврокомиссии по здравоохранению и защите потребителей Паоле Тестори-Коджи с просьбой усилить контроль безопасности и качества поставляемой в Россию продукции. Ответ из Евросоюза в Россельхознадзоре планируют получить до конца этого месяца. Иначе российская сторона будет вынуждена запретить поставки мяса, мясных продуктов, животного фарша и живых животных из стран, не представивших затребованные документы.
Контроль за ввозом ГМО
Главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко делает еще одну попытку навести порядок в использовании в продуктах питания генетически модифицированных организмов (ГМО).
На сегодняшний день в России разрешены для использования в пищевой промышленности 14 видов продуктов растительного происхождения, полученных с применением трансгенных технологий (три сорта сои, шесть сортов кукурузы, три сорта картофеля и по одному сорту сахарной свеклы и риса), а также пять видов генетически модифицированных микроорганизмов. Для контроля пищевых продуктов на наличие ГМО в стране работает сеть специальных лабораторий при региональных центрах Роспотребнадзора. Ведется мониторинг за оборотом таких продуктов. По российскому законодательству, производитель, использующий ГМО, обязан указывать эту информацию на упаковке. Однако проверки, проведенные в прошлом году, показали, что более половины продуктов, содержащих ГМО, выпускались и продавались без этой информации. Поэтому Геннадий Онищенко счел необходимым издать очередное постановление об усилении надзора за ГМО.
В своем постановлении Главный государственный санитарный врач потребовал от предприятий-производителей и поставщиков продуктов питания неукоснительного соблюдения законодательства в части информирования населения о наличии в продуктах ГМО-компонентов. Территориальным подразделениям Роспотребнадзора предписано считать надзор за применением ГМО приоритетным направлением работы. В частности, будет усилен надзор за ввозом в Россию продуктов, содержащих ГМО. Геннадий Онищенко также потребовал от региональных центров гигиены и эпидемиологии принять меры по дооснащению лабораторий необходимым оборудованием для исследования количественного состава ГМО в продуктах питания.[/more]
Я знаю, что с тех пор ситуация стала значительно хуже.
Если еще пару лет назад можно было еще покупать пару сортов колбасы местного производства: сосиски "Детские" и "Московскую", то сейчас и они делаются из хрен знает чего.
Я понимаю, что это не помешает малолетним идиотам жрать помои и еще похрюкивать от удовольствия наслаждаясь неповторимым вкусом глуконата натрия, но это уже не мои проблемы - могу только пожелать им приятного аппетита.

Цитата:
И в магазинах сейчас цены ниже, чем на рынке.

Конечно, потому что на рынке еще можно купить нормальные продукты: колбаса сделанная из мяса стоит всего 500 руб, кровянка 230, зельц - 300 руб.

Цитата:
он ее и жрет еще и серет по всем подъездам.

Гы. То что ты срешь на форуме - это все видят, а где я произвожу процесс дефекации ты знать не можешь. Так что эту твою фразу можно однозначно идентифицировать как "высер незачетный".

Цитата:
Вон как его от нее штырит - ипотечные кредиты по 30% ему мерещатся...

Хорошо, вьюноша, ты победил: кредит под залог надвижимости с процентной ставкой (+всякие ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ платежи) более 20% - так тебя устроит?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.05.2010 08:55
Dimasteppefriend

Цитата:
Но вот куда мне никогда не хотелось так это в Америку. И тем не менее про неё родимую. Вам надо рассказывать сколько веков там боролись за это благополучие. Действительно боролись - гибли, убивали, сидели.

Всё дело в том, что там боролись за своё благополучие, а у нас непонятно за что, у нас погибло и отсидело гораздо больше народу, чем в Америке, и что получили в результате ? Жратву по карточкам, Березки и очереди на покупку автомобилей на 10 лет ?

Добавлено:
Насчёт колбасы улыбнуло - просто удивительно, как это коммуняки до сих пор с голоду не передохли ? Еды же нормальной в магазинах нет, демократы травят народ тухлятиной, переработанными отходами производства и пресованными опилками
Автор: Shweper
Дата сообщения: 17.05.2010 09:10
maljuk

Цитата:
из мороженной дохлятины неизвестного происхождения

"Не люблю я этого типа, но он дело говорит" (с)
Со жратвой действительно беда, в этой области ИМХО как раз не помешало бы жесткое регулирование со стороны государства. Консервы хороший показатель- сейчас где-то в 10-20 процентах случаев, открыв обнаруживаю там совершенно неаппетитную массу с признаками рыбы. При совке со мной таких случаев не было. Только надо не совок возвращать, а решать конкретную проблему. Умиляют слова из статьи "действовать административным методом мы не можем, мясокомбинаты – самостоятельные субъекты хозяйственной деятельности".
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.05.2010 09:14
Shweper
Не гнался бы ты, поп, за дешевизной Если банка консервов стоит 20 рублей, то там будет "неаппетитная масса с признаками рыбы" с вероятностью не 10-20%, а все 100 То же самое относится и к колбасе - если килограмм колбасы стоит 150 рублей, то мяса там быть не может по определению
Автор: Shweper
Дата сообщения: 17.05.2010 09:25
Runtime_err0r

Цитата:
Не гнался бы ты, поп, за дешевизной

Ну научил
В том то и дело, что цена уже ничего не гарантирует. Купил недавно палку салями, рублей по 250, так у нее был явный привкус молотых костей, а дороже в наших магазинах практически и нет ничего. Ситуация получается действительно такая- 80% того что лежит на прилавке- низкосортная фигня, среди остальных 20- как повезет, можешь попасть и на качественный продукт, способа взять гарантированно приличную еду- нет
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.05.2010 09:34
Shweper

Цитата:
В том то и дело, что цена уже ничего не гарантирует. Купил недавно палку салями, рублей по 250

250 за кг ? Ну тогда не удивительно

Добавлено:
А вообще, рекомендую почитать статью на лурке: некоторые посетители данного топика очень подходят под описание

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970717273

Предыдущая тема: ТЕРРОР В МОСКВЕ!!! ЗАХВАТ ДК ВО ВРЕМЯ МЮЗИКЛА «НОРД-ОСТ»


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.