» А как нам жилось в СССР?

kromanyonec

Цитата:

прекратите мне тыкать, кстати

Как изволите, сударь.

Цитата:

Только, извините, хорошо, это было где-то на юге. Почему то.

В 1985-86 я работал в ХМАО. Невзирая на удаленность, отсутствовала талонная система. Не сказать, что было все, но для нормального проживания хватало. Всякие дефицитные товары очень часто привозились в виде, так называемых "праздничных заказов". Если бы не аллергия у старшего сына, остались бы там жить еще в 86-м. Там я получал 450 рублей в месяц работая электриком 4-го разряда. Прожив там 5 лет и получив 6-й разряд, я бы получал около 750 рублей в месяц. Мастера-бурильщики получали по 1000 р. в месяц. Т.е. те, кому чего-то не хватало, искали и находили возможности, а не сидели на заднице, чтобы теперь плакать, как им было хреново в Союзе.
Более того, летом 80-го ездил на Алтай в гости к родственникам. Тоже не заметил ни бедствия, ни талонной системы.
Начиная с 85-го достаточно много ездил по стране. И в командировки, и по "собственному бизнесу". Нигде, кроме, пожалуй Пскова, не видел пустых полок в магазине.

Цитата:

Все эти чирик предприятия, в большей своей части работали сами на себя.

Смотрите рекламу.

Цитата:

Доставка тех же веялок на Украину наверняка обходилось дороже самих веялок.

Полагаю, что на Украине были свои предприятия по выпуску веялок. Ведь трактора из Челябинска в Узбекистан не везли.

Цитата:

Насчет рекламы. Прямо сейчас по первому в Москве: каждый первый киргиз отправляет деньги домой через "юнистрим".

Вы посмотрите рекламу на спутниковых российских каналах: Самые дешевые переводы в Россию, на Украину, в Казахстан. Да и из Италии, точно знаю, что 90% украинских женщин переводят заработанные мойкой горшков и старческих задниц деньги на Украину. Будем проводить параллели?

Цитата:

Если у них там такой алахакбарный машиностроительный рай, так почему они дворниками сюда едут?

А почему украинки едут работать в Европу служанками? Почему российские девки едут работать проститутками в Азию и частично в Европу?
Будем дальше проводить параллели?

Цитата:

Я конечно очень рад за Ваше светлое прошлое, вот только обеспечивалось оно таким образом, что государство разалилось. Таким образом, Вы в прямую повинны в развале великой страны.

Пойду, застрелюсь. Оказывается Союз надорвался обеспечивая меня, любимого.
А ничего, что я с 16-ти лет вполне официально и полноценно работал? Это никак не смягчает мою вину?

Добавлено:
kromanyonec

Цитата:

Конечно же. Себестоимость никто не считал.

Поясняю для самых умных: На базарах, дехкане продавали свою собственную продукцию, со своих участков. Они и цену назначали.

Цитата:

А главное: у меня все было хороша, а значит все было хорошо у всех. А кто не согласен - поциэнтик.

Нэт, дАрАгой! Это сейчас, если у Runtime_err0r хорошо, то он считает, что и у всех хорошо. А у меня и тогда было хорошо, и сейчас хорошо. Но я родился в СССР и хотел бы жить, работать и умереть в СССР. Увы, у меня украли Великую Страну.

ЗЫ. Так в каких годах в Куйбышеве была талонная система? Полагаю, вас не затруднит ответить на этот простой вопрос.

Одно непонятно - как такую могучую и хорошую во всех отношениях страну удалось так легко развалить.

pendej0
А кто сказал, что это было легко?

kromanyonec

Цитата:

Вам не кажется, что разговор с человекм, утверждающим, что с ТНП в СССР было либо ОК, либо "были лишь небольшие перебои", Вам не кажется, что такой разговор совершенно не имеет смысла?

Кажется Давно ещё хотел добавить в игнор-лист, но, не стал, потому что иногда его посты доставляют Он, в отличие от остальных совпатов, по крайней мере диод от конденсатора может отличить


Цитата:

Я тебя обрадую. Вспомнил один очень дефицитный у нас товар: металлические крышки для банок для домашнего консервирования.

Не надо меня радовать, у меня самого память пока не отшибло

Цитата:

Даже в советском фильме сынок просит у отца привести батареек с курорта.

Кстати, действительно батарейки были дефицитом. Помню, разбирал батарейки и варил их в насыщеном растворе соли - это их типа регенерировало

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Нэт, дАрАгой! Это сейчас, если у Runtime_err0r хорошо, то он считает, что и у всех хорошо. А у меня и тогда было хорошо, и сейчас хорошо. Но я родился в СССР и хотел бы жить, работать и умереть в СССР.

Не правда, я никогда не писал, что у всех хорошо, наоборот, я всегда писал, что делаю выводы только на основе личного опыта, а не на книжках Мухина и Карамурзы, с непонятно откуда взятыми цифрами
И ещё я говорил, что всем хорошо не было и не будет, потому что всех много, а всего мало - основной закон экономики Поэтому задача каждого отдельного индивидуума - это сделать так, чтобы лично у него было много, а не разрабатывать теории всеобщего счастья, которые всё равно работать не будут
А вообще, есть такая латинская пословица: Лучше свобода, исполненная опасностей, чем спокойное рабство (Potior visa est periculosa libertas quieto servitio), вот в этом вся и суть


Цитата:

Увы, у меня украли Великую Страну.

Кто украл ? Марсиане и жЫды ? Неужели ты не понимаешь, что Совок был обречён с самого начала ?

Runtime_err0r

Цитата:

Неужели ты не понимаешь, что Совок был обречён с самого начала ?

Спорное утверждение, которое как раз пошло от тех, кто приложил руку к развалу Советского Союза. Кстати, нашел статейку Горбачева (глава из книги) Анализ причин распада СССР. Мифы и факты. У меня неоднозначное отношение к Горбачу, но анализ (кто его ему написАл? ) довольно интересен.

pendej0

Цитата:

Одно непонятно - как такую могучую и хорошую во всех отношениях страну удалось так легко развалить.

На мой взгляд просто, долгая изоляция + попытки искусственно формировать массовое сознание, потом столкновение культур и культурный шок у большей части страны. И это на фоне накопившихся за десятилетия ошибок в экономике. Страну в которой происходили такие вещи, я бы не назвал хорошей во всех отношениях, но свои плюсы там были

Цитата:

Неужели ты не понимаешь, что Совок был обречён с самого начала ?

Продолжая ваши умозаключения: Саудовская Аравия, например, "обречена с самого начала. Нет демократии (абсолютная монархия, коран объявлен конституцией), благосостояние поддерживается нефтью (75% доходов бюджета и 90 % экспорта составляет экспорт нефтепродуктов), при этом многонациональное государство. Или нет. Тогда скажите как вы определяете "обречённые" государства?

Dimasteppefriend

Цитата:

Тогда скажите как вы определяете "обречённые" государства?

Социализм В Саудовской Аравии его, вроде нет ?

Цитата:

всех много, а всего мало - основной закон экономики

Принято вспоминать два голода в СССР, но мало кто помнит, что в дореволюционной России голод бывал намного чаще, цифры где-то видел по годам, лень искать. Сегодня С/Х занимается намного меньше людей, чем тогда, но голода не было уже больше 70 лет (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо). Можно так же назвать любой продукт первой необходимости и проследить простой факт - уже сегодня его может хватить всем. Всем хорошо быть не может и не должно, но также не должно быть ОЧЕНЬ плохо кому-то, чтобы было хорошо вам.

Цитата:

нашел статейку Горбачева (глава из книги) Анализ причин распада СССР. Мифы и факты. У меня неоднозначное отношение к Горбачу, но анализ (кто его ему написАл? ) довольно интересен.

угу, главное свежо-то как. Оказывается Запад вел против СССР вел подрывную деятельность. Только до его, горбачевской "перестройки, ускорения и гласности", которые этот безмозглый популист сам и разрешил, СССР стоял как скала. В 1985-м никому и в голову бы не пришло, ни внутри страны, ни за рубежом, что Союз может исчезнуть.

Dimasteppefriend

Цитата:

Сегодня С/Х занимается намного меньше людей, чем тогда, но голода не было уже больше 70 лет (тьфу, тьфу, тьфу через левое плечо). Можно так же назвать любой продукт первой необходимости и проследить простой факт - уже сегодня его может хватить всем. Всем хорошо быть не может и не должно, но также не должно быть ОЧЕНЬ плохо кому-то, чтобы было хорошо вам.

Треть населения Земли регулярно недоедает А ты жрёшь три раза в день, несправедливо получается... Не хочешь отправить половину своих доходов в фонд помощи голодающим детям Африки ?
http://statinfo.biz/Geomap.aspx?region=151&act=5959&lang=1

Цитата:

Социализм В Саудовской Аравии его, вроде нет ?

Социализм - это только слово.

Цитата:

Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая полностью или частично заменяет собой частную собственность.

По факту это определение может объединять самые разнообразные государства, вплоть до США, там тоже есть общественная собственность ... Видел передачу про какую-то арабскую страну (склероз, не помню названия) так они всю нефтедобычу взяли под контроль государства (просто выкупили у хозяев) и наступил там рай земной.

Добавлено:

Цитата:

в фонд помощи голодающим детям Африки

, между прочим, во всём мире собирают и отправляют и одежду, и медикаменты, и продукты тоже. В Украину бы столько... А я эгоист, у меня свой ребёнок есть. Я вам говорю о государственном устройстве при котором общество в лице облечённых ответственностью людей стремится к справедливому и гуманному распределению. Есть много богатых людей, которые отдают миллионы на благотворительность, только это не решение проблемы. Вы удивитесь, узнав: сколько та же Германия платит своим безработным. По вашей же логике их надо "пустить на удобрения"

pendej0

Цитата:

Одно непонятно - как такую могучую и хорошую во всех отношениях страну удалось так легко развалить.

Легко? 70 лет, с самого ее появления ее старались разрушить.

Runtime_err0r

Цитата:

Не надо меня радовать, у меня самого память пока не отшибло

Ну, вот, ничем тебе не угодишь.

Цитата:

Кстати, действительно батарейки были дефицитом.

У нас только круглые большие (373?) были в дефиците. С квадратными, "кронами" и средними (343?) проблем не было.

Цитата:

Не правда, я никогда не писал, что у всех хорошо, наоборот, я всегда писал, что делаю выводы только на основе личного опыта, а не на книжках Мухина и Карамурзы, с непонятно откуда взятыми цифрами

Дык, и я на основе личного опыта. Как у Макаревича в песне про телегу: "И то что вижу, о том пою."

Цитата:

И ещё я говорил, что всем хорошо не было и не будет, потому что всех много, а всего мало - основной закон экономики

Кстати, ложный закон. Всего всем хватит при правильном распределении. А то где-то голодают, а где-то еду выкидывают тоннами, где-то питьевой воды не хватает, а где-то ее бездумно расходуют реками и т.д. Мировое производство уже давно производит больше, чем необходимо человечеству.
Почему твой посыл "всем хорошо не было и не будет никогда" верен только для капиталистического общества.

Цитата:

Лучше свобода, исполненная опасностей, чем спокойное рабство (Potior visa est periculosa libertas quieto servitio), вот в этом вся и суть

Видишь-ли, в те времена других состояний вообще не знали. Жили бы те римляне при капитализме, написали бы, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А жили бы при коммунизме, написали бы не Homo homini lupus est, а Homo homini друг, товарищ и брат est (сорри, я латыни не знаю ) И тоже ведь в этом была бы вся суть.

Цитата:

Кто украл ?

Их рожи часто мелькали на экранах телевизоров в 90-х.

Цитата:

Неужели ты не понимаешь, что Совок был обречён с самого начала ?

1. Все рано или поздно имеет свой конец.
2. Сам по себе СССР не загнулся бы. Но 70 лет (исключая года 2-й Мировой) капмир всячески старался стереть СССР с лица земли. И если бы не "гнилая интеллигенция" и не сволотные номенклатурщики (не все, конечно, были и честные) хрен бы у Запада это получилось.
Dimasteppefriend

Цитата:

Принято вспоминать два голода в СССР

Вообще-то три голода. Еще послевоенный в 46-47-м.

Цитата:

но мало кто помнит, что в дореволюционной России голод бывал намного чаще

Каждые 10-11 лет. Иногда через 7 лет.

Относительно развала СССР. Кто-нибудь из вас помнит, чтобы СССР пытался промывать мозги радиовещанием на капиталистические страны? Зато каждый, наверняка, знает такие названия: Радио "Свобода", Голос Америки, Немецкая Волна и т.д. и т.п. Те самые которые служили для промывки мозгов "советских товарищей" выливая тонны лжи и полуправды (что, по действию, намного страшнее прямой лжи). Еще при Союзе я думал: "нафиг их глушат? кто их бред слушает?", а теперь я думаю, что надо было глушить значительно надежнее.



Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:

Треть населения Земли регулярно недоедает А ты жрёшь три раза в день, несправедливо получается... Не хочешь отправить половину своих доходов в фонд помощи голодающим детям Африки ?

Для того, чтобы в Африке перестали голодать, нет необходимости создавать какие-то фонды. Достаточно нормально распределять произведенную пищу. В той же Европе ежедневно столько еды выбрасывают, что хватило бы накормить всех голодающих жителей Африки и еще добавка осталась бы. Но капитализму это невыгодно.

Kaylang

Цитата:

Для того, чтобы в Африке перестали голодать, нет необходимости создавать какие-то фонды. Достаточно нормально распределять произведенную пищу. В той же Европе ежедневно столько еды выбрасывают, что хватило бы накормить всех голодающих жителей Африки и еще добавка осталась бы. Но капитализму это невыгодно.

Ну да, все эти разговоры про справедливость и всеобщее равенство хороши до тех пор, пока это лично тебя не касается Вот лично ты готов жить в два или три раза хуже, ради того, чтобы все были равны ? Или мыться раз в неделю, ради экономии воды ? Да или нет ?


Цитата:

2. Сам по себе СССР не загнулся бы. Но 70 лет (исключая года 2-й Мировой) капмир всячески старался стереть СССР с лица земли. И если бы не "гнилая интеллигенция" и не сволотные номенклатурщики (не все, конечно, были и честные) хрен бы у Запада это получилось.

О да ! Сайт oper.ru часто почитываешь ?
Не хочу постить цитаты на ролстраницы, просто советую почитать Никонова "Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма" - там всё подробно расписано


Цитата:

Зато каждый, наверняка, знает такие названия: Радио "Свобода", Голос Америки, Немецкая Волна и т.д. и т.п. Те самые которые служили для промывки мозгов "советских товарищей" выливая тонны лжи и полуправды (что, по действию, намного страшнее прямой лжи). Еще при Союзе я думал: "нафиг их глушат? кто их бред слушает?", а теперь я думаю, что надо было глушить значительно надежнее.

LOL ! Зачем надо было что-то глушить, если можно было свободно выезжать за границу ? Всё равно бы все желающие всё увидели своими глазами. Какая-то нестыковочка получается Тебе не кажется, что отрицать наличие "железного занавеса" как-то не серьёзно ?
Кстати, коммунистическая пропагада тоже работала вовсю

Kaylang

Цитата:

а теперь я думаю, что надо было глушить значительно надежнее.

Вот потому и развалился
Runtime_err0r

Цитата:

советую почитать Никонова "Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма" - там всё подробно расписано

Ты уж извини, но Никонов сам совок каких еще поискать. Читал я этот кодекс, там очень много бреда

Runtime_err0r

Цитата:

Вот лично ты готов жить в два или три раза хуже, ради того, чтобы все были равны ?

Да, лично я готов. Я готов отказаться от "капиталистического рая", от интернета, от машины и много еще от чего, если это поможет накормить голодных в разных частях света.

Цитата:

Или мыться раз в неделю, ради экономии воды ? Да или нет ?

В этом нет необходимости. Все могут мыться и три раза в день, и тем не менее иметь при этом питьевую воду.

Цитата:

Сайт oper.ru часто почитываешь ?

Крайне редко. И то, только если по ссылке туда попадаю. Специально ни разу не заходил.

Цитата:

просто советую почитать Никонова "Свобода от равенства и братства. Моральный кодекс строителя капитализма" - там всё подробно расписано

Читал я это бред. Ты уже давно на него ссылку давал. Я с ним не согласен.
Добавлено:
ЗЫ. Ты отрицаешь, что ведущие капиталистические страны активно боролись против СССР с самого начала и до его распада?


Цитата:

Зачем надо было что-то глушить, если можно было свободно выезжать за границу ?

Видимо затем, что транслировали ложь и полуложь специально для "советских товарищей". Не делай вид, что ты не понимаешь, что такое "промывка мозгов" в исполнении указанных выше и им подобных радиостанций.

Цитата:

Всё равно бы все желающие всё увидели своими глазами.

Не все выезжали. Кого-то не выпускали (о, какое блаженство для тебя ), а кто-то просто не хотел. Опять же увидеть или не увидеть зависело от того, кто, куда и с какой целью ехал. Или кого, куда и с какой целью приглашали.

Цитата:

Тебе не кажется, что отрицать наличие "железного занавеса" как-то не серьёзно ?

Я его не отрицаю. Только тебе бы пора понять, что занавес был не с одной только стороны, а обоюдный. Наших людей там тоже не сильно-то и ждали. Кого ждали, мы уже обсуждали пару страниц назад.

Цитата:

Кстати, коммунистическая пропагада тоже работала вовсю

Только для внутреннего употребления. Или ты можешь назвать советские радиостанции вещающие идеологию на США, Великобританию или хотя бы ФРГ?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Вот потому и развалился

Можешь раскрыть данный тезис?

Kaylang

Цитата:

Но 70 лет (исключая года 2-й Мировой) капмир всячески старался стереть СССР с лица земли.

Почему исключая? А Германия и ее сателлиты это не Запад?

aleksiom

Цитата:

Почему исключая? А Германия и ее сателлиты это не Запад?

Сначала, да, Великобритания и США пестовали Гитлера и делали все, чтобы направить его против Союза. Но потом поняли, что Гитлер много опаснее СССР, ибо агрессивен, в отличие от СССР и таки воевали с ним вместе с Союзом. Хотя всякие крупные фирмы сотрудничали с немцами и во время 2-й Мировой.

ЗЫ. СССР после изгнания Троцкого и ко (увы, не всех) отказался от идеи Мировой Революции и сосредоточился на своих внутренних делах. Поэтому он и был менее опасным для Запада, чем Гитлер, который мечтал о мировом господстве.

Цитата:

Я его не отрицаю. Только тебе бы пора понять, что занавес был не с одной только стороны, а обоюдный. Наших людей там тоже не сильно-то и ждали. Кого ждали, мы уже обсуждали пару страниц назад.

Только почему-то сразу после падения железного занавеса несколько миллионов человек тут же свалили и практически все там и остались. Так что "с той стороны" особых проблнм не возникало, проблема была выехать


Цитата:

ЗЫ. Ты отрицаешь, что ведущие капиталистические страны активно боролись против СССР с самого начала и до его распада?

Нет, конечно. Именно аоэтому и боролись - потому что СССР был рассадником идеологической заразы, которой он стремился заразить весь мир

Кстати, ты же, вроде, утверждал, что интернет был бы, даже если бы Совок не развалился ? И как же ты себе это представляешь при условии, что любая информация извне "глушилась" (ты сам это признал ) ? Или, как в Северной Корее - с доступом на один-единственный сайт kremlin.ru ?
А как было бы с фильмами ? Аватар показали бы и вообще пришло бы 3D кино в Россию, если бы не перестройка ?

Добавлено:

Цитата:

Можешь раскрыть данный тезис?

Потому что полстраны вместо того, чтобы работать поддерживали "железный занавес"

Kaylang

Цитата:

Но потом поняли, что Гитлер много опаснее СССР, ибо агрессивен, в отличие от СССР и таки воевали с ним вместе с Союзом.

Цитата:

Г. Трумэн писал в газете "Нью-Йорк Таймс" 24 июня 1941 г. "Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше."

Потому и со вторым фронтом столько тянули. Никак, бедняжки, не могли открыть.

Но вопрос был в другом - сама Германия и ее союзники это разве не Запад? Германия это центральнообразующая страна Зап.Европы. Гитлер вообще позиционировал себя как защитника "цивилизованных" народов от восточных варваров.

Runtime_err0r

Цитата:

Только почему-то сразу после падения железного занавеса несколько миллионов человек тут же свалили и практически все там и остались.

Дык, несколько лет активной промывки мозгов "ужасами коммунизма" и "райской жизнью на Западе", которая велась уже из советских СМИ, сильно повлияла на этот процесс.
Про Германию я в курсе, поэтому могу рассказать. Немцы готовы были принимать этнических немцев и евреев из СССР. При этом семьям пострадавшим во время 2-й Мировой выплачивались очень нехилые компенсации. Это связано с комплексом вины немцев за 2-ю Мировую, который в них развили в послевоенные годы. Не буду говорить кому это было выгодно.
Поэтому те, кто рванул в Германию в первые годы, получая отличную социалку и нихрена не делая, естетственно не желали возвращаться. Но у многих из них далеко не все гладко сложилось. Моя теща, этническая немка уехала в Германию в 88-89-м или чуток позже, счас не помню. Ее родственники, кто уехал чуть раньше, кто уехал чуть позже. В общем количестве меньше 20-ти человек. Из них двое (женщины) покончили жизнь самоубийством не выдержав "райской жизни", хотя глядя из России можно было с уверенностью говорить, что они живут хорошо.
Когда же немцы поняли, что под видом немцев едут все кому не лень, они резко ввели ограничения. Видимо вспомнили засилье турков, которых опять же после войны впускали на различные работы, ибо не хватало рабочих рук.
Т.ч. после открытия "занавеса" с нашей стороны "та сторона" почти сразу же ужесточила правила въезда и выдачи виз.
Тебе от этого легче?

Цитата:

Именно аоэтому и боролись - потому что СССР был рассадником идеологической заразы, которой он стремился заразить весь мир

Остапа опять несет?
Давай будем говорить, что весь Запад является рассадником идеологической заразы, которую распространяет по всему миру. Причем далеко не всегда мирными методами.
Согласен?

Цитата:

Кстати, ты же, вроде, утверждал, что интернет был бы, даже если бы Совок не развалился ? И как же ты себе это представляешь при условии, что любая информация извне "глушилась" (ты сам это признал ) ? Или, как в Северной Корее - с доступом на один-единственный сайт kremlin.ru ?

Ну так и те радиостанции не полностью глушили. Значит и доступ к твоему любимому "свободному" (только от кого он свободен?) интернету тоже был бы.
Кстати, цензуры в "свободном интернете" тоже хватает. Например, пару страниц назад я выкладывал скрин. Т.ч. не все так солнечно в твоем капиталистическом мире.

Цитата:

Потому что полстраны вместо того, чтобы работать поддерживали "железный занавес"

Изгоняй из себя Остапа.

Kaylang

Цитата:

Можешь раскрыть данный тезис?

Да я в прошлом посте об этом писал. Пытались создать стерильный мир, вещи которые считались неправильными, глушились, замалчивались, забивались собственной ложью. В итоге получили общество без иммунитета ко многим "детским" болезням. И когда эти болезни прорвались, вот и грянуло.
Если бы продолжили курс на закрытость, то скорее всего какое-то время продержались бы, но через пару поколений, а то и раньше, всё равно рухнуло бы всё. Это хорошо видно по моему поколению (мне 32 сейчас) : Еще при СССР, из всего моего немаленького класса годах в 87-88, техникой хоть как-то интересовалось кроме меня всего три человека, двоих из них можно считать за одного, потому как близнецы Из ребят помладше, я не знал таких ни одного. По большей части это были что называется разгильдяи, не читающие ничего кроме школьной программы. К тому времени как Союз начал разваливаться, во всевозможных кружках было пусто, хотя какое-то время они еще работали. В крупных городах процесс шел помедленнее, но в ту же сторону, пару раз доводилось убедиться. По-моему это говорит о том, что поколение родившееся после войны, не обладало навыками воспитания, и не в последнюю очередь потому что их видение мира намеренно искажалось, пусть может и с благими намерениями.
Можно было бы попробовать избежать такого резкого столкновения цивилизаций, съехать на тормозах но это потребовало бы от управляющего аппарата сложных маневров и напряженной работы, а они у нас от такого отвыкли
Это что касается культуры, по поводу экономики, по-моему пошли по одному из худших возможных путей, и опять же из-за расхлябанности и жадности аппарата, и населения не знающего что такое ответственность.
Внешние факторы, вроде агентов влияния и попыток промыть мозги, конечно были, но на мой взгляд не они сыграли решающую роль, а то о чем я сказал выше.

aleksiom

Цитата:

Но вопрос был в другом - сама Германия и ее союзники это разве не Запад?

Запад, но немного не в том контексте.

Цитата:

Гитлер вообще позиционировал себя как защитника "цивилизованных" народов от восточных варваров.

Да он и поляков считал чуть-ли не хуже "восточных варваров". Тем не менее он планировал завоевать и "цивилизованные" народы тоже. А некоторые таки даже завоевал. Наверное, исключительно для того, чтобы защищать их от "восточных варваров"

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Пытались создать стерильный мир, вещи которые считались неправильными, глушились, замалчивались, забивались собственной ложью. В итоге получили общество без иммунитета ко многим "детским" болезням. И когда эти болезни прорвались, вот и грянуло.

В чем-то согласен. Но разве были другие варианты борьбы с западной идеологией на своей территории?
Хотя. Лично я не стал бы глушить. Более того, если бы зависило от меня, я бы сделал выезд из страны более простым, именно для того, чтобы больше людей могли увидеть реалии "райской жизни на Западе".

Цитата:

По-моему это говорит о том, что поколение родившееся после войны, не обладало навыками воспитания

Возможно. Но ведь они жили в таких условиях. Сколько было "безотцовщины", семей, где реально не было мужчин. Трудно воспитывать, а уж тем более научиться воспитывать в таких условиях.

Цитата:

но это потребовало бы от управляющего аппарата сложных маневров и напряженной работы, а они у нас от такого отвыкли

Скорее не отвыкли, а не хотели. Причины могут быть разные, от почивания на лаврах, до глупости и жадности. Таки в Союзе люди были равны, и в управляющий аппарат мог попасть любой человек. К сожалению, и люди не способные работать тоже.

Цитата:

по поводу экономики, по-моему пошли по одному из худших возможных путей, и опять же из-за расхлябанности и жадности аппарата, и населения не знающего что такое ответственность.

С этим не согласен, но твое мнение понял.

Цитата:

Внешние факторы, вроде агентов влияния и попыток промыть мозги, конечно были, но на мой взгляд не они сыграли решающую роль, а то о чем я сказал выше.

С этим тоже не согласен. Особенно вспоминая многолетнюю постпересвоечную компанию по очернению всего в СССР. Ваше поколение, как-раз выросло во время этой компании.

Kaylang

Цитата:

Запад, но немного не в том контексте.

И англосаксы и гитлеровская коалиция вынашивали ту самую цель "стереть СССР с лица земли". А то что они между собой грызлись, это между усобные терки.
Германия и ее союзники и исторически и культурно и экономически и как угодно еще -это самый что ни на есть Запад.

Цитата:

А некоторые таки даже завоевал.

А они не очень то и сопротивлялись. Потому что в отношении них той самой цели Гитлер не ставил. Зато и работали и воевали на стороне Гитлера.
И венгры и румыны и французы и бельгийцы и голландцы и финны и др. Из всех завоеванных Германии серьезно сопротивлялись разве что югославы.

aleksiom

Цитата:

И англосаксы и гитлеровская коалиция вынашивали ту самую цель "стереть СССР с лица земли". А то что они между собой грызлись, это между усобные терки.

Тем не менее во время 2-й Мировой, таки союзники нам помогали.

Цитата:

А они не очень то и сопротивлялись.

Это уже другая тема для разговора.

Kaylang

Цитата:

Более того, если бы зависило от меня, я бы сделал выезд из страны более простым, именно для того, чтобы больше людей могли увидеть реалии "райской жизни на Западе".

Тут есть одна проблемка, на которую налетела буржуазная РФ.
В СССР было бесплатное образование и готовили квалифицированных специалистов, но СССР не мог платить им столько же, как в США. Они бы просто удрали и куча усилий и средств по их подготовке коту под хвост.

aleksiom

Цитата:

Тут есть одна проблемка, на которую налетела буржуазная РФ.
В СССР было бесплатное образование и готовили квалифицированных специалистов, но СССР не мог платить им столько же, как в США. Они бы просто удрали и куча усилий и средств по их подготовке коту под хвост.

Достаточно было найти варианты, чтобы удравшие специалисты оплатили затраты на обучение. По рыночным, так сказать, ценам. Все это должно было бы решаться на дипломатическом уровне так, чтобы страна, куда специалист удрал, со своей стороны обязывала этого специалиста выплатить Союзу деньги.

Kaylang

Цитата:

Все это должно было бы решаться на дипломатическом уровне так, чтобы страна, куда специалист удрал, со своей стороны обязывала этого специалиста выплатить Союзу деньги.

И опять готовить для Запада нового спеца ? Это и называется утечка мозгов.

Kaylang

Цитата:

Лично я не стал бы глушить. Более того, если бы зависило от меня, я бы сделал выезд из страны более простым, именно для того, чтобы больше людей могли увидеть реалии "райской жизни на Западе".

Вот это на мой взгляд было бы правильно, но не в 80е, а гораздо раньше, хотя бы в 60е-70е, а лучше если бы вообще не закрылись после войны. Но это мы опять подходим к скользкой теме про Сталина

Цитата:

Возможно. Но ведь они жили в таких условиях. Сколько было "безотцовщины", семей, где реально не было мужчин. Трудно воспитывать, а уж тем более научиться воспитывать в таких условиях.

Нет, я имел в виду именно родившихся после, через пару лет, то есть вполне с отцами. Своих родителей например, оба из полных семей, но воспитатели из них..
Те, у кого родители старше моих, во времена перестройки и дальше, были как правило более вдумчивыми людьми с кругозором пошире, те же у кого младше, тоже как правило- практически без ориентиров.
Опыта общения с людьми, у которых деды погибли на войне, у меня кажется не было, или я не помню такого, но думается мне, что безотцовщина к вопросам воспитания как раз гораздо внимательнее подходит, в общей своей массе.

Цитата:

Таки в Союзе люди были равны, и в управляющий аппарат мог попасть любой человек. К сожалению, и люди не способные работать тоже.

Ну да, опять же это говорит о том что структура была построена неправильно.

Цитата:

Ваше поколение, как-раз выросло во время этой компании.

Возможно, но чего добилась бы эта кампания, если бы не предварительно вытравленная из людей способность критически воспринимать информацию? Думаю что это была бы слону дробина.

aleksiom

Цитата:

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше."

Учитывая, что Сталин с Гитлером подписали договор о разделе Европы, вполне себе разумная позиция.